व्यावसायिक जीवन की भागदौड़ में शांति और स्थिरता की तलाश

पिको अय्यर -- निबंधकार, लेखक, यात्रा लेखक और विचारक -- का कई चीजों पर एक अनूठा नजरिया है। उनका भौतिक क्षेत्र कैलिफोर्निया (जहां वे बचपन में रहे) और इंग्लैंड (जहां उन्होंने पढ़ाई की) से लेकर क्यूबा, ​​उत्तर कोरिया और इथियोपिया (जहां वे गए) और जापान (जहां वे रहते हैं) तक फैला हुआ है। उनके मानसिक क्षेत्र की कोई सीमा नहीं है। व्हार्टन के एसोसिएट डीन और मुख्य सूचना अधिकारी डेयरड्रे वुड्स और नॉलेज@व्हार्टन के साथ इस साक्षात्कार में अय्यर ने एक असामान्य विषय पर बात की -- कारोबार की भीड़ के बीच मौन और स्थिरता का मूल्य। अय्यर कहते हैं, अगर हम एमटीवी की लय में बहुत अधिक समय बिताते हैं, तो हम अपने उन हिस्सों को विकसित नहीं कर पाएंगे, जिन्हें अधिक धीमेपन की आवश्यकता है। अय्यर ने कई किताबें लिखी हैं, जिनमें द ओपन रोड : द ग्लोबल जर्नी ऑफ द फोर्टीन्थ दलाई लामा

प्रतिलिपि का संपादित संस्करण इस प्रकार है:

नॉलेज@व्हार्टन: लगता है कि लगातार ध्यान भटकना हमारे जीवन का हिस्सा बन गया है। आपको क्या लगता है इसके क्या कारण हैं? और व्यक्तियों और संगठनों के लिए इसके क्या परिणाम हैं?

पिको अय्यर: इसके कारण हैं दुनिया की गति, सूचनाओं की बमबारी जो इस समय हम सभी पर आ रही है, जो हर साल बढ़ती जा रही है, और विडंबना यह है कि हमारे संचार के तरीके। किसी तरह, हमारे पास जुड़ने और संवाद करने के जितने अधिक तरीके हैं, हम उतने ही अधिक डूबे हुए हैं और हमारे लिए गहराई से संवाद करना उतना ही कठिन हो सकता है। मुझे लगभग ऐसा लगता है जैसे हममें से कई लोग एक तेज़ गति वाले रोलर कोस्टर पर हैं, जिस पर हममें से कोई भी चढ़ना नहीं चाहता था या चढ़ना नहीं चाहता था। लेकिन अब हम नहीं जानते कि कैसे उतरें। आधुनिक दुनिया की मेरी छवि किशोरों की है जो अंधे मोड़ों पर 160 मील प्रति घंटे की रफ़्तार से पोर्श में मौज-मस्ती करते हैं - जो इसका रोमांच है, लेकिन कभी-कभी यह बेचैन करने वाला भी होता है। इसलिए हमारे जीवन में जितने अधिक समय बचाने वाले गैजेट होंगे, हमारे पास उतना ही कम समय होगा।

नॉलेज@व्हार्टन : इस स्थिति का प्रतिकारक क्या है और आपने अपने जीवन में इससे कैसे निपटा है?

अय्यर: हम सभी - कम से कम हममें से ज़्यादातर लोग - खुद को अलग करने और डिस्कनेक्ट करने के व्यावहारिक तरीके खोजने की कोशिश कर रहे हैं। मैं जिन लोगों को जानता हूँ, उनमें से लगभग सभी को जानकारी की अधिकता और पोस्ट-ह्यूमन गति से जीने में चक्कर आने की भावना है। मैं जिन लोगों को जानता हूँ, उनमें से लगभग सभी अपने दिमाग को साफ करने और सोचने के लिए पर्याप्त समय और जगह पाने के लिए खुद को अलग करने की कोशिश करते हैं। मेरे कुछ दोस्त हर दिन दौड़ने जाते हैं। कुछ योग करते हैं। कुछ खाना बनाते हैं। कुछ ध्यान करते हैं। हम सभी सहज रूप से महसूस करते हैं कि हमारे अंदर कुछ ऐसा है जो इस गतिविधि के उत्साह और आधुनिक दुनिया के मज़े और मनोरंजन को संतुलित करने के लिए अधिक विशालता और शांति की माँग कर रहा है।

मैं जो करता हूँ वह शायद बहुत ही चरमपंथी है और शायद लुडाइट होने के करीब भी है। मैं जापान के ग्रामीण इलाके में रहता हूँ जहाँ कोई मीडिया नहीं है और न ही कोई टीवी है जिसे मैं समझ सकता हूँ। हाल ही तक [मेरे पास] सिर्फ़ डायल-अप इंटरनेट था। मेरे पास कार या साइकिल या मेरे पैरों के अलावा कोई परिवहन का साधन नहीं है। मैंने कभी सेल फ़ोन का इस्तेमाल नहीं किया, जिस पर मुझे गर्व नहीं है। मैंने 15 साल पहले अपने मोबाइल व्यस्त जीवन में सेल फ़ोन के बिना काम किया और मुझे लगता है कि मैं अब भी उतना ही अच्छा कर सकता हूँ। मैं अपने समय को ऑनलाइन या इन बीपिंग मशीनों के बीच में सीमित करने की बहुत कोशिश करता हूँ जो मेरे दिमाग से ज़्यादा तेज़ी से चलती हैं। मैं अपने दिन के अंत में सिर्फ़ अपना लेखन समाप्त करने के बाद ऑनलाइन जाता हूँ, और फिर मैं कोशिश करता हूँ कि सभी ईमेल पर एक घंटे से ज़्यादा समय न बिताऊँ। इसके अलावा, मैं कभी ऑनलाइन नहीं रहता। मैं कभी फ़ेसबुक पर नहीं गया और मैं ट्वीट नहीं करता। मैं उनके आश्चर्य और नई संभावनाओं को महसूस कर सकता हूँ, लेकिन मैं खुद पर भरोसा नहीं करता कि मैं उनकी दया पर रहूँगा।

नॉलेज@व्हार्टन: हमारे पास ऐसे युवा लोग हैं जो लगभग निरंतर टेक्स्ट मैसेजिंग और फेसबुक कनेक्टिविटी और सोशल मीडिया के अन्य रूपों के संपर्क में बड़े हो रहे हैं। आपको क्या लगता है कि इसका उनके जीवन, खासकर उनके कामकाजी जीवन पर क्या प्रभाव पड़ेगा?

अय्यर: मुझे यह स्वीकार करना होगा कि मैं आपसे 55 वर्षीय व्यक्ति के रूप में बात कर रहा हूँ, जो कमोबेश अपनी पीढ़ी की आदतों और उन सभी चीज़ों से बंधा हुआ है जिनके साथ मैं बड़ा हुआ हूँ। अगर मैं 16 साल का होता, तो मैं भी ट्विटर और टेक्स्टिंग और बाकी सब चीज़ों का आदी होता। मुझे लगता है कि कुछ मायनों में इंसान कभी नहीं बदलते। इसलिए आज एक 16 वर्षीय व्यक्ति इन सभी नए साधनों के बीच में उतना ही आत्मीय, गहरा और चिंतनशील होने के तरीके खोज लेगा जितना मैं अपने पुराने साधनों के बीच में करता हूँ। लेकिन, ज़ाहिर है, ख़तरा यह है कि हमारा ध्यान अवधि और भी अधिक खंडित हो जाती है। हम जितने ज़्यादा टेक्स्ट संदेश भेजते और प्राप्त करते हैं, उतना ही कम समय, ऊर्जा और विचार हमारे पास सभी को देने के लिए होता है। और मेरा मानना ​​है कि हममें से ज़्यादातर इंसान, जब प्रलोभन के रास्ते में आते हैं, तो लगभग हमेशा प्रलोभन से हार जाते हैं।

मुझे लगता है कि मेरे छोटे से लैपटॉप के साथ, मेरे पास एलेक्जेंड्रिया की लाइब्रेरी और मेरे कमरे में छह अरब लोग हैं। और उनके साथ संवाद करने और वे क्या कह रहे हैं और क्या कर रहे हैं, यह सुनने की इच्छा न करना बहुत कठिन है। इसलिए अगर मेरे पास 16 वर्षीय बच्चे के पास मौजूद सभी तंत्र होते, तो मुझे यकीन नहीं है कि मैं कभी भी पूरी तरह से ऑफ-स्क्रीन जीवन जी पाऊंगा। मुझे लगता है कि मेरी भावना यह है कि अगर, उदाहरण के लिए, हम लंबे वाक्य नहीं पढ़ सकते हैं, तो हम एक-दूसरे को नहीं पढ़ पाएंगे। और अगर हम इस एमटीवी लय में बहुत अधिक समय बिताते हैं, तो हमारे लिए अपने उन हिस्सों को विकसित करना बहुत कठिन होगा, जैसे समझ या सहानुभूति, जिसके लिए अधिक धीमेपन की आवश्यकता होती है।

मैं हाल ही में कैलिफोर्निया में रहने वाली एक किशोरी के बारे में पढ़ रहा था, जिसने एक महीने में 300,000 संदेश भेजे और प्राप्त किए, जो कि प्रतिदिन 10,000 या उसके महीने के प्रत्येक जागने वाले मिनट के लिए 10 संदेश हैं। और मैं सोच रहा था कि क्या उसके पास जीवन जीने के तरीके में कुछ करने का समय है। मुझे लगता है कि हर पीढ़ी के अपने खतरे होते हैं। जब मैं छोटा था, तो अन्य नई मशीनें थीं जो मुझे बंधक बना सकती थीं। इसलिए मुझे नहीं लगता कि आधुनिक युवा पीढ़ी हमसे ज़्यादा खराब है और कई मायनों में वे बेहतर हैं। मैं कुछ हफ़्ते पहले एक रेडियो कार्यक्रम में इस बारे में बात कर रहा था और कार्यक्रम के होस्ट ने कहा कि उसकी 17 वर्षीय बेटी ने फेसबुक से दूर जाने का फैसला किया है क्योंकि उसे यह बहुत भारी लग रहा था। और जब हम बात कर रहे थे, तो एक के बाद एक युवा व्यक्ति ने फोन करके कहा कि हाँ, हम वास्तव में इससे बहुत परेशान हैं और हम इससे बचने का तरीका खोजने की कोशिश कर रहे हैं।

नॉलेज@व्हार्टन: कभी-कभी लोग यह कहकर इसे उचित ठहराते हैं कि इससे उन्हें मल्टीटास्किंग में बेहतर मदद मिलती है। क्या आपको लगता है कि मल्टीटास्किंग कुशल या अकुशल है, और क्यों?

अय्यर: मुझे पता है कि बहुत से लोग इस बारे में मुझसे ज़्यादा जानते हैं, शायद आप दोनों भी इसमें शामिल हैं। ऐसे सर्वेक्षण हैं जो बताते हैं कि मल्टीटास्किंग से हर साल अरबों डॉलर का नुकसान होता है, कि एक ऑफिस कर्मचारी का 28% समय मल्टीटास्किंग की वजह से बर्बाद होता है। उन्होंने पाया है कि अब ऑफिस में कोई भी व्यक्ति अपने डेस्क पर लगातार तीन मिनट से ज़्यादा खाली नहीं रह सकता। मेरे हिसाब से यह सब बताता है कि अगर आप एक साथ कई काम करने की कोशिश कर रहे हैं, तो आप उनमें से किसी को भी ठीक से नहीं कर सकते। और मैं यह किसी आलोचना के तौर पर नहीं कह रहा हूँ, बल्कि बुनियादी मानवीय खुशी के संदर्भ में कह रहा हूँ। मैं जानता हूँ कि मेरे अपने जीवन में, मेरे सबसे सुखद पल तब आते हैं जब मैं किसी बातचीत या किसी दृश्य या किसी फ़िल्म या किसी किताब या संगीत के किसी अंश में पूरी तरह खो जाता हूँ। अगर हम मल्टीटास्किंग कर रहे हैं और अगर हम एक साथ कई जगहों पर खुद को सतह पर पा रहे हैं, तो हमारे अंदर कुछ नकारा जा रहा है और उपेक्षित किया जा रहा है। और शायद यह हमारा सबसे अच्छा हिस्सा है, जिसे हमारी आत्मा कहते हैं।

नॉलेज@व्हार्टन: आपने जो कुछ कहा, उससे मुझे एक ऐसी घटना याद आ गई, जब मैं एक सम्मेलन में था और वक्ता ने श्रोताओं में से लोगों से पूछा कि उनमें से कितने लोग उसे सुन रहे हैं। बेशक, सभी ने अपने हाथ ऊपर उठाए। और फिर उसने पूछा, और आप में से कितने लोगों ने अपने सेल फोन या ब्लैकबेरी को अपने सामने खोल रखा है और अपने संदेश भी देख रहे हैं? और कम से कम आधे श्रोताओं ने अपने हाथ ऊपर उठाए। और उसने कहा, ठीक है, तो आप में से आधे लोग इसके बारे में ईमानदार हैं।

अय्यर: और ये वयस्क हैं। मुझे यकीन है कि अगर यह कक्षा होती, तो यह अनुपात और भी ज़्यादा होता।

नॉलेज@व्हार्टन: ठीक है। और फिर उन्होंने अपने भाषण के विषय पर बात की, जो निरंतर आंशिक ध्यान था। उनके दृष्टिकोण के बारे में एक बात जो बहुत ही चौंकाने वाली थी, वह यह थी कि उन्हें लगा कि लोग डिस्कनेक्ट होने से डरते हैं। क्या आप इस दृष्टिकोण से सहमत हैं? और इसके क्या परिणाम हो सकते हैं?

अय्यर: मैं इस दृष्टिकोण को समझता हूँ, हालाँकि मैं इससे सहमत नहीं हूँ। मैं पिछले हफ़्ते वाशिंगटन में अपने एक मित्र से बात कर रहा था, और उसने कहा कि अगर आपके पास ऑफ़िस की नौकरी है, तो आप ऑफ़लाइन नहीं रह सकते। और आप ईमेल का जवाब न देने का जोखिम नहीं उठा सकते, भले ही आप जितनी जल्दी जवाब देते हैं, उतनी ही जल्दी नए ईमेल आ जाते हैं। हम किसी तरह इस कोने में पहुँच गए हैं जहाँ हमें लगता है कि अगर हम डिस्कनेक्ट हो गए तो हम अपना काम भी नहीं कर पाएँगे, अपना जीवन जीना तो दूर की बात है। मैं एक शानदार स्थिति में हूँ क्योंकि एक लेखक के रूप में, मैं अपना खुद का मालिक हूँ और मैं ऑफ़िस से दूर रह सकता हूँ। इसलिए मैं खुद को एक मठ में बहुत समय बिताकर काफी हद तक डिस्कनेक्ट कर लेता हूँ जहाँ मुझे ईमेल या टेलीफ़ोन या मौन और शांति और स्पष्टता के अलावा किसी भी चीज़ तक पहुँच नहीं होती। कुछ मायनों में मुझे लगता है कि ऑफ़िस में कनेक्ट होना दीवार से दो इंच दूर खड़े होने जैसा है। आपको सभी नवीनतम जानकारी का तुरंत रोमांच मिल जाता है, लेकिन आपके पास परिप्रेक्ष्य में रखने, पीछे हटने और वास्तव में इसके परिणामों को देखने का कोई तरीका नहीं है। ऐसा लगता है जैसे हम सभी प्लेटो की गुफा में हैं और CNN पर ब्रेकिंग न्यूज़ देखने के आदी हैं। लेकिन हमारे पास कभी भी इतनी क्षमता या मौका नहीं होता कि हम पीछे हटकर देख सकें कि इस ब्रेकिंग न्यूज़ का क्या मतलब होगा।

मुझे लगता है कि डिस्कनेक्ट होने का डर जल्दी ही लंबे समय में चीजों को देखने में असमर्थता में बदल जाता है। मुझे लगता है कि यह उस अंतर की तरह है जब रेडियो बज रहा हो और लोग चिल्ला रहे हों और लोग अपने हॉर्न बजा रहे हों, तब ट्रैफिक में फंसना। और फिर अगर आप अपनी कार से बाहर निकलते हैं और फ्रीवे के बगल में एक पहाड़ी पर चढ़ते हैं, तो लगभग तीन मिनट के भीतर आप हर तरह से बड़ी तस्वीर देख सकते हैं। आप सांस ले सकते हैं और आप तय कर सकते हैं कि आप इस पर कैसे प्रतिक्रिया देना चाहते हैं। लेकिन जब तक आप इसके बीच में हैं, आप पेड़ों के बीच में हैं और जंगल को देखना शुरू नहीं कर सकते।

डेयरड्रे वुड्स: पेड़ों पर रहने वाले एक व्यक्ति के रूप में, मुझे लगता है कि हमारी नेटवर्क वाली दुनिया एक सकारात्मक शक्ति हो सकती है। इसका एक स्पष्ट उदाहरण अरब स्प्रिंग है, लेकिन लोग अस्पतालों के लिए धन जुटाने या कंपनियों को अपमानजनक निर्णयों से पीछे हटने के लिए सूचना नेटवर्क का भी उपयोग करते हैं। हमारे नेटवर्क वाले, अत्यधिक जुड़े हुए शब्द के बिना यह सब संभव नहीं होता। क्या यह किसी तरह का भ्रम है -- कि यह अत्यधिक जुड़ी हुई दुनिया उतना ही प्रभाव डाल रही है जितना हम सोचते हैं?

अय्यर: आप बिल्कुल सही कह रहे हैं। उदाहरण के लिए, मैं टूरिस्ट वीजा पर जापान के ग्रामीण इलाकों में नहीं रह सकता था, जबकि मेरा परिवार और मेरे बॉस न्यूयॉर्क में रहते हैं, बिना तकनीक के। इससे पहले केवल ईमेल और फैक्स मशीन ही मुझे ऑफिस से 6,000 मील दूर रहने की अनुमति देती थीं। और केवल विमान ही मुझे अपनी माँ से एक महाद्वीप या एक महासागर दूर रहने की अनुमति देते थे, लेकिन फिर भी मुझे लगता था कि वह केवल कुछ घंटों की दूरी पर हैं। मैं किसी ऐसे व्यक्ति के बारे में बात कर रहा हूँ जो अपेक्षाकृत विशेषाधिकार प्राप्त स्थिति में है। और मुझे लगता है कि विशेष रूप से उन लोगों के लिए जो दुनिया से बहुत कटे हुए हैं, चाहे गरीबी या राजनीति या परिस्थिति के कारण, इंटरनेट और वे सभी चीजें जिनका हम वर्णन कर रहे हैं, एक बहुत बड़ी मुक्ति हैं। अगर हम आज ग्रामीण भारत या अफ्रीका या बर्मा या तिब्बत जैसे कुछ हद तक उत्पीड़ित स्थान पर हैं, तो ऐसा लगता है कि जिन मशीनों की हम चर्चा कर रहे हैं, उन्होंने ऐसी खिड़कियाँ खोल दी हैं जो अन्यथा लाखों लोगों के लिए कभी नहीं खुलतीं। इसके विपरीत, मेरा मानना ​​है कि जो लोग इतने भाग्यशाली हैं कि वे इस जैसे देश में रहते हैं और उन्हें काफी स्वतंत्रता और गतिशीलता प्राप्त है, उन्हें इस बारे में अधिक बारीकी से सोचना होगा कि मशीनें हमें क्या दे रही हैं और क्या नहीं दे रही हैं।

हमारी सोच में एक अंतर्निहित असंतुलन है जिसके कारण जब भी कुछ नया आता है, तो हम स्वाभाविक रूप से उत्साहित हो जाते हैं। और हम उन सभी तरीकों को देखते हैं जिनसे यह हमारे जीवन को बदलता है। लेकिन हमें उन चीजों को देखने में बहुत समय लगता है जो नहीं बदलती हैं। उदाहरण के लिए, कारों और अब टेलीविजन के साथ, उन्होंने स्पष्ट रूप से हमारे जीवन को विस्तारित और मुक्त किया है और बेहतर बनाया है। लेकिन आजकल उनके साथ रहने के कुछ दशकों के बाद, हम देख सकते हैं कि वे चुनौतियाँ भी पेश कर रहे हैं, चाहे वह प्रदूषण हो या ट्रैफ़िक जाम या टीवी के सामने निष्क्रियता। सबसे ज़्यादा उत्साहित करने वाली चीज़ों में से एक यह है कि मुझे लगता है कि पेड़ों पर रहने वाले लोग, जैसा कि आपने खुद के बारे में कहा, और जो तकनीक के बारे में सबसे ज़्यादा जानते हैं, वे इस बात के बारे में सबसे ज़्यादा जागरूक हैं कि तकनीक क्या नहीं कर सकती।

उदाहरण के लिए, जब मैं Google के परिसर का दौरा कर रहा था, तो मैं ध्यान कक्षों और ट्रैम्पोलिन और प्लेपेन को देखकर प्रभावित हुआ और जिस तरह से कंपनी यह सुनिश्चित करती है कि उसके कर्मचारियों के पास कार्यालय से बहुत सारा खाली समय हो, क्योंकि यहीं रचनात्मकता होती है। जब मैंने शांति के बारे में द न्यू यॉर्क टाइम्स में लेख लिखा, तो मैं सिलिकॉन वैली की एक प्रमुख आवाज़ से सुनकर प्रभावित हुआ, जिसने मुझे लिखा और कहा, हम में से कई लोग यहाँ इंटरनेट सब्बाथ का पालन करते हैं। हम वे लोग हैं जिन्होंने दुनिया को इंटरनेट देने में मदद की है और इसके साथ संभावनाओं का विस्तार करने में मदद की है। लेकिन हम यह भी जानते हैं कि हमारे लिए हर हफ्ते एक दिन या दो दिन ऑफ़लाइन बिताना बहुत ज़रूरी है ताकि हम खुद को पोषित कर सकें और यह देखने में सक्षम हो सकें कि इंटरनेट क्रांति को सबसे अच्छे तरीके से कैसे निर्देशित किया जाए।

मुझे आश्चर्य हुआ कि यह इंटेल ही था जिसने अपने 300 कर्मचारियों के लिए हर मंगलवार को चार घंटे का निर्बाध समय लागू करने का प्रयोग किया। इसने महसूस किया कि केवल मशीनों को बंद करके ही लोग ऐसे विचारों के साथ आ सकते हैं जो इंटेल को एक दूरदर्शी कंपनी बना सकते हैं। इसलिए, जैसा कि मैंने पहले कहा होगा, मुझे तकनीक पर भरोसा नहीं है। मुझे बस इसका उपयोग करने में खुद पर भरोसा नहीं है। दूसरे शब्दों में, इसने एक अद्भुत कैंडी स्टोर खोल दिया है। यह सिर्फ इतना है कि जब मैं कैंडी स्टोर में खुला छोड़ दिया जाता हूं, तो कभी नहीं रुकता और फिर पेट में दर्द और सिरदर्द होने लगता है।

वुड्स : क्या आपको इस बारे में कोई जानकारी है कि यह चीज़ इतनी लत लगाने वाली क्यों है? जैसा कि आपने कहा, आप खुद को इससे दूर रखते हैं।

अय्यर: मुझे लगता है कि ऐसा इसलिए है क्योंकि यह बहुत मज़ेदार और स्वादिष्ट है। अगर कोई मेरे सामने दलिया या दलिया का कटोरा रख दे, तो मैं उसे खाना शुरू नहीं करूँगा। लेकिन अगर कोई साल्सा के साथ टॉर्टिला चिप्स का एक बैग रख दे, तो मैं कभी नहीं रुकूँगा। और फिर मुझे इसके परिणाम भुगतने होंगे। इसलिए हममें से कुछ लोग तकनीक से इसलिए सावधान रहते हैं क्योंकि यह बहुत ही आकर्षक, विचलित करने वाली और अंतहीन रूप से आकर्षक है। मुझे लगता है कि मैं जीवन में केवल उन चीज़ों से डरता हूँ जो वास्तव में आनंददायक हैं। मुझे लगता है कि इसकी लत इसकी शक्ति और मोहकता का संकेत है। टेलीविज़न हमें काफी निष्क्रिय बना देता है। लेकिन इंटरनेट तकनीक वास्तव में हमें व्यस्त रखती है। यह अक्सर हमें बहुत सक्रिय बना देती है।

नॉलेज@व्हार्टन: मुझे आश्चर्य है कि क्या आप उस बिंदु पर वापस जा सकते हैं जिसका उल्लेख आपने कुछ कंपनियों में शांत समय के बारे में किया था। अब लगभग हर कंपनी चाहती है कि उसके कर्मचारी नवोन्मेषी बनें। मुझे आश्चर्य है कि क्या आप रचनात्मकता को प्रोत्साहित करने में मौन और एकांत के महत्व के बारे में थोड़ा बता सकते हैं, जो नवाचार के लिए बहुत महत्वपूर्ण है।

अय्यर: मेरे अनुभव में, मौन वह जगह है जहाँ हम गहराई, विशालता और आत्मीयता पाते हैं। यह वह जगह भी है जहाँ हम अपने अंदर ऐसी चीज़ें पाते हैं जिनके बारे में हमें पता नहीं था कि हमारे अंदर हैं। जब मैं किसी मित्र से सतही तौर पर बात कर रहा होता हूँ या किसी ईमेल का जवाब दे रहा होता हूँ या अपनी गतिविधियों के दौर से गुज़र रहा होता हूँ, तो मैं वास्तव में अपने व्यक्तित्व की सतह से बात कर रहा होता हूँ। और मेरे अंदर से ऐसी बहुत कम चीज़ें निकलती हैं जो मुझे चौंकाती हैं। लेकिन जब मैं मौन में होता हूँ और मैं अपने आप को, यूँ कहें, इकट्ठा कर सकता हूँ, और अपने भीतर की गहराई में धीरे-धीरे सोचना शुरू कर सकता हूँ, तो यह एक तरह की बाहरी जगह की अद्भुत यात्रा होती है, सिवाय इसके कि यह आंतरिक जगह है, उन क्षेत्रों में जिनके अस्तित्व की मैंने कभी कल्पना भी नहीं की होगी।

यह सब बहुत अमूर्त लगता है, लेकिन 20 साल पहले कैलिफोर्निया में हाई स्कूल में पढ़ाने वाले मेरे एक दोस्त ने बताया कि वह हर वसंत में अपनी हाई स्कूल की कक्षाओं को तीन दिनों के लिए कैथोलिक मठ में ले जाता है। और यहां तक ​​कि सबसे ज्यादा घबराया हुआ, 15 वर्षीय कैलिफोर्निया का लड़का भी कुछ दिनों के लिए मौन में रहने के बाद अचानक अपने आप को कहीं गहरे, अधिक विशाल और वास्तव में खुशहाल हिस्से में डूब जाता है। वहां कुछ दिनों के बाद वह कभी भी वहां से जाना नहीं चाहता था।

मैं उसी जगह गया -- हालाँकि मैं कैथोलिक नहीं हूँ और न ही कोई संन्यासी -- और मैंने अपने चारों ओर एक गूंजती हुई खामोशी देखी। लेकिन यह शोर की अनुपस्थिति नहीं थी। यह किसी और चीज़ की उपस्थिति थी। यह कुछ बहुत ही उत्साहवर्धक था। और मैं सीधे अपने छोटे से कमरे में चला गया और लिखना शुरू कर दिया। और मैं साढ़े चार घंटे तक लिखना बंद नहीं कर सका। तब से, मैं उस मठ में 60-70 बार वापस आ चुका हूँ, कभी-कभी तो तीन सप्ताह तक।

मुझे लगता है कि मौन रचनात्मकता का उद्गम स्थल है और वह स्थान है जहाँ आप देख सकते हैं कि अपने शोरगुल भरे, मौन रहित जीवन में क्या करना है। किसी तरह से, मैंने हमेशा महसूस किया है कि किसी भी तकनीकी क्रांति का विरोधाभास यह है कि आपको अपने ऑनलाइन जीवन का सर्वोत्तम उपयोग करने के लिए ज्ञान और भावनात्मक स्पष्टता प्राप्त करने के लिए ऑफ़लाइन जाने की आवश्यकता है। ऑनलाइन एक अद्भुत आश्चर्यजनक दुनिया है, लेकिन आपको यह देखने के लिए इससे दूर रहना होगा कि इसे कैसे नेविगेट किया जाए। मुझे लगता है कि यहीं पर मौन मदद करता है।

नॉलेज@व्हार्टन: कई कंपनियाँ स्वास्थ्य कार्यक्रमों के एक भाग के रूप में ध्यान को प्रोत्साहित कर रही हैं। क्या आपको इस बात का कोई सबूत पता है कि उन्हें किस तरह के परिणाम देखने को मिले हैं?

अय्यर: मुझे लगता है कि इसके कई बेहतरीन सबूत हैं। दुर्भाग्य से, मैं इस विषय का विशेषज्ञ नहीं हूँ। इसलिए मैं इसके संपर्क में नहीं रहा हूँ। किसी ने मुझे कुछ हफ़्ते पहले ही गांधी के बारे में एक शानदार कहानी भेजी थी, जिसमें उन्होंने स्पष्ट रूप से कहा था कि यह बहुत व्यस्त दिन है, इसलिए मुझे एक घंटे के बजाय दो घंटे ध्यान करने की ज़रूरत है। मैं दलाई लामा के साथ बहुत समय बिताता हूँ। एक अनुभववादी और एक वैज्ञानिक यह देखने के लिए उनका अनुसरण कर रहे हैं कि ध्यान के ठोस, धर्मनिरपेक्ष, विश्वव्यापी फल क्या हैं। और मुझे लगता है कि उन्होंने पाया है कि करुणा, मन की शांति और स्पष्टता के मामले में - वे वास्तव में भिक्षुओं को मशीनें लगाकर उनकी मस्तिष्क की गतिविधियों को पंजीकृत कर रहे हैं - इसके फल के ठोस सबूत हैं। विस्कॉन्सिन में, जो इस शोध का केंद्र है, 200 पब्लिक स्कूलों ने ध्यान को पाठ्यक्रम का हिस्सा बनाया है।

नॉलेज@व्हार्टन: आपने दुनिया भर में बहुत यात्रा की है। कंपनियों द्वारा अपने संचालन को वैश्विक बनाने के तरीके के बारे में आपने क्या सीखा है? और वे क्या अलग कर सकते हैं?

अय्यर: मैं कंपनियों के वैश्वीकरण के तरीके से बहुत प्रभावित हूं। मेरे जानने वाले बहुत से लोग हमेशा वैश्वीकरण की आलोचना करते हैं, और निगमों में दोष निकालना आसान है। लेकिन मुझे लगता है कि कंपनियां, प्रत्येक बाजार के साथ अपने उत्पाद को बदलकर, वास्तव में इस दुनिया को और अधिक विविधतापूर्ण बना रही हैं। जब मैकडॉनल्ड्स या स्टारबक्स 100 अलग-अलग देशों में जाते हैं, तो प्रत्येक मामले में देश उसी फॉर्मूले को लेता है और इसे अपने सांस्कृतिक संदर्भ में बदल देता है। उदाहरण के लिए, जब मैं जापान में होता हूं और अपने स्थानीय मैकडॉनल्ड्स में जाता हूं, तो वे पारंपरिक पूर्वी एशियाई फसल चंद्रमा के समय सितंबर में चंद्रमा को देखने वाले बर्गर परोसते हैं। जब मैं भारत में मैकडॉनल्ड्स जाता हूं तो वे चाय और पिज्जा और ज्यादातर शाकाहारी व्यंजन परोसते हैं। मुझे नहीं लगता कि दुनिया उस अर्थ में एक हो रही है।

नॉलेज@व्हार्टन: पूंजीवाद प्रोटेस्टेंट नैतिकता पर आधारित था। कार्ल मार्क्स ने एक बार प्रसिद्ध रूप से कहा था, "संग्रह करो, संचय करो। यही मूसा और पैगंबर हैं।" क्या संचय की यह प्रवृत्ति करुणा और दया पर आधारित विश्व दृष्टिकोण के अनुकूल है?

अय्यर: यह इसके साथ संगत है। लेकिन मुझे लगता है कि हममें से ज़्यादातर लोग पाते हैं कि एक सीमा के बाद, जब हमारी भौतिक ज़रूरतें पूरी हो जाती हैं, तब भी हमारी भावनात्मक और आध्यात्मिक ज़रूरतें बहुत गहरी होती हैं, जिन्हें भौतिक चीज़ें संतुष्ट नहीं कर पातीं। एक बार जब आपके पास तीन कारें हो जाती हैं, तो ज़रूरी नहीं कि ज़्यादातर लोग चौथी या पाँचवीं कार से आज़ाद हो जाएँ। असल में, वे इसके द्वारा कैद हो सकते हैं। एक बार जब आपके पास एक घर हो जाता है, तो दूसरा या तीसरा घर होने से आप ज़्यादा तरल और गतिशील महसूस नहीं करते, बल्कि कम महसूस करते हैं। मैंने जो देखा है, वह पश्चिम में है। मुझे लगता है कि यह जल्द ही चीन और दक्षिण कोरिया में और शायद एक दिन भारत में भी होने वाला है। मुझे लगता है कि संचय अपने आप में एक भयानक चीज़ है। हम सभी को गुज़ारा करने के लिए पर्याप्त की ज़रूरत होती है। लेकिन संचय को अपने आप में एक लक्ष्य के रूप में देखना शायद अदूरदर्शी है और यह हमें कभी संतुष्ट नहीं करेगा।

वुड्स : व्हार्टन में हम जिस चीज़ के बारे में बहुत सोच रहे हैं, वह है हमारा एमबीए पाठ्यक्रम और हमारा समग्र व्यवसाय पाठ्यक्रम। हम 18 से 21 साल के बच्चों को पढ़ाते हैं। हम 27 साल के बच्चों को पढ़ाते हैं। और हम 33 साल के बच्चों और फिर अधिकारियों को पढ़ाते हैं। क्या व्यवसाय कार्यक्रम में भौतिक वस्तुओं के बारे में कम और समग्र धन के बारे में अधिक सोचने की कोई जगह है?

अय्यर: निश्चित रूप से। मुझे लगता है कि आपने जो कुछ मुझे बताया है और इस बातचीत में मैंने आपसे जो कुछ सीखा है, उसमें से कुछ इस बात की ओर इशारा करता है। सच तो यह है कि व्यवसाय ध्यान के लिए समय निकालने की कोशिश करते हैं। मैं रोमांचित हूँ कि व्यवसाय जगत में बहुत से लोग न केवल इन बातों से अवगत हैं, बल्कि वास्तव में इन बातों को प्रोत्साहित भी कर रहे हैं -- कि, कुछ मायनों में, समृद्धि इस बात पर निर्भर नहीं करती कि आपके पास क्या है, बल्कि इस बात पर निर्भर करती है कि आपके पास क्या कमी नहीं है। अगर आपकी ज़रूरतें पूरी हो जाती हैं, तो वह समृद्धि की अंतिम अवस्था है।

नॉलेज@व्हार्टन : एक अंतिम प्रश्न, जो हमने कहा है उसके आधार पर: क्या आपको लगता है कि तथाकथित ज़ेन पूंजीवादी होना संभव है? और यदि हाँ, तो कैसे?

अय्यर: मुझे यह विचार पसंद आया। और मुझे लगता है कि हाँ, आंतरिक और बाहरी संपदा का संतुलन बनाए रखना न केवल संभव है बल्कि वांछनीय भी है। [यह] दुनिया को अधिक आरामदायक और समृद्ध और अधिक रोमांचक जगह बनाने की कोशिश करना है, जैसा कि कई तकनीकी अग्रदूतों ने किया है, लेकिन यह भी देखना है कि मूल रूप से यह हमारे आंतरिक संसाधन ही हैं जो हमें आगे ले जाएँगे। यदि आप 21वीं सदी में सांसारिक सफलता के मॉडल के रूप में देखे जाने वाले कई लोगों को देखें, तो हम उन्हें मॉडल इसलिए मानते हैं क्योंकि हमें लगता है कि उनके अंदर और अदृश्य रूप से बहुत कुछ चल रहा है। वे या तो खुशी या स्पष्टता या शांति या कुछ ऐसा विकीर्ण करते हैं जिससे हम ईर्ष्या करते हैं। ज़ेन पूंजीवाद शायद वह है जिसकी हममें से अधिकांश आकांक्षा रखते हैं, क्योंकि हमें अपने प्रियजनों और खुद की देखभाल करने और एक आरामदायक जीवन जीने के लिए पूंजीवाद की आवश्यकता होती है, लेकिन हमें उस जीवन को समझने के लिए ज़ेन की आवश्यकता होती है।