Tìm kiếm sự Im lặng và tĩnh lặng Trong cuộc sống Kinh Doanh vội vã

Pico Iyer -- nhà viết tiểu luận, tác giả, nhà văn du ký và nhà tư tưởng -- có góc nhìn độc đáo về nhiều thứ. Phạm vi thực tế của ông trải dài từ California (nơi ông sống khi còn nhỏ) và Anh (nơi ông học) đến Cuba, Bắc Triều Tiên và Ethiopia (nơi ông đã đến thăm) và Nhật Bản (nơi ông cư trú). Phạm vi tinh thần của ông không có ranh giới giới hạn. Trong cuộc phỏng vấn này với phó khoa và giám đốc thông tin của Wharton Deirdre Woods và Knowledge@Wharton, Iyer đã nói về một chủ đề khác thường -- giá trị của sự im lặng và tĩnh lặng giữa sự hối hả của công việc kinh doanh. Iyer nói rằng nếu chúng ta dành quá nhiều thời gian cho nhịp điệu MTV, chúng ta sẽ không thể nuôi dưỡng những phần trong chúng ta cần chậm rãi hơn. Iyer đã viết một số cuốn sách, bao gồm The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama và gần đây nhất là The Man Within My Head .

Sau đây là phiên bản đã chỉnh sửa của bản ghi chép:

Knowledge@Wharton: Sự mất tập trung mãn tính dường như đã trở thành một phần trong cuộc sống của chúng ta. Theo bạn, nguyên nhân là gì? Và hậu quả đối với cá nhân và tổ chức là gì?

Pico Iyer: Nguyên nhân là do sự tăng tốc của thế giới, sự tấn công của thông tin đang đổ dồn vào tất cả chúng ta tại thời điểm này, tăng lên theo từng năm và, trớ trêu thay, là phương pháp giao tiếp của chúng ta. Bằng cách nào đó, chúng ta càng có nhiều cách kết nối và giao tiếp, chúng ta càng bị ngập lụt và chúng ta càng khó giao tiếp sâu sắc. Tôi cảm thấy như thể nhiều người trong chúng ta đang ở trên một tàu lượn siêu tốc đang tăng tốc mà không ai trong chúng ta thực sự muốn hoặc yêu cầu được lên. Nhưng bây giờ chúng ta không biết cách để xuống. Hình ảnh của tôi về thế giới hiện đại là những thiếu niên vui vẻ lái xe Porsche với tốc độ 160 dặm một giờ quanh những khúc cua khuất tầm nhìn -- đó là sự phấn khích của nó, nhưng đôi khi cũng là chất lượng đáng lo ngại. Vì vậy, chúng ta càng có nhiều tiện ích tiết kiệm thời gian trong cuộc sống của mình, chúng ta càng có ít thời gian.

Knowledge@Wharton : Thuốc giải cho tình trạng này là gì và bạn đã xử lý nó như thế nào trong cuộc sống của mình?

Iyer: Tất cả chúng ta -- ít nhất là ngày càng nhiều người trong chúng ta -- đang cố gắng ngắt kết nối và tìm ra những phương pháp thực tế để ngắt kết nối. Hầu như mọi người tôi biết đều có cảm giác như đang dùng quá liều thông tin và trở nên chóng mặt khi sống ở tốc độ hậu con người. Hầu như mọi người tôi biết đều làm điều gì đó để cố gắng thoát khỏi bản thân để đầu óc minh mẫn và có đủ thời gian và không gian để suy nghĩ. Một số bạn của tôi chạy bộ mỗi ngày. Một số tập yoga. Một số nấu ăn. Một số thiền định. Tất cả chúng ta đều cảm thấy theo bản năng rằng có điều gì đó bên trong chúng ta đang kêu gào sự rộng rãi và tĩnh lặng hơn để bù đắp cho sự phấn khích của phong trào này và sự vui vẻ và thú vui giải trí của thế giới hiện đại.

Những gì tôi làm có lẽ khá cực đoan và thậm chí gần giống với một người Luddite. Tôi sống ở vùng nông thôn Nhật Bản mà không có bất kỳ phương tiện truyền thông nào và không có TV mà tôi hiểu. Cho đến gần đây [tôi] chỉ có Internet quay số. Tôi không có ô tô, xe đạp hoặc bất kỳ phương tiện di chuyển nào khác ngoài đôi chân của mình. Tôi chưa bao giờ sử dụng điện thoại di động, điều mà tôi không tự hào. Tôi đã hoạt động trong cuộc sống bận rộn di động của mình cách đây 15 năm mà không có điện thoại di động và tôi cảm thấy mình vẫn có thể làm tốt như vậy ngay bây giờ. Tôi cố gắng nghiêm ngặt và chặt chẽ để phân bổ thời gian trực tuyến của mình hoặc giữa những cỗ máy bíp bíp này dường như di chuyển nhanh hơn trí óc của tôi. Tôi chỉ trực tuyến vào cuối ngày sau khi hoàn thành bài viết của mình, và sau đó tôi cố gắng không bao giờ dành quá một giờ cho tất cả các email. Ngoài ra, tôi không bao giờ trực tuyến. Tôi chưa bao giờ vào Facebook và tôi không Tweet. Tôi có thể cảm nhận được sự kỳ diệu và những khả năng mới của chúng, nhưng tôi chỉ không tin tưởng bản thân mình [sẽ] phụ thuộc vào chúng.

Knowledge@Wharton: Chúng ta có những người trẻ tuổi lớn lên với tin nhắn văn bản và kết nối Facebook gần như liên tục và tiếp xúc với các hình thức truyền thông xã hội khác. Bạn nghĩ điều này sẽ ảnh hưởng như thế nào đến cuộc sống của họ, đặc biệt là cuộc sống công việc của họ?

Iyer: Tôi phải thừa nhận rằng tôi đang nói chuyện với bạn lúc này với tư cách là một người 55 tuổi, người ít nhiều bị ràng buộc với thói quen của thế hệ tôi và tất cả những gì tôi lớn lên cùng. Nếu tôi 16 tuổi, tôi sẽ nghiện Twitter, nhắn tin và mọi thứ khác. Tôi nghĩ rằng con người theo một nghĩa nào đó không bao giờ thay đổi. Vì vậy, một người 16 tuổi ngày nay sẽ tìm cách để trở nên sâu sắc, có hồn và trầm ngâm giữa tất cả những công cụ mới này giống như tôi đã làm giữa những công cụ cũ của mình. Nhưng tất nhiên, mối nguy hiểm là khả năng tập trung của chúng ta ngày càng bị phân mảnh. Chúng ta càng gửi và nhận nhiều tin nhắn văn bản, chúng ta càng có ít thời gian, năng lượng và suy nghĩ để dành cho mọi người. Và tôi cảm thấy rằng hầu hết chúng ta, con người, khi bị cám dỗ, gần như luôn luôn thua cuộc trước cám dỗ.

Tôi thấy rằng với chiếc máy tính xách tay nhỏ bé của mình, tôi có thư viện Alexandria và sáu tỷ người trong phòng. Và rất khó để không muốn giao tiếp với họ và lắng nghe những gì họ nói và làm. Vì vậy, nếu tôi có tất cả các cơ chế mà đứa trẻ 16 tuổi có, tôi không chắc mình có bao giờ có được cuộc sống ngoài màn hình hoàn toàn không. Tôi cho rằng cảm giác của tôi là nếu, ví dụ, chúng ta không thể đọc những câu dài, chúng ta sẽ không thể hiểu được nhau. Và nếu chúng ta dành quá nhiều thời gian cho nhịp điệu MTV này, chúng ta sẽ rất khó để nuôi dưỡng những phần đó của mình, chẳng hạn như sự hiểu biết hoặc sự đồng cảm, đòi hỏi sự chậm rãi hơn.

Gần đây tôi có đọc về một thiếu nữ ở California đã gửi và nhận 300.000 tin nhắn trong một tháng, tức là 10.000 tin nhắn một ngày hoặc 10 tin nhắn cho mỗi phút thức trong tháng của cô ấy. Và tôi tự hỏi liệu cô ấy có thời gian để làm bất cứ điều gì để sống không. Tôi nghĩ rằng mỗi thế hệ đều có những nguy hiểm riêng. Khi tôi còn trẻ, có những cỗ máy mới khác có khả năng bắt tôi làm con tin. Vì vậy, tôi không nghĩ rằng thế hệ trẻ hiện đại tệ hơn chúng ta và theo nhiều cách, họ còn tốt hơn. Tôi đã tham gia một chương trình phát thanh cách đây vài tuần để nói về điều này và người dẫn chương trình cho biết rằng cô con gái 17 tuổi của anh ấy vừa chọn thoát khỏi Facebook vì cô ấy thấy nó quá sức chịu đựng. Và khi chúng tôi đang nói chuyện, một người trẻ tuổi sau một người khác đã gọi đến để nói rằng có, chúng tôi thực sự đang có quá nhiều thứ này và chúng tôi đang cố gắng tìm cách thoát khỏi nó.

Knowledge@Wharton: Đôi khi mọi người biện minh cho điều này bằng cách nói rằng nó giúp họ làm nhiều việc cùng lúc tốt hơn. Bạn cảm thấy làm nhiều việc cùng lúc hiệu quả hay không hiệu quả, và tại sao?

Iyer: Tôi biết nhiều người biết nhiều hơn tôi về điều này, có lẽ cả hai bạn cũng vậy. Có những cuộc khảo sát cho thấy rằng đa nhiệm làm mất hàng tỷ đô la mỗi năm, rằng 28% thời gian của một nhân viên văn phòng bị lãng phí do đa nhiệm. Họ đã phát hiện ra rằng không ai có thể có hơn ba phút rảnh rỗi liên tục tại bàn làm việc của mình trong một văn phòng hiện nay. Tất cả những điều này đối với tôi cho thấy rằng nếu bạn cố gắng làm nhiều việc cùng một lúc, bạn thực sự không thể làm bất kỳ việc nào trong số chúng một cách đúng đắn. Và tôi không nói điều đó theo cách chỉ trích mà theo hướng hạnh phúc cơ bản của con người. Tôi biết trong cuộc sống của riêng mình, những khoảnh khắc hạnh phúc nhất của tôi đến khi tôi hoàn toàn đắm chìm vào một cuộc trò chuyện hoặc một cảnh hoặc một bộ phim hoặc một cuốn sách hoặc một bản nhạc. Nếu chúng ta đa nhiệm và nếu chúng ta lướt trên bề mặt của chính mình ở nhiều nơi cùng một lúc, thì có điều gì đó trong chúng ta đang bị phủ nhận và bỏ bê. Và đó có lẽ là phần tuyệt vời nhất của chúng ta, đó là tâm hồn của chúng ta.

Knowledge@Wharton: Những gì bạn vừa nói làm tôi nhớ đến một điều đã xảy ra khi tôi tham dự một hội nghị và diễn giả hỏi những người trong khán phòng có bao nhiêu người đang lắng nghe cô ấy. Tất nhiên, tất cả mọi người đều giơ tay. Và sau đó cô ấy nói, và bao nhiêu người trong số các bạn cũng mở điện thoại di động hoặc Blackberry trước mặt và cũng đang kiểm tra tin nhắn của mình? Và ít nhất một nửa khán giả giơ tay. Và cô ấy nói, được rồi, vậy là một nửa trong số các bạn trung thực về điều đó.

Iyer: Và đây là người lớn. Tôi chắc chắn nếu đó là một lớp học, tỷ lệ đó sẽ còn cao hơn nữa.

Knowledge@Wharton: Đúng vậy. Và sau đó bà ấy bắt đầu nói về chủ đề của bài nói chuyện của mình, đó là sự chú ý cục bộ liên tục. Một trong những điều rất ấn tượng về quan điểm của bà ấy là bà ấy cảm thấy mọi người sợ bị ngắt kết nối. Bạn có đồng ý với quan điểm đó không? Và một số hậu quả có thể là gì?

Iyer: Tôi hiểu quan điểm đó, mặc dù tôi không nhất thiết đồng ý với nó. Tôi đã nói chuyện với một người bạn của mình vào tuần trước ở Washington, và anh ấy nói rằng nếu bạn có một công việc văn phòng, bạn không thể để mình ngoại tuyến. Và bạn không thể không trả lời email, mặc dù bạn trả lời chúng nhanh như thế nào, thì những email mới sẽ đến. Bằng cách nào đó, chúng ta đã tự đưa mình vào góc này, nơi chúng ta cảm thấy rằng chúng ta thậm chí không thể thực hiện công việc của mình, chứ đừng nói đến việc sống cuộc sống của mình, nếu chúng ta bị ngắt kết nối. Tôi đang ở trong một vị trí xa hoa vì là một nhà văn, tôi là ông chủ của chính mình và tôi có thể sống xa văn phòng. Vì vậy, tôi tự ngắt kết nối khá triệt để bằng cách dành nhiều thời gian trong một tu viện, nơi tôi không thể truy cập vào email hoặc điện thoại hoặc bất cứ thứ gì khác ngoài sự im lặng, bình yên và sáng suốt. Theo một số cách, tôi cảm thấy rằng việc kết nối trong văn phòng cũng giống như đứng cách một bức tường hai inch. Bạn sẽ ngay lập tức cảm thấy phấn khích về tất cả thông tin mới nhất, nhưng bạn không có cách nào để đưa ra quan điểm, để lùi lại và thực sự thấy hậu quả của nó. Giống như thể chúng ta đều ở trong hang động của Plato nghiện tin tức nóng hổi trên CNN. Nhưng chúng ta không bao giờ có khả năng hoặc cơ hội lùi lại đủ xa để xem tin tức nóng hổi này có ý nghĩa gì.

Tôi nghĩ nỗi sợ bị ngắt kết nối nhanh chóng chuyển thành sự bất lực trong việc nhìn nhận mọi thứ trong dài hạn. Tôi nghĩ nó giống như sự khác biệt giữa việc bị kẹt xe khi radio đang phát ầm ĩ và mọi người đang la hét và mọi người đang bóp còi xe. Và sau đó, nếu bạn chỉ cần bước ra khỏi xe và leo lên một ngọn đồi bên cạnh đường cao tốc, trong vòng khoảng ba phút, bạn có thể ngay lập tức nhìn thấy bức tranh lớn hơn theo mọi nghĩa. Bạn có thể thở và bạn có thể quyết định chính xác cách bạn muốn phản ứng với nó. Nhưng miễn là bạn đang ở giữa nó, bạn đang ở giữa những cái cây và không thể bắt đầu nhìn thấy khu rừng.

Deirdre Woods: Là một người sống trên cây, tôi nghĩ thế giới mạng lưới của chúng ta có thể là một động lực tích cực. Một ví dụ rõ ràng là Mùa xuân Ả Rập, nhưng mọi người cũng sử dụng mạng lưới thông tin để làm những việc như gây quỹ cho bệnh viện hoặc khiến các công ty rút lại những quyết định vô lý. Không điều gì trong số này có thể xảy ra nếu không có thế giới mạng lưới, kết nối cao của chúng ta. Liệu đây chỉ là một loại ảo tưởng theo một nghĩa nào đó -- rằng thế giới kết nối cao này đang có tác động lớn như chúng ta nghĩ?

Iyer: Bạn hoàn toàn đúng. Ví dụ, tôi không thể sống ở vùng nông thôn Nhật Bản bằng thị thực du lịch trong khi gia đình và sếp của tôi ở New York mà không có công nghệ. Trước đó, chỉ có email và máy fax mới cho phép tôi sống cách văn phòng 6.000 dặm. Và chỉ có máy bay mới cho phép tôi sống cách mẹ tôi một lục địa hoặc một đại dương nhưng vẫn cảm thấy rằng bà chỉ cách tôi vài giờ. Tôi đang nói về một người ở vị trí tương đối đặc quyền. Và tôi nghĩ rằng đặc biệt đối với những người bị cắt đứt khỏi thế giới, dù là do nghèo đói, chính trị hay hoàn cảnh, thì Internet và tất cả những thứ chúng ta đang mô tả là một sự giải phóng to lớn. Nếu chúng ta ở vùng nông thôn Ấn Độ ngày nay hoặc Châu Phi hoặc một nơi hơi bị áp bức như Miến Điện hoặc Tây Tạng, thì giống như những cỗ máy mà chúng ta đang thảo luận đã mở toang những cánh cửa sổ mà nếu không thì sẽ không bao giờ được mở cho hàng triệu người. Ngược lại, tôi nghĩ những người đủ may mắn để sống ở một đất nước như thế này và có khá nhiều tự do và khả năng di chuyển cần phải suy nghĩ kỹ hơn về những gì máy móc mang lại cho chúng ta và những gì chúng không mang lại cho chúng ta.

Có một sự mất cân bằng cố hữu trong suy nghĩ của chúng ta, theo đó bất cứ khi nào có điều gì mới xuất hiện, chúng ta đều dễ hiểu là phấn khích. Và chúng ta thấy tất cả những cách mà nó thay đổi cuộc sống của chúng ta. Nhưng chúng ta mất nhiều thời gian hơn để thấy những thứ mà nó không thay đổi. Ví dụ, với ô tô và bây giờ là tivi, chúng đã mở rộng, giải phóng và cải thiện cuộc sống của chúng ta một cách rõ ràng. Nhưng ngày nay, sau vài thập kỷ sống chung với chúng, chúng ta có thể thấy rằng chúng cũng đang đặt ra những thách thức, cho dù đó là ô nhiễm hay kẹt xe hay sự thụ động trước TV. Một trong những điều khiến tôi phấn khích nhất là cảm giác của tôi rằng chính những người ở trên cây, như bạn đã nói về chính mình, và những người hiểu biết nhất về công nghệ dường như là những người ý thức nhất về những gì công nghệ không thể làm được.

Ví dụ, khi tôi đến thăm khuôn viên trường Google, tôi đã rất ấn tượng khi thấy các phòng thiền, bạt nhún, cũi chơi và cách công ty đảm bảo rằng nhân viên của mình có nhiều thời gian rảnh rỗi khỏi văn phòng, vì đó là nơi sáng tạo diễn ra. Khi tôi viết bài báo trên tờ The New York Times về sự yên tĩnh, tôi đã rất ấn tượng khi nghe một trong những tiếng nói hàng đầu của Thung lũng Silicon viết thư cho tôi và nói rằng, nhiều người trong số chúng tôi ở đây tuân thủ Ngày Sa-bát Internet. Chúng tôi là những người đã giúp mang Internet đến với thế giới và giúp mở rộng các khả năng với Internet. Nhưng chúng tôi cũng biết rằng việc dành một ngày mỗi tuần hoặc một vài ngày ngoại tuyến để nuôi dưỡng bản thân và có thể có tầm nhìn để xem cách tốt nhất để định hướng cuộc cách mạng Internet là thực sự quan trọng.

Tôi đã bị ấn tượng khi Intel là công ty đã thử nghiệm áp dụng thời gian yên tĩnh, bốn giờ không bị gián đoạn vào mỗi thứ Ba cho 300 công nhân của mình. Họ nhận ra rằng chỉ bằng cách tắt máy, mọi người mới có thể nghĩ ra những ý tưởng giúp Intel trở thành một công ty có tầm nhìn xa. Vì vậy, như tôi đã nói trước đây, tôi không nghi ngờ công nghệ. Tôi chỉ nghi ngờ bản thân mình khi sử dụng nó. Nói cách khác, nó đã mở ra một cửa hàng kẹo tuyệt vời. Chỉ là tôi, khi được thả lỏng trong một cửa hàng kẹo, không bao giờ dừng lại và sau đó bị đau bụng và đau đầu.

Woods : Bạn có hiểu biết gì về lý do tại sao thứ này lại gây nghiện đến vậy không? Như bạn đã nói, bạn kiềm chế bản thân khỏi nó.

Iyer: Tôi nghĩ là vì nó rất vui và rất ngon. Nếu ai đó đặt một bát cháo hoặc yến mạch trước mặt tôi lúc này, tôi sẽ không bắt đầu ăn. Nhưng nếu ai đó đặt một túi khoai tây chiên tortilla với nước sốt salsa, tôi sẽ không bao giờ dừng lại. Và sau đó tôi sẽ phải gánh chịu hậu quả. Vì vậy, lý do duy nhất khiến một số người trong chúng ta cảnh giác với công nghệ là vì nó quá hấp dẫn, gây mất tập trung, vô cùng thú vị. Tôi thấy rằng tôi chỉ sợ những thứ thực sự thú vị trong cuộc sống. Tôi nghĩ rằng tính gây nghiện là dấu hiệu của sức mạnh và sự quyến rũ của nó. Truyền hình khiến chúng ta khá thụ động. Nhưng công nghệ Internet thực sự thu hút chúng ta. Nó thường khiến chúng ta rất năng động.

Knowledge@Wharton: Tôi tự hỏi liệu bạn có thể quay lại điểm bạn đã đề cập trước đó về thời gian yên tĩnh tại một số công ty không. Bây giờ hầu như mọi công ty đều muốn nhân viên của mình sáng tạo. Tôi tự hỏi liệu bạn có thể nói một chút về những gì bạn nghĩ là giá trị của sự im lặng và cô đơn trong việc khuyến khích sự sáng tạo, điều rất quan trọng đối với sự đổi mới.

Iyer: Theo kinh nghiệm của tôi, sự im lặng là nơi chúng ta tìm thấy chiều sâu, sự rộng rãi và sự thân mật. Đó cũng là nơi chúng ta tìm thấy những điều bên trong bản thân mà chúng ta không biết mình có bên trong chính mình. Khi tôi nói chuyện hời hợt với một người bạn hoặc trả lời email hoặc xem qua các hoạt động của mình, tôi thực sự đang nói từ bề mặt tính cách của mình. Và có rất ít điều xuất hiện từ tôi khiến tôi ngạc nhiên. Nhưng khi tôi im lặng và tôi có thể tập trung lại, có thể nói như vậy, và bắt đầu suy nghĩ chậm rãi qua chiều sâu của chính mình, đó là một hành trình tuyệt vời vào một loại không gian bên ngoài, ngoại trừ không gian bên trong của nó, vào những khu vực mà tôi không bao giờ tưởng tượng là tồn tại.

Tất cả những điều này nghe có vẻ rất trừu tượng, nhưng 20 năm trước, một người bạn của tôi ở California, người dạy trung học, đã nói rằng anh ấy học trung học vào mỗi mùa xuân tại một tu viện Công giáo trong ba ngày. Và ngay cả cậu bé California 15 tuổi bồn chồn nhất cũng chỉ phải im lặng trong vài ngày và đột nhiên anh ấy chìm vào một phần sâu sắc hơn, rộng rãi hơn và thực sự hạnh phúc hơn của chính mình. Sau một vài ngày ở đó, anh ấy không bao giờ muốn rời đi.

Tôi đã đến cùng một nơi đó -- mặc dù tôi không phải là người Công giáo và không phải là ẩn sĩ -- và tôi đã tìm thấy sự im lặng rền vang này khắp xung quanh tôi. Nhưng đó không phải là sự vắng bóng của tiếng ồn. Đó là sự hiện diện của một thứ gì đó khác. Đó là một thứ gì đó rất sảng khoái. Và tôi bước thẳng vào căn phòng nhỏ của mình và bắt đầu viết. Và tôi không thể ngừng viết trong bốn tiếng rưỡi. Kể từ đó, tôi đã quay lại tu viện đó 60-70 lần, đôi khi kéo dài tới ba tuần.

Tôi nghĩ sự im lặng vừa là cái nôi của sự sáng tạo vừa là nơi duy nhất bạn có thể thấy được mình cần làm gì với cuộc sống ồn ào, không im lặng của mình. Theo một cách nào đó, tôi luôn cảm thấy rằng nghịch lý của bất kỳ cuộc cách mạng công nghệ nào là bạn cần phải ngoại tuyến để tìm kiếm sự khôn ngoan và sự sáng suốt về mặt cảm xúc để tận dụng tốt nhất cuộc sống trực tuyến của mình. Trực tuyến là một thế giới kỳ diệu tuyệt vời, nhưng bạn phải bước ra khỏi nó để xem cách điều hướng nó. Tôi nghĩ đó là nơi sự im lặng có ích.

Knowledge@Wharton: Nhiều công ty đang khuyến khích thiền định như một phần của các chương trình chăm sóc sức khỏe. Bạn có biết bằng chứng nào về loại kết quả mà họ đã thấy không?

Iyer: Tôi nghĩ có rất nhiều bằng chứng tuyệt vời. Thật không may, tôi không phải là chuyên gia về vấn đề này. Vì vậy, tôi đã không theo dõi nó. Vài tuần trước, có người đã gửi cho tôi một câu chuyện tuyệt vời về Gandhi, người dường như đã từng nói rằng đây là một ngày rất bận rộn nên tôi cần thiền hai giờ thay vì một giờ. Tôi dành nhiều thời gian với Đức Đạt Lai Lạt Ma. Một nhà kinh nghiệm và một nhà khoa học đã theo dõi ông để xem những thành quả cụ thể, thế tục và đại kết của thiền là gì. Và tôi nghĩ họ đã phát hiện ra rằng về mặt lòng trắc ẩn, sự an lạc và sự sáng suốt -- họ thực sự đã kết nối máy móc với các nhà sư và ghi lại chuyển động não của họ -- có bằng chứng hữu hình về những thành quả đó. Ở Wisconsin, trung tâm của nhiều nghiên cứu này, 200 trường công đã đưa thiền vào chương trình giảng dạy.

Knowledge@Wharton: Ông đã đi khắp thế giới. Ông đã học được gì về cách các công ty toàn cầu hóa hoạt động của họ? Và họ có thể làm gì khác đi?

Iyer: Tôi rất, rất ấn tượng về cách các công ty toàn cầu hóa. Nhiều người tôi biết luôn chỉ trích toàn cầu hóa, và các tập đoàn dễ bị chỉ trích. Nhưng tôi nghĩ rằng các công ty, bằng cách thay đổi sản phẩm của họ với từng thị trường, thực sự đang biến thế giới này trở nên đa dạng hơn nhiều. Khi McDonald's hoặc Starbucks đến 100 quốc gia khác nhau, trong mỗi trường hợp, quốc gia đó đều áp dụng cùng một công thức đó và chuyển đổi nó thành bối cảnh văn hóa riêng của mình. Ví dụ, khi tôi ở Nhật Bản và đến McDonald's địa phương, họ phục vụ bánh mì kẹp thịt ngắm trăng vào tháng 9 tại thời điểm trăng thu hoạch truyền thống của Đông Á. Khi tôi đến McDonald's ở Ấn Độ, họ phục vụ trà chai và pizza và chủ yếu là các món ăn chay. Tôi không nghĩ rằng thế giới đang trở thành một theo nghĩa đó.

Knowledge@Wharton: Chủ nghĩa tư bản được xây dựng trên nền tảng đạo đức Tin lành. Karl Marx từng nói một câu nổi tiếng: "Tích lũy, tích lũy. Đó là Moses và các nhà tiên tri." Liệu động lực hướng tới tích lũy này có tương thích với thế giới quan dựa trên lòng trắc ẩn và lòng tốt không?

Iyer: Nó tương thích với nó. Nhưng tôi nghĩ hầu hết chúng ta đều thấy rằng vượt quá một điểm nào đó, một khi nhu cầu vật chất của chúng ta được đáp ứng, chúng ta vẫn có nhiều nhu cầu tình cảm và tinh thần sâu sắc hơn mà hàng hóa vật chất không thỏa mãn được. Khi bạn có ba chiếc xe, hầu hết mọi người không nhất thiết được giải thoát bởi chiếc xe thứ tư hoặc thứ năm. Trên thực tế, họ có thể bị giam cầm bởi nó. Khi bạn có một ngôi nhà, việc có ngôi nhà thứ hai hoặc thứ ba không khiến bạn cảm thấy trôi chảy và di động hơn, mà ít hơn. Điều tôi nhận thấy là trường hợp ở phương Tây. Tôi nghĩ rằng nó sẽ nhanh chóng trở thành trường hợp ở Trung Quốc và Hàn Quốc và có thể một ngày nào đó ở Ấn Độ. Tôi nghĩ rằng bản thân sự tích lũy là một điều tồi tệ. Tất cả chúng ta đều cần đủ để tồn tại. Nhưng tích lũy như một mục đích tự thân có lẽ là thiển cận và sẽ không bao giờ thỏa mãn chúng ta.

Woods : Một trong những điều chúng tôi đã suy nghĩ rất nhiều ở Wharton là chương trình MBA và chương trình kinh doanh nói chung. Chúng tôi dạy những người từ 18 đến 21 tuổi. Chúng tôi dạy những người 27 tuổi. Và chúng tôi dạy những người 33 tuổi rồi đến các giám đốc điều hành. Có chỗ nào để suy nghĩ ít hơn về hàng hóa vật chất và nhiều hơn về sự giàu có nói chung trong một chương trình kinh doanh không?

Iyer: Chắc chắn rồi. Tôi nghĩ một số điều bạn đã nói với tôi và tôi đã học được từ bạn trong cuộc trò chuyện này chỉ ra điều đó. Thực tế là các doanh nghiệp cố gắng dành thời gian cho thiền định. Tôi rất vui mừng khi rất nhiều người trong thế giới kinh doanh không chỉ nhận thức được mà còn thực sự khuyến khích những lời nhắc nhở này -- rằng, theo một số cách, sự giàu có không phải là vấn đề bạn có gì mà là những gì bạn không thiếu. Nếu nhu cầu của bạn được thỏa mãn, đó chính là trạng thái giàu có tột cùng.

Knowledge@Wharton : Một câu hỏi cuối cùng, dựa trên những gì chúng tôi đã nói: Bạn có nghĩ rằng có thể trở thành một nhà tư bản Thiền tông không? Và nếu có thì bằng cách nào?

Iyer: Tôi thích ý tưởng đó. Và tôi nghĩ là có, không chỉ có thể mà có lẽ còn đáng mong muốn khi có sự cân bằng giữa của cải bên trong và bên ngoài. [Đó là] cả việc cố gắng biến thế giới thành một nơi thoải mái hơn, giàu có hơn và thú vị hơn, như rất nhiều người tiên phong về công nghệ đã làm, nhưng cũng để thấy rằng về cơ bản, chính nguồn lực bên trong của chúng ta sẽ giúp chúng ta vượt qua. Nếu bạn nhìn vào nhiều người trong thế kỷ 21 được coi là hình mẫu của thành công trên thế gian, một lý do khiến chúng ta coi họ là hình mẫu là vì chúng ta cảm thấy họ có rất nhiều điều diễn ra bên trong và vô hình. Họ tỏa ra hạnh phúc hoặc sự sáng suốt hoặc sự bình yên hoặc điều gì đó mà chúng ta ghen tị. Chủ nghĩa tư bản Thiền có lẽ là điều mà hầu hết chúng ta đang hướng tới, bởi vì chúng ta cần chủ nghĩa tư bản để chăm sóc những người thân yêu và bản thân mình và có một cuộc sống thoải mái, nhưng chúng ta cần Thiền để hiểu được cuộc sống đó.