Hľadanie Ticha a Ticha V Zhone obchodného života

Pico Iyer – esejista, autor, autor cestopisov a mysliteľ – má na mnohé veci jedinečný pohľad. Jeho fyzická doména siaha od Kalifornie (kde žil ako dieťa) a Anglicka (kde študoval) po Kubu, Severnú Kóreu a Etiópiu (ktorú navštívil) a Japonsko (kde býva). Jeho mentálna sféra nepozná hranice. V tomto rozhovore s dekanom a hlavnou informačnou referentkou spoločnosti Wharton Deirdre Woods a Knowledge@Wharton Iyer hovoril na nezvyčajnú tému - hodnotu ticha a ticha uprostred návalu podnikania. Ak strávime príliš veľa času v rytme MTV, hovorí Iyer, nebudeme schopní kultivovať naše časti, ktoré potrebujú viac pomalosti. Iyer napísal niekoľko kníh, vrátane The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama a naposledy, The Man Within My Head .

Nasleduje upravená verzia prepisu:

Knowledge@Wharton: Zdá sa, že chronická roztržitosť sa stala súčasťou našich životov. Aké sú podľa vás príčiny? A aké sú dôsledky pre jednotlivcov a organizácie?

Pico Iyer: Príčinou je zrýchlenie sveta, bombardovanie informáciami, ktoré v súčasnosti prichádzajú na nás všetkých a ktoré každým rokom pribúdajú, a paradoxne aj naše spôsoby komunikácie. Čím viac spôsobov spojenia a komunikácie máme, tým viac sme zaplavení a tým ťažšie môže byť pre nás hlbšie komunikovať. Cítim sa skoro, ako keby mnohí z nás boli na zrýchľujúcej sa horskej dráhe, na ktorú nikto z nás nechcel ani nežiadal, aby sa na ňu dostal. Ale teraz celkom nevieme, ako sa dostať von. Môj obraz moderného sveta je tínedžerov, ktorí sa veselo vezú na Porsche rýchlosťou 160 míľ za hodinu okolo slepých zákrut – čo je z toho vzrušenie, ale niekedy aj znepokojujúca kvalita. Čiže čím viac vychytávok, ktoré šetrí čas, v živote máme, tým menej času máme.

Knowledge@Wharton : Čo je protijed na tento stav a ako ste sa s tým vyrovnali vo svojom živote?

Iyer: Všetci – prinajmenšom stále viac a viac – sa snažíme odpojiť a nájsť praktické spôsoby, ako sa odpojiť. Takmer každý, koho poznám, má pocit predávkovania sa informáciami a závraty zo života v post-ľudskej rýchlosti. Takmer každý, koho poznám, robí niečo, čo sa snaží odstrániť, aby si vyčistila hlavu a mala dostatok času a priestoru na premýšľanie. Niektorí moji priatelia chodia behať každý deň. Niektorí robia jogu. Niektorí varia. Niektorí meditujú. Všetci inštinktívne cítime, že niečo v nás volá po väčšej priestrannosti a tichu, aby vykompenzovalo vzrušenie z tohto hnutia a zábavu a rozptýlenie moderného sveta.

To, čo robím, je pravdepodobne dosť extrémne a možno sa dokonca blížim k tomu, že som luddista. Žijem na vidieku v Japonsku bez akýchkoľvek médií a bez televízie, ktorej rozumiem. Až donedávna som mal iba vytáčaný internet. Nemám auto ani bicykel ani iný dopravný prostriedok okrem nôh. Nikdy som nepoužíval mobilný telefón, na čo nie som hrdý. Pred 15 rokmi som vo svojom mobilnom rušnom živote fungoval bez mobilného telefónu a cítim, že to dokážem rovnako dobre aj teraz. Snažím sa prísne a dôsledne prideľovať svoj čas online alebo uprostred týchto pípajúcich strojov, ktoré sa zdajú byť v pohybe rýchlejšie, než dokáže moja myseľ. Na internet sa pripájam až na konci dňa po dokončení písania a potom sa snažím nikdy netráviť viac ako hodinu na všetkých e-mailoch. Okrem toho nikdy nie som online. Nikdy som nebol na Facebooku a ani netweetujem. Cítim ich úžas a nové možnosti, ale neverím, že som im vydaný na milosť a nemilosť.

Knowledge@Wharton: Máme mladých ľudí, ktorí vyrastajú s takmer neúnavným posielaním textových správ a prepojením na Facebook a vystavením iným formám sociálnych médií. Aký dopad to bude mať podľa vás na ich životy, najmä na ich pracovný život?

Iyer: Musím priznať, že s vami teraz hovorím ako s niekým vo veku 55 rokov, ktorý je viac-menej pripútaný k zvykom mojej generácie a všetkému, s čím som vyrastal. Keby som mal 16 rokov, bol by som rovnako závislý na Twitteri a esemeskovaní a všetkom ostatnom. Myslím si, že ľudia sa v určitom zmysle nikdy nemenia. Takže dnešný 16-ročný človek nájde spôsoby, ako byť rovnako oduševnený, hlboký a kontemplatívny uprostred všetkých týchto nových nástrojov ako ja uprostred svojich starých nástrojov. Ale, samozrejme, nebezpečenstvo spočíva v tom, že naša pozornosť bude stále viac fragmentovaná. Čím viac textových správ posielame a prijímame, tým menej času a energie a myšlienok musíme venovať všetkým. A mám pocit, že väčšina z nás ľudí, keď sa dostane do cesty pokušeniu, takmer vždy s pokušením prehrá.

Zistil som, že s mojím malým notebookom mám v izbe Alexandrijskú knižnicu a šesť miliárd ľudí. A je veľmi ťažké s nimi nekomunikovať a nepočuť, čo hovoria a robia. Takže ak by som mal všetky mechanizmy, ktoré má 16-ročný chlapec, nie som si istý, či by som niekedy úplne žil mimo obrazovky. Predpokladám, že môj pocit je taký, že ak napríklad nevieme čítať dlhé vety, nebudeme vedieť čítať jeden druhého. A ak trávime príliš veľa času v tomto rytme MTV, bude pre nás veľmi ťažké kultivovať tie časti nás, ako je porozumenie alebo empatia, ktoré vyžadujú väčšiu pomalosť.

Nedávno som čítal o jednej tínedžerke z Kalifornie, ktorá poslala a prijala 300 000 textov za jeden mesiac, čo je 10 000 denne alebo 10 za každú minútu bdenia v jej mesiaci. A bol som zvedavý, či má čas urobiť niečo v spôsobe života. Myslím si, že každá generácia má svoje nebezpečenstvá. Keď som bol mladý, existovali ďalšie nové stroje, ktoré ma pravdepodobne vzali ako rukojemníka. Nemyslím si teda, že moderná mladšia generácia je na tom horšie ako my a v mnohých ohľadoch je na tom lepšie. Pred pár týždňami som o tom hovoril v rozhlasovom programe a moderátor programu povedal, že jeho 17-ročná sa práve rozhodla odísť z Facebooku, pretože sa jej to zdá príliš ohromujúce. A keď sme sa rozprávali, jeden mladý človek za druhým sa ozval, aby povedal áno, máme toho naozaj priveľa a snažíme sa nájsť spôsob, ako tomu uniknúť.

Knowledge@Wharton: Niekedy to ľudia ospravedlňujú tým, že im to robí lepšie v multitaskingu. Myslíte si, že multitasking je efektívny alebo neefektívny a prečo?

Iyer: Viem, že veľa ľudí o tom vie oveľa viac ako ja, pravdepodobne vrátane vás oboch. Existujú prieskumy, ktoré ukazujú, že multitasking stráca miliardy dolárov ročne, že 28 % času kancelárskeho pracovníka stráca multitasking. Zistili, že nikto nemôže dostať viac ako tri po sebe idúce minúty zadarmo pri jej stole teraz v kancelárii. To všetko mi naznačuje, že ak sa snažíte robiť veľa vecí naraz, v skutočnosti nemôžete robiť žiadnu z nich poriadne. A to nehovorím cenzúrne, ale skôr v zmysle základného ľudského šťastia. Viem, že v mojom živote sú moje najšťastnejšie chvíle, keď som úplne stratený v rozhovore, scéne, filme, knihe alebo hudbe. Ak robíme viac vecí naraz a skáčeme po povrchu seba na mnohých miestach naraz, potom sa niečo v nás popiera a zanedbáva. A je to asi tá najlepšia časť z nás, ktorou je povedať naša duša.

Knowledge@Wharton: To, čo ste práve povedali, mi pripomína niečo, čo sa stalo, keď som bol na konferencii a rečník sa spýtal ľudí v publiku, koľkí z nich ju počúvali. Samozrejme, každý dal ruky hore. A potom povedala, a koľkí z vás majú pred sebou otvorené aj mobily alebo Blackberry a tiež si kontrolujú správy? A aspoň polovica publika zdvihla ruky. A ona povedala, dobre, takže polovica z vás je v tom úprimná.

Iyer: A toto sú dospelí. Som si istý, že ak by išlo o triedu, tento podiel by bol ešte vyšší.

Knowledge@Wharton: Správne. A potom sa pustila do predmetu svojho prejavu, ktorým bola nepretržitá čiastočná pozornosť. Jedna z vecí, ktorá bola na jej názore veľmi zarážajúca, bola, že cítila, že ľudia sa boja odpojenia. Súhlasíte s týmto názorom? A aké môžu byť niektoré dôsledky?

Iyer: Chápem tento názor, aj keď s ním nemusím súhlasiť. Hovoril som s jedným z mojich priateľov minulý týždeň vo Washingtone a povedal, že ak máte prácu v kancelárii, nemôžete si dovoliť byť offline. A nemôžete si dovoliť neodpovedať na e-maily, hoci tak rýchlo, ako na ne odpovedáte, prichádzajú nové. Nejako sme sa prepracovali do tohto kúta, kde máme pocit, že nemôžeme ani vykonávať svoju prácu, nieto ešte viesť svoj život, ak sme odpojení. Som v luxusnej pozícii, pretože ako spisovateľ som sám sebe šéfom a môžem bývať ďaleko od kancelárie. Takže sa dosť radikálne odpájam tým, že trávim veľa času v kláštore, kde nemám prístup k e-mailom, telefónom ani ničomu inému, ako ticho, pokoj a jasnosť. V niektorých ohľadoch mám pocit, že byť pripojený v kancelárii je trochu ako stáť dva palce od steny. Okamžite získavate vzrušenie zo všetkých najnovších informácií, ale nemáte spôsob, ako ich uviesť do perspektívy, ustúpiť a skutočne vidieť ich dôsledky. Je to, ako keby sme boli všetci v Platónovej jaskyni závislí od najnovších správ na CNN. Nikdy však nemáme možnosť ani príležitosť ustúpiť dostatočne ďaleko, aby sme videli, čo táto mimoriadna správa bude znamenať.

Myslím si, že strach z odpojenia sa rýchlo premieta do neschopnosti vidieť veci z dlhodobého hľadiska. Myslím si, že je to ako rozdiel medzi uviaznutím v zápche, keď hučí rádio, ľudia kričia a ľudia jazdia na klaksónoch. A ak potom len vystúpite z auta a vystúpite na kopec vedľa diaľnice, v priebehu asi troch minút okamžite uvidíte väčší obraz v každom zmysle. Môžete dýchať a môžete sa presne rozhodnúť, ako na to chcete reagovať. Ale pokiaľ ste uprostred toho, ste uprostred stromov a nemôžete začať vidieť lesy.

Deirdre Woods: Ako niekto, kto je medzi stromami, si myslím, že náš sieťový svet môže byť pozitívnou silou. Jedným zjavným príkladom je Arabská jar, ale ľudia využívajú informačné siete aj na veci, ako je získavanie peňazí pre nemocnice alebo prinútenie spoločností, aby ustúpili od nehoráznych rozhodnutí. Nič z toho by nebolo možné bez nášho zosieťovaného, ​​veľmi prepojeného slova. Je to v určitom zmysle len druh ilúzie -- že tento vysoko prepojený svet má taký vplyv, ako si myslíme?

Iyer: Máš úplnú pravdu. Napríklad som nemohol žiť na vidieku v Japonsku na turistické vízum, kým moja rodina a moji šéfovia sú v New Yorku bez technológie. Sú to len e-maily a faxy, ktoré mi predtým umožňujú žiť 6000 míľ od kancelárie. A sú to len lietadlá, ktoré mi umožňujú žiť na kontinente alebo v oceáne ďaleko od mamy, no stále mám pocit, že je vzdialená len pár hodín. Hovorím o niekom v relatívne privilegovanom postavení. A myslím si, že najmä pre tých ľudí, ktorí sú veľmi odrezaní od sveta, či už chudobou, politikou alebo okolnosťami, je internet a všetky veci, ktoré popisujeme, obrovským vyslobodením. Ak sme dnes na vidieku v Indii alebo Afrike alebo na trochu utláčanom mieste, ako je Barma alebo Tibet, je to, ako keby stroje, o ktorých diskutujeme, otvorili okná, ktoré by sa inak miliónom ľudí nikdy neotvorili. A naopak, myslím si, že tí z tých, ktorí majú to šťastie, že sú v takejto krajine a majú pomerne veľkú slobodu a mobilitu, sa musia trochu bližšie zamyslieť nad tým, čo nám stroje dávajú a čo nie.

V našom myslení je prirodzená nerovnováha, takže vždy, keď príde niečo nové, sme pochopiteľne nadšení. A vidíme všetky spôsoby, ktorými to mení náš život. Ale trvá nám oveľa dlhšie, kým uvidíme veci, ktoré sa nezmenia. Napríklad autá a teraz aj televízia jednoznačne rozšírili, oslobodili a zlepšili naše životy. Ale dnes, po niekoľkých desaťročiach života s nimi, môžeme vidieť, že aj oni predstavujú výzvy, či už ide o znečistenie, dopravné zápchy alebo pasivitu pred televízorom. Jedna z vecí, ktorá ma najviac vzrušuje, je môj pocit, že sú to ľudia, ktorí sú na stromoch, ako ste o sebe povedali, a ktorí vedia najviac o technológii, ktorí si podľa všetkého najviac uvedomujú, čo technológia nedokáže.

Keď som bol napríklad na návšteve kampusu v spoločnosti Google, bol som ohromený tým, že som videl meditačné miestnosti, trampolíny a ohrádky a spôsob, akým spoločnosť zabezpečuje, aby jej pracovníci mali veľa času bez práce v kancelárii, pretože tam sa odohráva kreativita. Keď som napísal článok do The New York Times o tichu, bol som ohromený, keď som počul od jedného z popredných hlasov Silicon Valley, ktorý mi napísal a povedal, že mnohí z nás tu dodržiavajú internetový sabat. My sme tí, ktorí pomohli dať svetu internet a pomohli s ním rozšíriť možnosti. Vieme však aj to, že je pre nás skutočne dôležité stráviť jeden deň každý týždeň alebo pár dní offline, aby sme sa uživili a mohli mať víziu, ako najlepšie viesť internetovú revolúciu.

Bol som prekvapený, že to bol Intel, kto experimentoval s presadzovaním pokoja, štyri hodiny neprerušovaného času každý utorok pre 300 svojich zamestnancov. Uvedomilo si, že iba vypnutím strojov môžu ľudia prísť s nápadmi, vďaka ktorým sa Intel stane vizionárskou spoločnosťou. Takže, ako som už možno povedal, nedôverujem technológiám. Len si neverím, že ho používam. Inými slovami, otvorila tento úžasný obchod so sladkosťami. Len ja, keď sa pustím do cukrárne, nikdy sa nezastavím a potom skončím s bolesťou žalúdka a hlavy.

Woods : Máte nejaké postrehy o tom, prečo sú tieto veci také návykové? Ako si povedal, držíš sa od toho bokom.

Iyer: Myslím, že je to preto, že je to také zábavné a také chutné. Ak by teraz niekto predo mňa postavil misku kaše alebo ovsenej kaše, nezačal by som to jesť. Ale keby mi niekto dal vrecko tortilla chipsov so salsou, nikdy by som neprestal. A potom by som znášal následky. Takže jediný dôvod, prečo sa niektorí z nás obávajú technológie, je ten, že je taká lákavá, rušivá a nekonečne fascinujúca. Zistil som, že sa v živote bojím len vecí, ktoré sú skutočne príjemné. Myslím, že návykovosť je znakom jej sily a zvodnosti. Televízia nás robí dosť pasívnymi. Ale internetová technológia nás skutočne zaujíma. Často nás to robí veľmi aktívnymi.

Knowledge@Wharton: Zaujímalo by ma, či by ste sa mohli vrátiť k bodu, ktorý ste predtým spomenuli o čase ticha v niektorých spoločnostiach. Teraz takmer každá spoločnosť chce, aby jej zamestnanci boli inovatívni. Zaujímalo by ma, či by ste mohli trochu hovoriť o tom, čo si myslíte, že je hodnota ticha a osamelosti pri podpore kreativity, ktorá je pre inovácie taká dôležitá.

Iyer: Podľa mojich skúseností je ticho miesto, kde prichádzame k hĺbke, priestrannosti a intimite. Je to tiež miesto, kde v sebe nachádzame veci, o ktorých sme nevedeli, že ich v sebe máme. Keď sa povrchne rozprávam s priateľom alebo odpovedám na e-mail alebo prechádzam kolom svojich aktivít, hovorím skutočne z povrchu mojej osobnosti. A len veľmi málo zo mňa vychádza, čo ma prekvapí. Ale keď som v tichu a môžem sa takpovediac pozbierať a začať pomaly premýšľať dolu cez seba, je to úžasná cesta do akéhosi vonkajšieho priestoru, okrem vnútorného priestoru, do týchto oblastí, o ktorých by som si nikdy nepredstavoval, že existujú.

Toto všetko znie veľmi abstraktne, ale pred 20 rokmi môj priateľ tu v Kalifornii, ktorý vyučuje na strednej škole, povedal, že každú jar chodí na strednú školu na tri dni do katolíckeho kláštora. A že aj ten najväčší nervózny, 15-ročný kalifornský chlapec musel byť v tichu len pár dní a zrazu sa ponoril do oveľa hlbšej, priestrannejšej a vlastne šťastnejšej časti seba samého. Po niekoľkých dňoch tam už nikdy nechcel odísť.

Išiel som na to isté miesto - hoci nie som katolík a nie som pustovník - a všade okolo mňa som našiel to hučiace ticho. Nebola to však absencia hluku. Bola to prítomnosť niečoho iného. Bolo to niečo veľmi povzbudzujúce. A vošiel som rovno do svojej malej izby a začal som písať. A štyri a pol hodiny som nemohol prestať písať. Odvtedy som sa do toho kláštora vrátil 60-70-krát, niekedy aj na tri týždne.

Myslím si, že ticho je kolískou kreativity a zároveň jediným miestom, kde môžete vidieť, čo robiť so svojím hlučným, netichým životom. Určitým spôsobom som vždy cítil, že paradoxom každej technologickej revolúcie je, že musíte prejsť do režimu offline, aby ste našli múdrosť a emocionálnu jasnosť, aby ste čo najlepšie využili svoj online život. Online je úžasný zázračný svet, ale musíte z neho ustúpiť, aby ste videli, ako sa v ňom pohybovať. Myslím, že v tom pomáha ticho.

Knowledge@Wharton: Mnoho spoločností podporuje meditáciu ako súčasť wellness programov. Viete o nejakých dôkazoch o tom, aké výsledky videli?

Iyer: Myslím, že existuje veľa skvelých dôkazov. Žiaľ, na toto nie som odborník. Takže som s tým nebol v kontakte. Niekto mi len pred pár týždňami poslal úžasný príbeh o Gándhím, ktorý zrejme raz povedal, že toto je veľmi rušný deň, takže potrebujem meditovať dve hodiny namiesto jednej. Veľa času trávim s dalajlámom. Empirik a vedec ho sledovali, aby videli, aké sú konkrétne, svetské, ekumenické plody meditácie. A myslím si, že zistili, že pokiaľ ide o súcit, pokoj mysle a jasnosť – v skutočnosti pripájali stroje k mníchom a zaznamenávali pohyby ich mozgu – existuje hmatateľný dôkaz ovocia. Vo Wisconsine, ktorý je centrom množstva tohto výskumu, 200 verejných škôl zaradilo meditáciu do učebných osnov.

Knowledge@Wharton: Veľa ste cestovali po svete. Čo ste sa naučili o spôsobe, akým spoločnosti globalizujú svoje operácie? A čo by mohli urobiť inak?

Iyer: Spôsob, akým sa spoločnosti globalizujú, na mňa veľmi, veľmi zapôsobil. Mnoho ľudí, ktorých poznám, neustále kritizuje globalizáciu a korporácie sa dajú ľahko nájsť. Myslím si však, že spoločnosti tým, že menia svoj produkt s každým trhom, v skutočnosti robia tento svet oveľa rozmanitejším. Keď McDonald's alebo Starbucks navštívia 100 rôznych krajín, v každom prípade krajina použije rovnaký vzorec a prevedie ho do vlastného kultúrneho kontextu. Napríklad, keď som v Japonsku a idem do svojho miestneho McDonaldu, v septembri v čase tradičného východoázijského zberového mesiaca podávajú hamburgery pri pohľade na mesiac. Keď idem do McDonald's v Indii, podávajú chai a pizzu a väčšinou vegetariánske jedlá. Nemyslím si, že svet sa v tomto zmysle stáva jedným.

Knowledge@Wharton: Kapitalizmus bol vybudovaný na protestantskej etike. Karl Marx raz povedal: "Akumulujte, hromadte. To je Mojžiš a proroci." Je toto smerovanie k akumulácii zlučiteľné s pohľadom na svet založeným na súcite a láskavosti?

Iyer: Je s tým kompatibilný. Ale myslím si, že väčšina z nás zistí, že po splnení našich materiálnych potrieb máme stále oveľa hlbšie emocionálne a duchovné potreby, ktoré materiálne statky neuspokojujú. Keď máte tri autá, väčšinu ľudí nemusí oslobodiť štvrté alebo piate. V skutočnosti môžu byť za to uväznení. Keď už máte jeden dom, tým, že máte druhý alebo tretí dom, sa nebudete cítiť plynulejšie a mobilnejšie, ale menej. Čo som si všimol, je to prípad Západu. Myslím, že sa to rýchlo stane v Číne a Južnej Kórei a možno jedného dňa aj v Indii. Myslím si, že samotná akumulácia je hrozná vec. Všetci potrebujeme dosť, aby sme to zvládli. Ale akumulácia ako cieľ sám o sebe je pravdepodobne krátkozraká a nikdy nás neuspokojí.

Woods : Jednou z vecí, o ktorých sme tu vo Whartone veľa premýšľali, sú naše študijné programy MBA a celkovo naše obchodné osnovy. Vyučujeme 18- až 21-ročných. Učíme 27-ročných. A učíme 33-ročných a potom vedúcich pracovníkov. Existuje v podnikateľskom programe miesto na premýšľanie menej o materiálnych statkoch a viac o celkovom bohatstve?

Iyer: Určite. Myslím, že niektoré z toho, čo ste mi povedali a čo som sa od vás naučil v tomto rozhovore, na to poukazuje. Faktom je, že podniky sa snažia nájsť si čas na meditáciu. Som nadšený, že toľko ľudí vo svete podnikania si tieto pripomienky nielen uvedomuje, ale v skutočnosti ich podporuje -- že v niektorých ohľadoch blahobyt nie je záležitosťou toho, čo máte, ale toho, čo vám nechýba. Ak sú vaše potreby uspokojené, je to konečný stav bohatstva.

Knowledge@Wharton : Jedna posledná otázka na základe toho, čo sme povedali: Myslíte si, že je možné byť takzvaným zenovým kapitalistom? A ak áno, ako?

Iyer: Milujem ten nápad. A myslím si, že áno, nie je to len možné, ale možno aj žiaduce mať vnútorné a vonkajšie bohatstvo v rovnováhe. [Je to] snažiť sa urobiť svet pohodlnejším, bohatším a vzrušujúcejším miestom, ako to urobili mnohí technologickí priekopníci, ale aj vidieť, že v zásade sú to naše vnútorné zdroje, ktoré nás cez to dostanú. Ak sa pozriete na mnohých ľudí, ktorí sú v 21. storočí vnímaní ako vzory svetového úspechu, jedným z dôvodov, prečo ich považujeme za modelky, je to, že cítime, že sa toho vnútorne a neviditeľne deje veľa. Vyžarujú buď šťastie alebo jasnosť alebo pokoj alebo niečo, čo nám závidíme. Zenový kapitalista je pravdepodobne to, po čom väčšina z nás túži, pretože kapitalizmus potrebujeme, aby sme sa postarali o svojich blízkych a o seba a mali pohodlný život, ale potrebujeme zen, aby mal tento život zmysel.