Back to Stories

فيما يلي نص مقابلة "عن الوجود" بين كريستا تيبيت وكريستين رونيان. يمكنكم الاستماع إلى التسجيل الصوتي للمقابلة

هناك ألم. لديك الكثير من الالتهاب، وهناك الكثير من الشفاء الذي يجب أن يحدث - بالطبع، إنه ألم. ولم أدخل في تلك الحلقة المفرغة من: "حسنًا، لماذا تعاني من كل هذا الألم؟ ولماذا لا تستطيع فعل هذا؟" وكل ذلك التأمل الذي أعتقد أننا نفعله كثيرًا مع ذواتنا العاطفية - "لماذا أشعر بالتعب الشديد؟ لماذا..."

وهذا هو السبب، عندما أفكر في القوى العظمى التي نمتلكها جميعًا والتي تعد أيضًا جزءًا من شيفرتنا المصدرية، فإن هذا الوعي الذاتي - هل هناك نقطة توقف تمكننا من الخروج من هذا الطيار الآلي ومن ثم القدرة على اتخاذ خيار مقصود؟

هناك مقولة تُنسب إلى فيكتور فرانكل، يقول فيها: "بين المُحفِّز والاستجابة، ثمة مساحة. وفي تلك المساحة تكمن قدرتنا على الاختيار. وفي اختيارنا يكمن نمونا وحريتنا". وأعتقد أنها تجسيدٌ رائعٌ لذلك الوعي بالذات وتلك الوقفة، التي يصعب علينا القيام بها في هذا الوقت، لأننا في غاية النشاط. لذا، علينا أن نُدرك متى يُمكننا التوقف ونقول: "هذا هو الأمر".

تيبيت: أعتقد، بعد أن انغمستُ في عالمك الفكري والمعرفي، أنني أفهم ذلك بشكل أفضل، في الواقع، فسيولوجيا هذا الاقتباس. إذًا، كنتَ تتحدث عن هذا، لكننا لم نتحدث عن اللوزة الدماغية وآليات القتال أو الهروب؛ هذه كلها أجزاء بدائية في دماغنا، لكنها الجزء الأكثر طبيعية في دماغنا، وهذه الروابط سريعة وتلقائية. وما تعلمته منك هو - وبالطبع، كنتُ أعرف عن قشرة الفص الجبهي، حيثُ نحن - الدماغ المفكر، والدماغ البدائي، والدماغ المفكر. هذا يتطلب جهدًا أكبر. إنها قوتنا الخارقة، ولكن كما تقول، علينا أن نستغل هذه المساحة ونتخذ هذا القرار.

رونيان: إنها حقًا قوة التوقف. إنها ليست مثالية - هناك الكثير من المرات التي فعلتُ فيها ذلك، توقفتُ، ثم عدتُ إلى ما كنتُ عليه. [ يضحك ]

تيبيت: [ يضحك ] صحيح، صحيح.

رونيان: لكن من وقت لآخر، أكون قادرًا على إدراك نفسي واتخاذ خيار مقصود للغاية للتوجه نحو - أقرب إلى قيمي، أقرب إلى ما هو ذو معنى حقيقي بالنسبة لي.

تيبيت: أريد أن أتحدث قليلاً عن تيند، لأنكم تعملون في المقام الأول مع مقدمي الرعاية الصحية.

رونيان: أفعل.

تيبيت: أريد فقط أن أقرأ شيئًا كتبته عن هذا العمل. قلتَ: "لا يمكن لأي قدر من التكنولوجيا المتطورة أن يفعل ما فعله أخصائيو الرعاية الصحية في الأشهر القليلة الماضية - تقديم الرعاية مع وجود أدلة غير مؤكدة، والجلوس مع المحتضرين، ومواساة أفراد أسرهم عن بُعد، ومساندة بعضهم البعض في خوف وحزن، والاحتفال بالشفاء غير المتوقع، والحضور ببساطة. لقد طلبنا من الأطباء، وتوقعنا منهم، الحضور بطرق لم يتدربوا عليها قط. لم يتلقَّ أحد تدريبًا على كيفية التعامل مع شهور من الإصابات الجماعية عاطفيًا. لم يتلقَّ أحد تدريبًا على كيفية الاستمرار في الحضور رغم شعوره بالتقصير في العمل. لم يتلقَّ أحد تدريبًا على كيفية الحفاظ على الحياة الطبيعية في المنزل والتخلص من القلق، بينما يعملون يومًا بعد يوم مع خطر بيولوجي غير معروف." يا إلهي.

رونيان: وهذا ما فعلوه. هذا ما فعلوه، وأود أن أعبر عن امتناني العميق وأُكرّم كل واحد منهم، وأن أخدمهم قدر استطاعتي.

تيبيت: شكرا لك على ذلك.

رونيان: شكرًا لك. إنه لأمرٌ مؤثر أن يُقرأ لك ما كتبته. [ يضحك ]

وما أستمتع به حقًا هو توفير مساحة للناس، والشهادة، وخدمة الآخرين. ولأنني أعرف الطب، ولأنه مجال عملي، أشعر أن الوقت قد حان للقيام بذلك. ومن هنا انطلقت "تيند هيلث".

تيبيت: أودُّ فقط - هذا أمرٌ فكرتُ فيه كثيرًا هذا العام، وأودُّ مناقشته معكِ. أودّ سماع ردّ فعلكِ عليه من خلال مسيرتكِ المهنية في العمل العسكري، والآن مع الأطباء، فيما نُسمّيه "خط المواجهة". بالتفكير في الصدمة - مجددًا، أشعرُ أن هذه الطبقات من الصدمة التي مررنا بها، والتي لم نتوقف لنُسمّيها ونجلس معها ونحزن عليها، بل ونتساءل عمّا يفعلونه بنا - هناك أشياء نتساءل عنها عمّا يفعلونه بنا، وأشياء أخرى لا نتساءل عنها.

بالنسبة لي، كانت هناك لحظة رؤية ابنتي، ابنتي العشرينية، الصيف الماضي لأول مرة منذ ستة أشهر؛ كانت تعمل مع الأطفال، لذا كانت في حجر صحي شديد، ولم أرها منذ ذلك الحين، وهو أمر صعب. وكان ذلك في مدينة نيويورك، لذا فقد مروا بذلك. وعلى الرغم من أننا كنا نجلس في الخارج، إلا أنها أبقت كمامتها على وجهها. وأنا - [ يضحك ] بدأت بالبكاء، والآن أشعر أنني سأبدأ. ولذا كنت أفكر طوال الوقت، "يجب أن أحترم حقيقة أنها حذرة للغاية." ثم، في مرحلة ما، أدركت أنها كانت تبقي على هذا الكمامة لأنها كانت خائفة للغاية من أن تصيبني، أنا والدتها المسنة، بالمرض. [ يضحك ] لم تكن حذرة على نفسها. لذلك فكرت في أننا بحاجة إلى استيعاب ما يعنيه هذا العام أننا أصبحنا خطرًا على بعضنا البعض بحكم أنفاسنا.

رونيان: إنها صدمة، أن تشعر بها - لا يسعني إلا أن أفهمها على مستوى الجهاز العصبي، ولهذا السبب تحديدًا. يتطلب جهازنا العصبي جهدًا كبيرًا ليقول: "حسنًا، لكن نتيجة فحص كوفيد لديهم سلبية"، أو "لم يصابوا بهذا"، فقط عند التجول في متجر البقالة أو رؤية شخص عزيز عليك، أو الشعور بهذا الشعور - ابني يعود من الجامعة، وصديقته تعود، و"أين كانا، وماذا كانا يفعلان؟" [ يضحك ]

تيبيت: أوه، نعم، لقد مررت بذلك أيضًا - أنت خائف من أطفالك.

رونيان: نعم!

تيبيت: لكن هناك هذا الشيء الدقيق، أو ليس دقيقًا جدًا، وهو أن حالة عدم اليقين والتهديد، نعم، تتعلق بالإصابة بالفيروس، ولكن أيضًا أننا جميعًا كنا نسير في خوف من أن نكون خطرًا على الآخرين.

رونيان: بصراحة، هذا ما حدث كثيرًا في مؤسسات الرعاية الصحية، فبسبب فترة الحضانة، كان الناس قادرين على نقل الفيروس. شهدنا ارتفاعًا هائلًا في معدلات الإصابة بين الموظفين، نتيجةً لانتقال العدوى من بعضهم البعض أكثر من انتقالها من المرضى.

تيبيت: واو، هذا شيء آخر يجب مراعاته فيما يتعلق بما يحمله أخصائيو الرعاية الصحية من مخاوف علينا، ومقدمو الرعاية.

رونيان: وتسمية الأمر مفيدة، ولكن تلك الرسائل المتبادلة بين أجزاء نظامنا، لأن هناك دائمًا هذا المستوى النشط من الإحساس الذي يحدث خارج نطاق إدراكنا. لذا يمكننا القول، وأنت جالس على المقعد مع ابنتك، ولكن بمجرد أن تنهض لتذهب إلى سيارتك، وقد تمر بجانب عدد من الأشخاص الآخرين، فإن جهازك العصبي يستشعر ذلك من جديد. لذا، أعتقد أن التعاطف هو - التعاطف مع الآخرين والتعاطف مع الذات، مع كل ما نشعر به، وكل ما نستشعره، وبطرق عديدة، كل ما نفعله لمحاولة التخلص مما نشعر به - هذا، بافتراض أننا لا نؤذي الآخرين، ولكن ما هي أنواع السلوكيات الأخرى المخدرّة، أو التعاطف عندما نكون سريعي الغضب مع شخص ما...

تيبيت: أو أنهم سريعو الغضب معنا. [ يضحك ]

رونيان: نعم، أو أنهم سريعو الانفعال معنا، نعم.

تيبيت: كما تعلم، عندما كنا نتحدث عن الاستراتيجيات والتقنيات فقط، في الواقع، واحدة دونتها، ولا أعتقد أننا تحدثنا عنها، وهي الامتنان. لكنك أضفت إليها أيضًا كلمة "التذوق". وتحدثت مجددًا عن ذلك العالم الكامن فيك، والذي يُشير إلى مدى براعتنا في البحث عن الأخطاء، فسيولوجيًا وثقافيًا، لكن هذا "التذوق" يدفع العقل للبحث، لحظة بلحظة، عما سيُطلق الأوكسيتوسين فينا. [ يضحك ]

رونيان: أجل، بالضبط. من السهل جدًا تجاهل كيف تبدو الأمور - "أوه، هكذا يُفترض أن تكون"، حتى لا نغرق في دهشة ما هو موجود هنا، وأن نفعل ذلك قدر الإمكان، من خلال تجربتنا الحسية. وعلينا أن نُهيئ عقولنا. وعندما نعلم أن هذا ليس عيبًا شخصيًا أو أننا لم نتلقَّ التحديث [ يضحك ] في بيولوجيا أعصابنا الخاصة، فهذا ينطبق علينا جميعًا، بسبب حاجتنا للبقاء على قيد الحياة والحاجة للبقاء آمنين. وهكذا يعمل جهازنا العصبي. لذا علينا أن نبذل جهدًا لملاحظة ما هو محايد أو ممتع - في الواقع، إذا استطعنا الملاحظة حقًا، فإن معظم الأشياء المحايدة تُصبح ممتعة، لأنها تُصبح آسرة. لكن علينا أن نُهيئ تلك الظروف. والأمر يستحق العناء، إن فعلنا.

تيبيت: أعتقد أننا لن ننتهي بنهاية إيجابية. [ يضحك ] وهذا جيد، لأنني أعتقد أن هذا قد يكون جزءًا من مجرد التواجد في الصدق. ولسبب ما، لا أعرف، شيءٌ ما - لقد كُشفت الكثير من الحقائق هذا العام، الكثير من الأمور التي ظهرت وكانت صحيحة، لكنها ظهرت بالفعل. أحدها هو أننا لا نعرف كيف نحزن ونتحسر في هذا المجتمع. بالنظر إلى أعداد المتوفين - هذا ليس حزنًا. أليس هناك شيءٌ ما فينا، من الناحية الفسيولوجية، يجب أن يفعل ذلك - يجب أن...

رونيان: بالتأكيد.

تيبيت: ... أن نتعايش مع خسائرنا؟ وربما هذا ليس أمرًا إيجابيًا، ولكنه خطوة نحو الصحة، نحو التوازن الذي نحتاجه.

رونيان: نحن مُعتادون على تجاهل الألم والمعاناة في مجتمعنا. لسنا بارعين في تقبّل الحزن، فهو دائمًا ما يكون في إطاره الزمني الخاص، وهو غير متوقع في حد ذاته. وهذا أمرٌ صعب، لأنه ليس تجربةً مُحددة. لا أعرف كيف يبدو أن يكون لدينا يومٌ للتذكر أو طقسٌ ما - لأننا ما زلنا نعيشه، هذا هو الجانب الآخر. نحاول أن نحزن على صدمةٍ ما زالت مستمرة. وليس لديّ إجابةٌ عن كيفية القيام بذلك، سوى أنفاسٍ متقطعة - لأنه لا يزال هنا.

تيبيت: حسنًا. شكرًا جزيلًا لك. أنا ممتن جدًا.

[ موسيقى: "Plainville" لجيريمي أودن ]

كريستين رونيان أستاذة في قسم طب الأسرة والصحة المجتمعية بكلية الطب بجامعة ماساتشوستس. وهي أيضًا مُدرِّسة معتمدة في اليقظة الذهنية، وشاركت في تأسيس وإدارة "تيند هيلث"، وهي عيادة استشارية سريرية تُركِّز على الصحة النفسية للعاملين في المجال الطبي والرعاية الصحية. للمزيد من المعلومات، يُرجى زيارة tend.health.

[ موسيقى: "Plainville" لجيريمي أودن ]

مشروع الوجود هو: كريس هيجل، ليلي بيرسي، لورين درومرهاوزن، إيرين كولاسكو، إيدي جونزاليس، ليليان فو، لوكاس جونسون، سوزيت بورلي، زاك روز، كولين شيك، جولي سيبل، جريتشن هونولد، جاليه أخافان، بادريج أو توما، بن كات، جوتام سريكيشان، وليلي بينويتز.

يقع مشروع "الوجود" في داكوتا. موسيقانا الرئيسية الرائعة من تأليف زوي كيتنغ. وآخر صوت تسمعونه في نهاية عرضنا هو كاميرون كينغهورن.

"عن الوجود " إنتاج مستقل غير ربحي لمشروع "عن الوجود". تُوزّعه استوديوهات WNYC على محطات الإذاعة العامة. أعددتُ هذا البرنامج في شركة "أمريكان بابليك ميديا".

شركاؤنا في التمويل يشملون:

معهد فيتزر، يُسهم في بناء الأساس الروحي لعالمٍ مُحب. تجدونه على fetzer.org .

مؤسسة كاليوبيا، مُكرسة لإعادة ربط البيئة والثقافة والروحانية؛ تدعم المنظمات والمبادرات التي تُعلي من شأن علاقة مقدسة بالحياة على الأرض. للمزيد، تفضلوا بزيارة kalliopeia.org .

مؤسسة أوسبري، المحفز لحياة قوية وصحية ومكتملة.

مبادرة التعاون الشجاع لمعهد تشارلز كوخ، اكتشاف وتطوير أدوات لعلاج التعصب وجسر الاختلافات.

مؤسسة ليلي، وهي مؤسسة عائلية خاصة مقرها إنديانابوليس مخصصة لمصالح مؤسسيها في الدين وتنمية المجتمع والتعليم.

ومؤسسة فورد، التي تعمل على تعزيز القيم الديمقراطية، والحد من الفقر والظلم، وتعزيز التعاون الدولي، وتعزيز الإنجازات البشرية في جميع أنحاء العالم.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

3 PAST RESPONSES

User avatar
Patrick Watters Mar 30, 2021

I am a hopeless yet hope-filled hugger. Touch is my #1 love language, even the simplest fingers through my hair. Yes, I have missed touch deeply. I ache to hug again, anyone, everyone.

}:- a.m. (aka Patrick the anonemoose monk)

User avatar
Ginny Abblett Mar 30, 2021

This was great - helped to gain perspective on whst i am feeling - NOW!

User avatar
Kristin Pedemonti Mar 30, 2021

Here's to: naming what we're experiencing, not pathologizing, being compassionate with others and self and to breathing. Thank you so much for a validating human to human interview with such clarity in practical info shared as well.
Together, we get through!