Berikut Ialah Transkrip Temu Bual on Being Antara Krista Tippett Dan Christine Runyan. Anda Boleh Mendengar Rakaman Audio Temu Bual di sini.<

ada rasa sakit. Anda mempunyai banyak keradangan, terdapat banyak penyembuhan yang perlu berlaku - sudah tentu, ia adalah kesakitan." Dan saya tidak masuk ke dalam kitaran itu, “Nah, kenapa awak rasa sakit sangat? dan mengapa kamu tidak boleh melakukan ini?” dan semua renungan itu yang saya fikir kita banyak lakukan dengan diri kita yang beremosi — “Mengapa saya berasa sangat letih? Kenapa saya…”

Dan inilah sebabnya, apabila saya memikirkan apakah kuasa besar yang kita semua ada dalam diri kita yang juga merupakan sebahagian daripada kod sumber kita, kesedaran diri itu — adakah terdapat titik jeda untuk dapat melangkah keluar daripada juruterbang automatik itu dan kemudian boleh membuat pilihan yang disengajakan?

Terdapat petikan yang dikaitkan dengan Viktor Frankl, dan dia berkata, "Antara rangsangan dan tindak balas, terdapat ruang. Dan dalam ruang itu terletak kuasa kita untuk memilih. Dan dalam pilihan kita terletak pertumbuhan dan kebebasan kita." Dan ia adalah satu enkapsulasi yang indah, saya fikir, kesedaran diri dan jeda itu, yang sangat sukar untuk dilakukan pada masa ini, kerana kami sangat aktif. Jadi ia hanya mengiktiraf apabila kita boleh berhenti sebentar dan berkata, oh, itulah yang berlaku.

Tippett: Dan saya fikir, baru sahaja terjebak dalam dunia pemikiran dan pengetahuan anda, saya lebih faham, sebenarnya, fisiologi petikan itu. Jadi anda telah bercakap tentang ini, tetapi kami tidak — bahawa kami bercakap tentang amygdala dan perjuangan atau penerbangan; itu semua bahagian otak kita yang paling primitif, tetapi itulah bahagian otak kita yang paling semula jadi, dan sambungan itu pantas dan automatik. Dan apa yang saya pelajari daripada anda ialah — dan sudah tentu, saya tahu tentang korteks prefrontal kita, di mana kita — otak berfikir, otak primitif dan otak berfikir. Itu memerlukan sedikit usaha lagi. Ia adalah kuasa besar kita, tetapi, seperti yang anda katakan, kita perlu mengambil ruang itu dan membuat pilihan itu.

Runyan: Memang kuasa jeda itu. Ia tidak sempurna — terdapat banyak masa di mana saya telah melakukan perkara itu, berhenti seketika, dan kemudian terus turun ke lubang arnab. [ ketawa ]

Tippett: [ ketawa ] Betul, betul.

Runyan: Tetapi setiap kali, setiap kali, saya dapat menangkap diri saya dan membuat pilihan yang sangat disengajakan untuk beralih ke arah — lebih dekat dengan nilai saya, lebih dekat dengan apa yang benar-benar bermakna kepada saya.

Tippett: Saya ingin bercakap sedikit tentang Tend, kerana anda bekerja terutamanya dengan penyedia penjagaan kesihatan.

Runyan: Saya buat.

Tippett: Saya hanya mahu membaca sesuatu yang anda tulis tentang kerja ini. Anda berkata, "Tiada teknologi canggih yang boleh melakukan apa yang telah dilakukan oleh profesional kesihatan beberapa bulan kebelakangan ini - menawarkan penjagaan dengan bukti yang tidak pasti, duduk dengan orang yang hampir mati, menghiburkan ahli keluarga dari jauh, menahan satu sama lain dalam ketakutan dan kesedihan, meraikan pemulihan yang tidak dijangka, dan muncul begitu sahaja. Kami telah meminta dan menjangkakan doktor untuk hadir dalam cara yang mereka tidak pernah dilatih secara emosi selama berbulan-bulan. telah dilatih tentang cara untuk terus muncul walaupun berasa tidak bermaya dalam pekerjaan. Wah.

Runyan: Dan itulah yang telah mereka lakukan. Itulah yang telah mereka lakukan, dan saya ingin berdiri dalam rasa terima kasih yang mendalam dan menghormati setiap daripada mereka, dan berkhidmat dengan cara yang saya boleh.

Tippett: Terima kasih kerana itu.

Runyan: Terima kasih. Ia hebat, untuk mendapatkan sesuatu yang anda tulis dibacakan semula kepada anda. [ ketawa ]

Dan apa yang saya sangat seronok ialah mengadakan ruang untuk orang ramai, menjadi saksi, dan berkhidmat. Dan kerana saya tahu perubatan, kerana di situlah kerjaya saya, rasanya masa untuk melakukan ini. Dan itulah permulaan Tend Health.

Tippett: Saya hanya mahu — ini adalah perkara yang banyak saya fikirkan tahun ini, dan saya ingin membincangkannya dengan anda. Saya ingin mendengar reaksi anda terhadapnya dari seluruh kerjaya anda bekerja dalam tentera dan kini dengan doktor, mengenai apa yang kami katakan ialah "garisan hadapan." Hanya memikirkan tentang trauma — sekali lagi, saya rasa seperti lapisan trauma yang telah kita lalui ini, yang kita tidak berhenti sebentar untuk menamakan dan benar-benar duduk bersama dan bersedih malah tertanya-tanya tentang apa yang mereka lakukan kepada kita — ada beberapa perkara yang kita tertanya-tanya tentang apa yang mereka lakukan kepada kita, dan yang lain tidak.

Jadi bagi saya, terdapat saat ini untuk melihat anak perempuan saya, anak perempuan saya yang berumur 20-an, musim panas lalu buat kali pertama dalam enam bulan; dia telah bekerja dengan kanak-kanak, sangat dikuarantin, dan saya tidak pernah melihatnya sejak itu, yang sukar. Dan ia berada di New York City, jadi mereka telah melaluinya. Dan walaupun kami duduk di luar, dia tetap memakai topengnya. Dan saya — [ ketawa ] awak mula menangis, dan sekarang saya rasa saya akan mula. Jadi saya berfikir sepanjang masa, "Saya perlu menghormati hakikat bahawa dia benar-benar berhati-hati." Dan kemudian, pada satu ketika, saya menyedari bahawa dia memakai topeng ini kerana dia sangat takut membuat saya, ibunya yang sudah tua, sakit. [ ketawa ] Dia tidak berhati-hati untuk dirinya sendiri. Jadi saya telah berfikir tentang, kita perlu mengambil dalam apa yang dimaksudkan, tahun ini, bahawa kita menjadi bahaya kepada satu sama lain berdasarkan nafas kita.

Runyan: Itu adalah satu trauma, untuk dirasai — Saya tidak boleh tidak memahaminya pada tahap sistem saraf, tepat kerana itu. Sistem saraf kita — memerlukan banyak kerja untuk otak kita untuk berkata, “Oh, tetapi mereka mempunyai ujian COVID negatif,” atau “Mereka tidak mengalami ini,” hanya apabila berjalan-jalan ke kedai runcit atau melihat seseorang yang anda sayangi, atau mempunyai perasaan ini — anak saya pulang dari kolej, dan teman wanitanya datang, dan “Ke mana mereka pergi, dan apa yang mereka lakukan?” [ ketawa ]

Tippett: Oh, ya, saya juga pernah mengalaminya — anda takut dengan anak-anak anda.

Runyan: Ya!

Tippett: Tetapi ada perkara yang halus ini, atau tidak begitu halus, bahawa ketidakpastian dan ancaman, ya, adalah mengenai mendapat virus, tetapi juga bahawa kita semua telah berjalan-jalan kerana takut menjadi bahaya kepada orang lain.

Runyan: Dan sebenarnya, itu banyak berlaku dalam tetapan penjagaan kesihatan, kerana dalam tempoh inkubasi, orang ramai dapat menghantar virus. Kami melihat kadar di sekitar pekerja semakin meningkat, lebih banyak daripada menjangkiti satu sama lain daripada dijangkiti daripada pesakit.

Tippett: Dan wow, itu satu lagi perkara yang perlu dipertimbangkan tentang perkara yang ditakuti oleh profesional penjagaan kesihatan kami untuk kami dan penjaga.

Runyan: Dan menamakannya adalah berguna, tetapi itu — pemesejan antara bahagian sistem kami, kerana sentiasa ada tahap penderiaan aktif ini yang berlaku di luar kesedaran kami. Oleh itu, kita boleh mengatakan bahawa, duduk di bangku simpanan bersama anak perempuan anda, tetapi selepas itu, sebaik sahaja anda bangun untuk berjalan ke kereta anda dan mungkin melewati berapa ramai orang lain, sistem saraf anda merasakannya semula. Jadi belas kasihan adalah, saya fikir — belas kasihan untuk orang lain dan belas kasihan untuk diri sendiri, untuk semua yang kita rasa, semua yang kita rasa, dan dalam banyak cara, semua yang kita lakukan untuk cuba keluar dari apa yang kita rasa — itu, dengan mengandaikan kita tidak menyakiti orang lain, tetapi apa lagi jenis tingkah laku yang membosankan, atau mempunyai belas kasihan apabila kita …

Tippett: Atau mereka suka dengan kami. [ ketawa ]

Runyan: Ya, atau mereka suka dengan kita, ya.

Tippett: Anda tahu, apabila kita bercakap tentang — apabila anda bercakap tentang hanya strategi dan teknik, sebenarnya salah satu yang saya tuliskan yang saya rasa tidak kita bincangkan ialah rasa terima kasih. Tetapi anda juga menggabungkannya dengan perkataan ini, "menyenangkan." Dan anda bercakap tentang — sekali lagi, saintis dalam diri anda, iaitu tentang bagaimana kami begitu mahir, mahir dalam mencari apa yang salah, dari segi fisiologi dan juga dari segi budaya, tetapi "menyenangkan" ini cenderung kepada minda untuk melihat, dari semasa ke semasa, untuk apa yang akan membebaskan oksitosin dalam diri kita. [ ketawa ]

Runyan: Ya, betul-betul. Sangat mudah untuk melupakan bagaimana sesuatu - "oh, beginilah keadaannya," jadi kita sebenarnya tidak terpengaruh dengan apa sahaja yang ada di sini, dan melakukan itu sebanyak yang kita boleh, melalui pengalaman deria kita. Dan kita perlu mencondongkan fikiran. Dan apabila kita tahu bahawa itu bukan kegagalan peribadi atau entah bagaimana kita tidak mendapat kemas kini [ ketawa ] dalam neurobiologi tertentu kita, itu benar untuk kita semua, kerana perlu terus hidup dan perlu kekal selamat. Dan begitulah cara sistem saraf kita disambungkan. Oleh itu, kita sebenarnya perlu berusaha untuk melihat perkara yang neutral atau menyenangkan - sebenarnya, jika kita benar-benar dapat melihat, kebanyakan perkara yang neutral menjadi menyenangkan, kerana ia menjadi menarik. Tetapi kita perlu mewujudkan syarat tersebut. Dan ia sangat berbaloi, jika kita melakukannya.

Tippett: Jadi saya rasa kita tidak akan dapat mengakhirinya dengan nada yang optimis. [ ketawa ] Dan itu OK, kerana saya fikir itu juga mungkin sebahagian daripada sekadar hadir untuk bersikap jujur. Dan entah bagaimana, saya tidak tahu, sesuatu yang saya telah — terdapat begitu banyak penemuan dalam tahun ini, begitu banyak perkara yang muncul yang benar, tetapi ia benar-benar muncul. Dan salah satunya ialah kita tidak tahu meratap dan berduka dalam masyarakat ini. Memberi bilangan bilangan orang yang mati — itu bukan berkabung. Dan bukankah ada sesuatu dalam diri kita secara fisiologi, yang perlu melakukan itu - yang perlu ...

Runyan: Sudah tentu.

Tippett: … duduk dengan kerugian kita? Jadi mungkin itulah — ia tidak ceria, tetapi ia adalah satu langkah ke arah kesihatan, satu langkah ke arah keseimbangan yang perlu kita pulihkan.

Runyan: Kami cukup berkondisi untuk berpaling daripada ketidakselesaan dan penderitaan dalam masyarakat kami. Kami tidak begitu baik untuk membenarkan kesedihan, yang sentiasa berada pada garis masanya sendiri, dan ia tidak dapat diramalkan dengan sendirinya. Dan ini adalah yang sukar, kerana ia bukan pengalaman yang tepat. Saya tidak tahu bagaimana rasanya mempunyai hari untuk mengingati atau semacam ritual di sekeliling - kerana kita masih berada di dalamnya, adalah perkara lain. Kami cuba menyedihkan trauma yang masih berterusan. Dan saya tidak mempunyai jawapan tentang cara melakukan itu, selain daripada satu nafas pada satu masa — kerana ia masih ada.

Tippett: OK. Terima kasih banyak-banyak. Saya sangat bersyukur.

[ muzik: “Plainville” oleh Jeremy Udden ]

Christine Runyan ialah seorang profesor di Jabatan Perubatan Keluarga dan Kesihatan Komuniti di Sekolah Perubatan Universiti Massachusetts. Dia juga seorang guru kesedaran yang bertauliah, dan dia mengasaskan serta mengetuai bersama Tend Health, amalan perundingan klinikal yang memfokuskan pada kesejahteraan mental pekerja perubatan dan penjagaan kesihatan. Anda boleh mengetahui lebih lanjut tentang itu di tend.health.

[ muzik: “Plainville” oleh Jeremy Udden ]

Projek On Being ialah: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Lillieshan, Ben Katt, Gautam Lillieshan dan Lillie Siple

Projek On Being terletak di tanah Dakota. Muzik tema kami yang indah disediakan dan digubah oleh Zoë Keating. Dan suara terakhir yang anda dengar menyanyi di penghujung rancangan kami ialah Cameron Kinghorn.

On Being ialah penerbitan bebas dan bukan untung bagi Projek On Being. Ia diedarkan ke stesen radio awam oleh WNYC Studios. Saya mencipta rancangan ini di Media Awam Amerika.

Rakan kongsi pembiayaan kami termasuk:

Institut Fetzer, membantu membina asas rohani untuk dunia penyayang. Cari mereka di fetzer.org .

Yayasan Kalliopeia, khusus untuk menghubungkan semula ekologi, budaya dan kerohanian; menyokong organisasi dan inisiatif yang menegakkan hubungan suci dengan kehidupan di Bumi. Ketahui lebih lanjut di kalliopeia.org .

Yayasan Osprey, pemangkin untuk kehidupan yang diperkasa, sihat dan memuaskan.

Inisiatif Kolaborasi Berani Institut Charles Koch, menemui dan meningkatkan alat untuk mengubati sikap tidak bertoleransi dan merapatkan perbezaan.

The Lilly Endowment, sebuah yayasan keluarga swasta yang berpangkalan di Indianapolis yang didedikasikan untuk kepentingan pengasasnya dalam agama, pembangunan komuniti dan pendidikan.

Dan Yayasan Ford, berusaha untuk mengukuhkan nilai demokrasi, mengurangkan kemiskinan dan ketidakadilan, menggalakkan kerjasama antarabangsa, dan memajukan pencapaian manusia di seluruh dunia.