Ifuatayo Ni Nakala Ya Mahojiano Ya on Being Kati Ya Krista Tippett Na Christine Runyan. Unaweza Kusikiliza Rekodi Ya Sauti Ya Mahojiano hapa.

kuna maumivu. Una uvimbe mwingi, kuna uponyaji mwingi ambao unapaswa kutokea - bila shaka, ni maumivu." Na sikuingia kwenye mzunguko huo wa, “Vema, kwa nini una maumivu mengi? na kwa nini huwezi kufanya hivi?” na uvumi huo wote ambao nadhani tunafanya na hisia zetu sana - "Kwa nini ninahisi uchovu sana? Kwa nini mimi…”

Na hii ndiyo sababu, ninapofikiria ni nguvu zipi ambazo sisi sote tunashikilia ndani yetu ambazo pia ni sehemu ya msimbo wetu wa chanzo, ni kujitambua huko - je, kuna pause ya kuwa na uwezo wa kujiondoa kwenye rubani huyo wa kiotomatiki na kisha kuweza kufanya chaguo la kukusudia?

Kuna nukuu ambayo inahusishwa na Viktor Frankl, na anasema, "Kati ya kichocheo na mwitikio, kuna nafasi. Na katika nafasi hiyo kuna uwezo wetu wa kuchagua. Na katika uchaguzi wetu kuna ukuaji wetu na uhuru wetu." Na ni maelezo mazuri sana, nadhani, ya kujitambua na kwamba pause, ambayo ni vigumu kufanya kwa wakati huu, kwa sababu sisi ni hivyo ulioamilishwa. Na kwa hivyo ni kutambua tu wakati tunaweza kutulia na kusema, loo, ndivyo hivyo.

Tippett: Na nadhani, kwa kuwa nimezama katika ulimwengu wako wa mawazo na maarifa, ninaelewa kuwa bora, kwa kweli, fiziolojia ya nukuu hiyo. Kwa hivyo umekuwa ukizungumza juu ya hili, lakini hatujazungumza - kwamba tunazungumza juu ya amygdala na mapigano au kukimbia; hizo ndizo sehemu zote za awali za ubongo wetu, lakini hiyo ndiyo sehemu ya ubongo wetu ambayo ni ya asili zaidi, na miunganisho hiyo ni ya haraka na ya moja kwa moja. Na kile nimekuwa nikijifunza kutoka kwako ni - na bila shaka, nilijua kuhusu gamba letu la mbele, ambapo sisi - ubongo wa kufikiri, ubongo wa awali na ubongo wa kufikiri. Hiyo inachukua juhudi kidogo zaidi. Ni nguvu zetu kuu, lakini, kama unavyosema, lazima tuchukue nafasi hiyo na kufanya chaguo hilo.

Runyan: Ni kweli kwamba nguvu ya pause. Si kamilifu - kuna nyakati nyingi ambapo nimefanya hivyo, nikasitishwa, kisha nikarudi chini kwenye shimo la sungura. [ anacheka ]

Tippett: [ anacheka ] Sawa, sawa.

Runyan: Lakini kila baada ya muda fulani, kila baada ya muda fulani, ninaweza kujishika na kufanya chaguo la kimakusudi la kugeukia - karibu na maadili yangu, karibu na kile ambacho ni cha maana sana kwangu.

Tippett: Ninataka kuzungumza kidogo kuhusu Tend, kwa sababu kimsingi unafanya kazi na watoa huduma za afya.

Runyan: Ninafanya.

Tippett: Ninataka tu kusoma kitu ulichoandika kuhusu kazi hii. Ulisema, "Hakuna teknolojia ya hali ya juu inayoweza kufanya kile ambacho wataalamu wa afya wamefanya miezi hii michache iliyopita - alitoa huduma kwa ushahidi usio na uhakika, alikaa na watu wanaokufa, kuwafariji wanafamilia kutoka mbali, walishikana kwa hofu na huzuni, kusherehekea kupona bila kutarajiwa, na kujitokeza. Tumewauliza na kutarajia matabibu kujitokeza kwa njia ambazo hawakupata mafunzo ya kudhibiti hali ya kihemko kwa miezi kadhaa. amefunzwa jinsi ya kuendelea kujitokeza licha ya kuhisi kutokuwa na wasiwasi kazini. Lo!

Runyan: Na ndivyo wamefanya. Hivyo ndivyo wamefanya, na ninataka kusimama katika shukrani nyingi na kumheshimu kila mmoja wao, na kutumikia kwa jinsi niwezavyo.

Tippett: Asante kwa hilo.

Runyan: Asante. Ni nguvu, kuwa na kitu umeandika kusoma nyuma yako. [ anacheka ]

Na ninachofurahia sana ni kushikilia nafasi kwa watu, kutoa ushahidi, na kuwa wa huduma. Na kwa sababu najua dawa, kwa sababu hapo ndipo kazi yangu imekuwa, inahisi kama wakati wa kufanya hivi. Na huo ndio ulikuwa mwanzo wa Tend Health.

Tippett: Ninataka tu - hili ni jambo ambalo nimefikiria sana mwaka huu, na ningependa kulijadili na wewe. Ningependa kusikia maoni yako kwayo kutokana na kazi yako yote ya kufanya kazi katika jeshi na sasa na madaktari, kwa kile tunachosema ni "mstari wa mbele." Nikifikiria tu juu ya kiwewe - tena, ninahisi kama safu hizi za kiwewe ambazo tumepitia, ambazo hatujatulia kuzitaja na kukaa nazo na kuhuzunika na hata kushangaa juu ya kile wanachotufanyia - kuna baadhi ya mambo tunashangaa kuhusu wanachotufanyia, na mengine ambayo hatufanyi.

Kwa hivyo kwangu, kulikuwa na wakati huu wa kumuona binti yangu, binti yangu wa kitu 20, msimu uliopita wa kiangazi kwa mara ya kwanza katika miezi sita; amekuwa akifanya kazi na watoto, kwa hivyo aliwekwa karibiti, na sijamuona tangu wakati huo, ambayo ni ngumu. Na ilikuwa katika Jiji la New York, kwa hiyo walikuwa wamepitia jambo hilo. Na ingawa tulikuwa tumekaa nje, aliweka kinyago chake. Na mimi - [ anacheka ] ulianza kulia, na sasa ninahisi kama nitaanza. Na kwa hivyo nilikuwa nikifikiria wakati wote, "Ninahitaji kuheshimu ukweli kwamba yeye ni mwangalifu sana." Na kisha, wakati fulani, niligundua kwamba alikuwa akiweka kinyago hiki kwa sababu aliogopa sana kunipata mimi, mama yake mzee, mgonjwa. [ anacheka ] Hakuwa mwangalifu mwenyewe. Kwa hivyo nimefikiria, tunahitaji kuchukua maana yake, mwaka huu, kwamba tumekuwa hatari kwa kila mmoja kwa sababu ya pumzi zetu.

Runyan: Hiyo ni kiwewe, kuhisi - siwezi kujizuia kuielewa katika kiwango cha mfumo wa neva, haswa kwa sababu hiyo. Mfumo wetu wa neva - inachukua kazi nyingi kwa ubongo wetu kusema, "Loo, lakini wana kipimo hasi cha COVID," au "Hawajapata hii," wakati tu wa kutembea kwenye duka la mboga au kuona mtu unayejali, au kuwa na hisia hii - mwanangu akirudi nyumbani kutoka chuo kikuu, na rafiki yake wa kike akija, na "Wamekuwa wapi, na wamekuwa wakifanya nini?" [ anacheka ]

Tippett: Lo, ndio, nimepata hilo, pia - unawaogopa watoto wako.

Runyan: Ndiyo!

Tippett: Lakini kuna jambo hili la hila, au si la hila, kwamba kutokuwa na uhakika na tishio, ndio, ni juu ya kupata virusi, lakini pia kwamba sote tumekuwa tukizunguka tukiogopa kuwa hatari kwa wengine.

Runyan: Na kwa kweli, hiyo ilifanyika sana katika mazingira ya huduma ya afya, kwamba kwa sababu ya kipindi cha incubation, watu waliweza kusambaza virusi. Tuliona viwango vya kuzunguka wafanyikazi vikipanda tu, zaidi kutokana na kuambukizana kuliko kuambukizwa kutoka kwa wagonjwa.

Tippett: Lo, hilo ni jambo lingine la kuzingatia kuhusu kile ambacho wataalamu wetu wa afya wanatutisha, na walezi, wamekuwa wakibeba.

Runyan: Na kuitaja ni muhimu, lakini hizo - ujumbe kati ya sehemu hizo za mfumo wetu, kwa sababu kila mara kuna kiwango hiki amilifu cha hisi ambacho kinatokea nje ya ufahamu wetu. Na kwa hivyo tunaweza kusema kwamba, ukiwa umeketi kwenye benchi na binti yako, lakini basi, mara tu unapoamka ili kwenda kwa gari lako na unaweza kupita karibu na watu wengine wengi, mfumo wako wa neva unaanza kuhisi hilo tena. Kwa hivyo huruma ndio, nadhani - huruma kwa wengine na huruma kwa ubinafsi, kwa yote tunayohisi, yote tunayohisi, na kwa njia nyingi, yote tunayofanya ili kujaribu kutoka chini ya kile tunachohisi - kwamba, kwa kudhani kuwa hatuwaumizi watu wengine, lakini ni aina gani nyingine ya tabia ya kufa ganzi, au kuwa na huruma wakati tuko na mtu ...

Tippett: Au wao ni snappy na sisi. [ anacheka ]

Runyan: Ndio, au wanatupenda sana, ndio.

Tippett: Unajua, tulipokuwa tunazungumza kuhusu - ulipozungumza kuhusu mikakati na mbinu tu, moja ambayo nilikuwa nimeandika ambayo sidhani kama tuliizungumzia ilikuwa shukrani. Lakini pia uliiunganisha na neno hili, "kuonja." Na ulizungumza kuhusu - tena, mwanasayansi ndani yako, ambayo ni kuhusu jinsi tunavyofanya vizuri, ujuzi wa kuangalia nini kibaya, kisaikolojia na pia kitamaduni, lakini hii "kupendeza" inaelekeza akili kuangalia, mara kwa mara, kwa nini kitakachotoa oxytocin ndani yetu. [ anacheka ]

Runyan: Ndio, haswa. Ni rahisi sana kupitisha jinsi mambo - "oh, hivi ndivyo inavyopaswa kuwa," ili tusianguke kwenye maajabu ya chochote kilicho hapa, na kufanya hivyo kadri tuwezavyo, kupitia uzoefu wetu wa hisia. Na lazima tuelekeze akili. Na tunapojua kuwa hiyo si hitilafu ya kibinafsi au kwamba kwa namna fulani hatukupata sasisho [ anacheka ] katika neurobiolojia yetu mahususi, kwamba hiyo ni kweli kwa sisi sote, kwa sababu ya kuhitaji kusalia hai na kuhitaji kukaa salama. Na hivyo ndivyo mfumo wetu wa neva unavyounganishwa. Na kwa hivyo inatubidi tuweke bidii katika kutambua kile ambacho hakiegemei upande wowote au cha kupendeza - kwa kweli, ikiwa tunaweza kugundua, vitu vingi ambavyo havina upande wowote huwa vya kupendeza, kwa sababu vinavutia. Lakini lazima tutengeneze hali hizo. Na ni hivyo thamani yake, kama sisi kufanya.

Tippett: Kwa hivyo nadhani hatutaweza kumalizia kwa maelezo mazuri. [ anacheka ] Na hiyo ni sawa, kwa sababu nadhani hiyo inaweza pia kuwa sehemu ya kuwepo kwa kuwa mwaminifu. Na kwa njia fulani, sijui, kitu ambacho nimepata - kumekuwa na uvumbuzi mwingi katika mwaka huu, mambo mengi ambayo yalijitokeza ambayo yalikuwa ya kweli, lakini yalijitokeza. Na moja wapo ni kwamba hatujui jinsi ya kuomboleza na kuhuzunika katika jamii hii. Kutoa idadi ya watu wangapi walikufa - hiyo sio maombolezo. Na hakuna kitu ndani yetu kifiziolojia, ambacho kinahitaji kufanya hivyo - ambacho kinahitaji ...

Runyan: Kweli kabisa.

Tippett: … kukaa na hasara zetu? Na kwa hivyo labda hiyo ndio - sio ya kufurahisha, lakini ni hatua kuelekea afya, hatua kuelekea usawa ambao tunahitaji kupona.

Runyan: Tuko katika hali nzuri ya kugeuka kutoka kwa usumbufu na mateso katika jamii yetu. Hatuna uwezo mzuri wa kuruhusu huzuni, ambayo kila wakati iko kwenye ratiba yake ya matukio, na haitabiriki kwa njia yake yenyewe. Na hii ni ngumu, kwa sababu sio uzoefu dhahiri. Sijui inaonekanaje kuwa na siku ya kukumbuka au aina fulani ya ibada karibu - kwa sababu bado tuko ndani yake, ni jambo lingine. Tunajaribu kuhuzunisha kiwewe ambacho bado kinaendelea. Na sina jibu la jinsi ya kufanya hivyo, zaidi ya pumzi moja kwa wakati - kwa sababu bado iko hapa.

Tippett: Sawa. Asante sana. Ninashukuru sana.

[ Muziki: “Plainville” na Jeremy Udden ]

Christine Runyan ni profesa katika Idara ya Tiba ya Familia na Afya ya Jamii katika Chuo Kikuu cha Massachusetts Medical School. Yeye pia ni mwalimu aliyeidhinishwa wa umakinifu, na alianzisha na kuongoza pamoja Tend Health, mazoezi ya ushauri wa kimatibabu yaliyolenga hali ya kiakili ya wafanyikazi wa matibabu na afya. Unaweza kujifunza zaidi kuhusu hilo katika tend.health.

[ Muziki: “Plainville” na Jeremy Udden ]

The On Being Project ni: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Katt, Gatz Liam, Tuama Likisha, Tuama na Benkisha.

The On Being Project iko kwenye ardhi ya Dakota. Muziki wetu wa mandhari ya kupendeza umetolewa na kutungwa na Zoë Keating. Na sauti ya mwisho unayosikia ikiimba mwishoni mwa kipindi chetu ni Cameron Kinghorn.

On Being ni toleo huru na lisilo la faida la The On Being Project. Inasambazwa kwa vituo vya redio vya umma na WNYC Studios. Niliunda kipindi hiki kwenye Media Public Media.

Washirika wetu wa ufadhili ni pamoja na:

Taasisi ya Fetzer, kusaidia kujenga msingi wa kiroho kwa ulimwengu wenye upendo. Zipate kwenye fetzer.org .

Kalliopeia Foundation, iliyojitolea kuunganisha tena ikolojia, utamaduni, na hali ya kiroho; kusaidia mashirika na mipango inayoshikilia uhusiano mtakatifu na maisha Duniani. Jifunze zaidi katika kalliopeia.org .

Osprey Foundation, kichocheo cha maisha yenye uwezo, afya na utimilifu.

Mpango wa Ushirikiano wa Ujasiri wa Taasisi ya Charles Koch, kugundua na kuinua zana za kuponya kutovumilia na kuziba tofauti.

Lilly Endowment, msingi wa familia ya kibinafsi yenye makao yake Indianapolis inayojitolea kwa maslahi ya waanzilishi wake katika dini, maendeleo ya jamii na elimu.

Na Ford Foundation, inayofanya kazi kuimarisha maadili ya kidemokrasia, kupunguza umaskini na ukosefu wa haki, kukuza ushirikiano wa kimataifa, na kuendeleza mafanikio ya binadamu duniani kote.