क्रिस्टा टिपेट और क्रिस्टीन रनियन के बीच ऑन बीइंग साक्षात्कार का लिखित अंश यहाँ दिया गया है। आप इस साक्षात्कार की ऑडियो रिकॉर्डिंग यहाँ सुन सकते हैं।

दर्द है। आपको बहुत ज़्यादा सूजन है, काफ़ी इलाज़ करना है — ज़ाहिर है, यह दर्द है।” और मैं उस चक्र में नहीं फँसा, "अच्छा, आपको इतना दर्द क्यों है? और आप यह क्यों नहीं कर सकते?" और उस सारे चिंतन में नहीं पड़ा जो मुझे लगता है कि हम अपने भावनात्मक स्व के साथ अक्सर करते हैं — "मुझे इतनी थकान क्यों महसूस होती है? मैं क्यों ..."

और यही कारण है कि, जब मैं सोचता हूं कि हम सभी में कौन सी महाशक्तियां हैं जो हमारे स्रोत कोड का भी हिस्सा हैं, तो वह आत्म-जागरूकता है - क्या उस स्वचालित पायलट से बाहर निकलने में सक्षम होने के लिए एक विराम बिंदु है और फिर जानबूझकर चुनाव करने में सक्षम होना चाहिए?

विक्टर फ्रैंकल का एक उद्धरण है, और वे कहते हैं, "उत्तेजना और प्रतिक्रिया के बीच एक अंतराल होता है। और उस अंतराल में हमारी चुनने की शक्ति निहित है। और हमारे चुनाव में ही हमारा विकास और हमारी स्वतंत्रता निहित है।" और मुझे लगता है कि यह उस आत्म-जागरूकता और उस विराम का एक बहुत ही सुंदर सार है, जो इस समय करना बहुत मुश्किल है, क्योंकि हम बहुत सक्रिय हैं। और इसलिए यह पहचानना ही काफी है कि हम कब रुककर कह सकते हैं, ओह, यही तो है।

टिप्पेट: और मुझे लगता है, आपके विचारों और ज्ञान की दुनिया में डूब जाने के बाद, मैं उस उद्धरण की शारीरिक रचना को बेहतर ढंग से समझ पाया हूँ। तो आप इस बारे में बात कर रहे हैं, लेकिन हम नहीं — हम एमिग्डाला और लड़ाई या उड़ान की बात करते हैं; ये हमारे मस्तिष्क के सबसे आदिम भाग हैं, लेकिन यही हमारे मस्तिष्क का सबसे स्वाभाविक हिस्सा है, और ये कनेक्शन तेज़ और स्वचालित होते हैं। और मैं आपसे जो सीख रहा हूँ वह है — और निश्चित रूप से, मैं हमारे प्रीफ्रंटल कॉर्टेक्स के बारे में जानता था, जहाँ हम — सोचने वाला मस्तिष्क, आदिम मस्तिष्क और सोचने वाला मस्तिष्क होते हैं। इसमें थोड़ी और मेहनत लगती है। यह हमारी महाशक्ति है, लेकिन, जैसा कि आप कह रहे हैं, हमें वह स्थान लेना होगा और वह चुनाव करना होगा।

रनयान: यह वाकई ठहराव की ताकत है। यह अपूर्ण है - कई बार मैंने ऐसा किया है, रुका हूँ, और फिर वापस उसी रास्ते पर चल पड़ा हूँ। [ हँसते हुए ]

टिप्पेट: [ हंसते हुए ] ठीक है, ठीक है।

रूनयन: लेकिन हर बार, हर बार, मैं खुद को पकड़ने और एक बहुत ही जानबूझकर निर्णय लेने में सक्षम हो जाती हूँ कि मैं किस ओर मुड़ूँ - अपने मूल्यों के करीब, उन चीजों के करीब जो मेरे लिए वास्तव में सार्थक हैं।

टिपेट: मैं टेंड के बारे में थोड़ी बात करना चाहता हूं, क्योंकि आप मुख्य रूप से स्वास्थ्य देखभाल प्रदाताओं के साथ काम करते हैं।

रन्यन: हाँ, मैं करता हूँ।

टिप्पेट: मैं बस इस काम के बारे में आपके द्वारा लिखी गई एक बात पढ़ना चाहता हूँ। आपने कहा, "कोई भी अत्याधुनिक तकनीक वह नहीं कर सकती जो स्वास्थ्य पेशेवरों ने पिछले कुछ महीनों में किया है - अनिश्चित प्रमाणों के साथ देखभाल की, मरते हुए लोगों के पास बैठे, दूर से परिवार के सदस्यों को दिलासा दिया, डर और दुःख में एक-दूसरे को थामा, अप्रत्याशित रूप से ठीक हुए लोगों का जश्न मनाया, और बस पहुँच गए। हमने चिकित्सकों से उन तरीकों से आने के लिए कहा और अपेक्षा की, जिनके लिए उन्हें कभी प्रशिक्षित नहीं किया गया था। किसी को भी यह प्रशिक्षण नहीं दिया गया है कि महीनों तक सामूहिक हताहतों को भावनात्मक रूप से कैसे संभाला जाए। किसी को भी यह प्रशिक्षण नहीं दिया गया है कि काम पर बेकार महसूस करने के बावजूद कैसे आना है। किसी को भी यह प्रशिक्षण नहीं दिया गया है कि कैसे घर पर सामान्य जीवन को सुचारू रूप से चलाए रखा जाए और चिंता को दूर रखा जाए, जबकि दिन-रात एक कम ज्ञात जैविक खतरे के साथ काम किया जाए।" वाह!

रूनयान: और उन्होंने यही किया है। उन्होंने यही किया है, और मैं गहरी कृतज्ञता के साथ उनमें से हर एक का सम्मान करना चाहता हूँ, और अपनी पूरी क्षमता से उनकी सेवा करना चाहता हूँ।

टिप्पेट: इसके लिए धन्यवाद।

रन्यन: शुक्रिया। अपनी लिखी हुई बात आपको पढ़कर सुनाई जाए, यह बहुत प्रभावशाली है। [ हँसते हुए ]

और मुझे सबसे ज़्यादा आनंद लोगों के लिए जगह बनाने, गवाही देने और सेवा करने में आता है। और क्योंकि मैं चिकित्सा विज्ञान जानता हूँ, और मेरा करियर भी यहीं रहा है, इसलिए मुझे लगता है कि यही करने का समय आ गया है। और यहीं से टेंड हेल्थ की शुरुआत हुई।

टिप्पेट: मैं बस यही कहना चाहता हूँ — इस साल मैंने इस बारे में बहुत सोचा है, और मुझे आपके साथ इस पर चर्चा करना अच्छा लगेगा। मैं सेना में और अब डॉक्टरों के साथ, जिन्हें हम "फ्रंटलाइन" कहते हैं, काम करने के आपके पूरे करियर के दौरान आपकी प्रतिक्रिया जानना चाहूँगा। बस उस सदमे के बारे में सोचकर — फिर से, मुझे लगता है कि हम जिन सदमे की परतों से गुज़रे हैं, जिनके बारे में हमने कभी सोचा ही नहीं कि वे हमारे साथ क्या कर रहे हैं, उनके साथ बैठकर शोक नहीं मनाया और यहाँ तक कि सोचा भी नहीं कि वे हमारे साथ क्या कर रहे हैं — कुछ चीज़ें ऐसी हैं जिनके बारे में हमें आश्चर्य होता है कि वे हमारे साथ क्या कर रहे हैं, और कुछ ऐसी हैं जिनके बारे में हमें आश्चर्य नहीं होता।

तो मेरे लिए, पिछली गर्मियों में छह महीनों में पहली बार अपनी बेटी, अपनी 20-कुछ साल की बेटी को देखने का वो पल था; वो बच्चों के साथ काम कर रही थी, इसलिए बहुत ज़्यादा क्वारंटाइन में थी, और मैंने उसे तब से नहीं देखा, जो बहुत मुश्किल है। और ये न्यूयॉर्क शहर में था, इसलिए वो इससे गुज़रे थे। और भले ही हम बाहर बैठे थे, उसने अपना मास्क पहने रखा। और मैं — [ हंसते हुए ] आप रोने लगे, और अब मुझे लग रहा है कि मैं भी रोने लगूँगा। और इसलिए मैं पूरे समय सोच रहा था, "मुझे इस बात का सम्मान करना चाहिए कि वो बहुत सावधानी बरत रही है।" और फिर, एक समय पर, मुझे एहसास हुआ कि उसने ये मास्क इसलिए पहना हुआ था क्योंकि उसे मुझे, अपनी बुज़ुर्ग माँ को, बीमार करने का बहुत डर था। [ हंसते हुए ] वो खुद के लिए सतर्क नहीं थी। इसलिए मैंने सोचा है, हमें इस बात को समझना होगा कि इस साल हम अपनी साँसों की वजह से एक-दूसरे के लिए ख़तरा बन गए हैं।

रनियन: यह एक आघात है, महसूस करना — मैं तंत्रिका तंत्र के स्तर पर इसे समझने से खुद को नहीं रोक पा रहा हूँ, ठीक इसी वजह से। हमारा तंत्रिका तंत्र — हमारे दिमाग को यह कहने में बहुत मेहनत लगती है, "ओह, लेकिन उनका कोविड टेस्ट नेगेटिव है," या "उन्हें यह नहीं हुआ है," बस किराने की दुकान पर जाते समय या किसी ऐसे व्यक्ति से मिलते समय जिसकी आप परवाह करते हैं, या यह महसूस करना — मेरा बेटा कॉलेज से घर आ रहा है, और उसकी गर्लफ्रेंड आ रही है, और "वे कहाँ थे, और क्या कर रहे थे?" [ हँसते हुए ]

टिपेट: ओह, हाँ, मुझे भी ऐसा ही लगा था - आप अपने बच्चों से डरते हैं।

रन्यन: हाँ!

टिप्पेट: लेकिन यह सूक्ष्म बात है, या इतनी सूक्ष्म नहीं है, कि अनिश्चितता और खतरा, हां, वायरस के संक्रमण के बारे में है, लेकिन यह भी है कि हम सभी दूसरों के लिए खतरा बनने के डर से घूम रहे हैं।

रनयान: और सच कहूँ तो, स्वास्थ्य सेवा संस्थानों में ऐसा अक्सर होता था, क्योंकि इन्क्यूबेशन पीरियड के कारण लोग वायरस फैला सकते थे। हमने देखा कि कर्मचारियों के बीच संक्रमण की दर आसमान छू रही थी, मरीज़ों से संक्रमित होने की बजाय एक-दूसरे को संक्रमित करने से ज़्यादा।

टिपेट: और वाह, यह एक और बात है जिस पर विचार करना चाहिए कि हमारे स्वास्थ्य देखभाल पेशेवर और देखभाल करने वाले लोग क्या लेकर चल रहे हैं।

रनयान: और इसे नाम देना मददगार है, लेकिन ये — हमारे सिस्टम के उन हिस्सों के बीच संदेश, क्योंकि हमारी जागरूकता के बाहर हमेशा एक सक्रिय स्तर की संवेदना होती रहती है। और इसलिए हम कह सकते हैं कि, अपनी बेटी के साथ बेंच पर बैठे हुए, लेकिन फिर, जैसे ही आप अपनी कार की ओर चलने के लिए उठते हैं और चाहे कितने भी दूसरे लोगों के पास से गुज़रें, आपका तंत्रिका तंत्र उसे फिर से महसूस कर रहा होता है। तो करुणा, मेरे विचार से — दूसरों के लिए करुणा और स्वयं के लिए करुणा है, उन सभी चीज़ों के लिए जो हम महसूस कर रहे हैं, जो हम महसूस कर रहे हैं, और कई मायनों में, हम जो कुछ भी महसूस कर रहे हैं उससे बाहर निकलने की कोशिश कर रहे हैं — यह मानते हुए कि हम दूसरों को चोट नहीं पहुँचा रहे हैं, लेकिन किस तरह के अन्य सुन्न करने वाले व्यवहार, या जब हम किसी के साथ झगड़ते हैं तो करुणा रखना...

टिप्पेट: या फिर वे हमारे साथ बहुत झल्लाते हैं। [ हंसते हुए ]

रनयान: हां, या वे हमारे साथ झुंझलाहट में हैं, हां।

टिप्पेट: जानते हैं, जब हम बात कर रहे थे — जब आपने सिर्फ़ रणनीतियों और तकनीकों की बात की थी, तो असल में मैंने जो लिखा था, उसके बारे में मुझे नहीं लगता कि हमने कृतज्ञता पर बात की थी। लेकिन आपने इसे "स्वाद" शब्द के साथ जोड़ दिया। और आपने — फिर से, अपने अंदर के वैज्ञानिक की बात की, जो इस बारे में है कि हम शारीरिक और सांस्कृतिक दोनों ही तरह से, जो गलत है उसे पहचानने में कितने कुशल हैं, लेकिन यह "स्वाद" मन को पल-पल यह देखने के लिए प्रेरित करता है कि हमारे अंदर ऑक्सीटोसिन किससे निकलेगा। [ हँसते हुए ]

रनयान: हाँ, बिल्कुल। चीज़ों को अनदेखा करना बहुत आसान है — "ओह, ये तो ऐसे ही होना चाहिए," इसलिए हम यहाँ जो कुछ भी है, उसके आश्चर्य में नहीं डूबते, और अपने संवेदी अनुभव के ज़रिए जितना हो सके, उतना करते हैं। और हमें मन को मोड़ना पड़ता है। और जब हम जानते हैं कि यह कोई व्यक्तिगत कमी नहीं है या किसी तरह हमें अपने विशिष्ट तंत्रिका-जीवविज्ञान में अपडेट नहीं मिला [ हँसते हैं ], तो यह हम सभी के लिए सच है, क्योंकि हमें जीवित रहने और सुरक्षित रहने की ज़रूरत है। और हमारा तंत्रिका तंत्र इसी तरह काम करता है। और इसलिए हमें वास्तव में उस चीज़ पर ध्यान देने के लिए कुछ प्रयास करने होंगे जो तटस्थ या सुखद है — वास्तव में, अगर हम वास्तव में ध्यान दे सकें, तो ज़्यादातर चीज़ें जो तटस्थ भी हैं, सुखद हो जाती हैं, क्योंकि वे आकर्षक हो जाती हैं। लेकिन हमें वे परिस्थितियाँ बनानी होंगी। और अगर हम ऐसा करते हैं, तो यह बहुत फायदेमंद है।

टिप्पेट: तो मुझे लगता है कि हम एक उत्साहपूर्ण नोट पर समापन नहीं कर पाएँगे। [ हँसते हुए ] और यह ठीक है, क्योंकि मुझे लगता है कि यह भी वर्तमान में ईमानदार होने का एक हिस्सा हो सकता है। और किसी तरह, मुझे नहीं पता, कुछ ऐसा जो मैंने — इस साल में बहुत सी खुलासे हुए हैं, बहुत सी बातें सामने आईं जो सच थीं, लेकिन वे सचमुच सामने आईं। और उनमें से एक यह है कि हम इस समाज में शोक और शोक मनाना नहीं जानते। कितने लोग मारे गए, इसकी संख्या बताना — यह शोक नहीं है। और क्या हमारे अंदर शारीरिक रूप से कुछ ऐसा नहीं है, जिसे ऐसा करने की ज़रूरत है — जिसे...

रन्यन: बिल्कुल।

टिप्पेट: ... हम अपने नुकसान के साथ बैठे रहें? और इसलिए शायद यही है - यह उत्साहजनक नहीं है, लेकिन यह स्वास्थ्य की ओर एक कदम है, उस संतुलन की ओर एक कदम है जिसे हमें पुनः प्राप्त करने की आवश्यकता है।

रुनयान: हम अपने समाज में असुविधा और पीड़ा से मुँह मोड़ने के आदी हो चुके हैं। हम दुःख को स्वीकार करने में बहुत अच्छे नहीं हैं, जो हमेशा अपनी समयसीमा में होता है, और अपने आप में अप्रत्याशित होता है। और यह एक मुश्किल काम है, क्योंकि यह कोई निश्चित अनुभव नहीं है। मुझे नहीं पता कि याद करने का कोई दिन या कोई रस्म निभाना कैसा लगता है — क्योंकि हम अभी भी उसमें हैं, यह दूसरी बात है। हम एक ऐसे आघात का शोक मनाने की कोशिश कर रहे हैं जो अभी भी जारी है। और मेरे पास इसका जवाब नहीं है कि इसे कैसे किया जाए, एक-एक साँस के अलावा — क्योंकि यह अभी भी मौजूद है।

टिप्पेट: ठीक है। बहुत-बहुत शुक्रिया। मैं सचमुच आभारी हूँ।

[ संगीत: जेरेमी उडेन द्वारा “प्लेनविले” ]

क्रिस्टीन रनियन यूनिवर्सिटी ऑफ़ मैसाचुसेट्स मेडिकल स्कूल में पारिवारिक चिकित्सा और सामुदायिक स्वास्थ्य विभाग में प्रोफ़ेसर हैं। वह एक प्रमाणित माइंडफुलनेस शिक्षिका भी हैं और उन्होंने टेंड हेल्थ की सह-स्थापना और सह-नेतृत्व किया है, जो चिकित्सा और स्वास्थ्य सेवा कर्मियों के मानसिक स्वास्थ्य पर केंद्रित एक नैदानिक ​​परामर्श केंद्र है। आप इसके बारे में tend.health पर अधिक जानकारी प्राप्त कर सकते हैं।

[ संगीत: जेरेमी उडेन द्वारा “प्लेनविले” ]

ऑन बीइंग प्रोजेक्ट में शामिल हैं: क्रिस हीगल, लिली पर्सी, लॉरेन ड्रोमरहाउसन, एरिन कोलासाको, एडी गोंजालेज, लिलियन वो, लुकास जॉनसन, सुजेट बर्ले, जैक रोज, कोलीन शेक, जूली सिपल, ग्रेटचेन होन्नोल्ड, झालेह अखवान, पैड्रिग ओ तुआमा, बेन कैट, गौतम श्रीकिशन और लिली बेनोवित्ज़।

ऑन बीइंग प्रोजेक्ट डकोटा लैंड पर स्थित है। हमारा प्यारा थीम संगीत ज़ोई कीटिंग द्वारा प्रदान और रचित है। और हमारे शो के अंत में आपको जो आखिरी आवाज़ सुनाई देगी, वह है कैमरन किंगहॉर्न की।

ऑन बीइंग, ऑन बीइंग प्रोजेक्ट का एक स्वतंत्र, गैर-लाभकारी कार्यक्रम है। इसे WNYC स्टूडियो द्वारा सार्वजनिक रेडियो स्टेशनों पर वितरित किया जाता है। मैंने यह शो अमेरिकन पब्लिक मीडिया पर बनाया है।

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चार्ल्स कोच इंस्टीट्यूट की साहसी सहयोग पहल, असहिष्णुता को दूर करने और मतभेदों को पाटने के लिए उपकरणों की खोज और उन्नयन करती है।

लिली एंडोमेंट, इंडियानापोलिस स्थित एक निजी पारिवारिक संस्था है जो अपने संस्थापकों के धर्म, सामुदायिक विकास और शिक्षा के क्षेत्र में हितों के प्रति समर्पित है।

और फोर्ड फाउंडेशन, लोकतांत्रिक मूल्यों को मजबूत करने, गरीबी और अन्याय को कम करने, अंतर्राष्ट्रीय सहयोग को बढ़ावा देने और दुनिया भर में मानव उपलब्धि को आगे बढ़ाने के लिए काम कर रहा है।