Šis Ir Kristas Tipetas Un Kristīnes Ranjanas Intervijas “on Being” transkripts. Intervijas Audioierakstu Varat noklausīties šeit.

Un tāpēc, domājot par to, kādas superspējas mūsos visiem piemīt un kas ir arī daļa no mūsu pirmkoda, tā ir šī pašapziņa — vai ir kāds pauzes punkts, lai spētu izkāpt no šī automātiskā pilota un tad spētu izdarīt apzinātu izvēli?

Ir citāts, kas tiek piedēvēts Viktoram Franklam, un viņš saka: "Starp stimulu un reakciju ir telpa. Un šajā telpā slēpjas mūsu spēks izvēlēties. Un mūsu izvēlē slēpjas mūsu izaugsme un mūsu brīvība." Un tas, manuprāt, ir tik skaists šīs pašapziņas un šīs pauzes iekapsulējums, ko šobrīd ir tik grūti izdarīt, jo esam tik aktivizēti. Tāpēc ir vienkārši jāatzīst, kad varam apstāties un pateikt: ak, tas ir tas, kas tas ir.

Tipets: Un es domāju, ka, tikko iedziļinoties jūsu domu un zināšanu pasaulē, es labāk saprotu šī citāta fizioloģiju. Tātad jūs par to runājāt, bet mēs neesam — ka mēs runājam par amigdalu un cīņas vai bēgšanas reakciju; tās ir visas mūsu smadzeņu primitīvākās daļas, bet ka tā ir mūsu smadzeņu daļa, kas ir visdabiskākā, un šie savienojumi ir ātri un automātiski. Un tas, ko esmu no jums iemācījies — un, protams, es zināju par mūsu prefrontālo garozu, kur atrodas domājošās smadzenes, primitīvās smadzenes un domājošās smadzenes. Tas prasa nedaudz vairāk pūļu. Tā ir mūsu superspēja, bet, kā jūs sakāt, mums ir jāieņem šī telpa un jāizdara šī izvēle.

Runjana: Tā patiesībā ir pauzes spēks. Tā ir nepilnīga — ir bijis daudz reižu, kad esmu to darījis, apstājies un tad vienkārši atgriezies truša alā. [ smejas ]

Tipets: [ smejas ] Tieši tā, tieši tā.

Runjana: Bet ik pa laikam, ik pa laikam es spēju sevi pieķert un ļoti apzināti izvēlēties pievērsties — tuvāk savām vērtībām, tuvāk tam, kas man patiesi ir nozīmīgs.

Tippets: Es vēlos nedaudz pastāstīt par Tendu, jo jūs galvenokārt strādājat ar veselības aprūpes pakalpojumu sniedzējiem.

Runjana: Jā, jā.

Tippets: Es vienkārši vēlos izlasīt kaut ko, ko jūs rakstījāt par šo darbu. Jūs teicāt: “Nekāda sarežģīta tehnoloģija nevar paveikt to, ko veselības aprūpes speciālisti ir paveikuši pēdējos mēnešos — piedāvājuši aprūpi ar neskaidriem pierādījumiem, sēdējuši kopā ar mirstošajiem, mierinājuši ģimenes locekļus no attāluma, atbalstījuši viens otru bailēs un bēdās, svinējuši negaidītu atveseļošanos un vienkārši ieradušies. Mēs esam lūguši un gaidījuši, ka klīnicisti ieradīsies tā, kā viņi nekad nav apmācīti. Neviens nav apmācīts, kā emocionāli tikt galā ar mēnešiem ilgiem masveida negadījumiem. Neviens nav apmācīts, kā turpināt ierasties, neskatoties uz bezatbildības sajūtu darbā. Neviens nav apmācīts, kā uzturēt ikdienas dzīvi mājās un atbrīvoties no trauksmes, strādājot dienu no dienas ar maz zināmu bioloģisko apdraudējumu.” Vau.

Runjana: Un to viņi ir izdarījuši. To viņi ir izdarījuši, un es vēlos paust dziļu pateicību un godināt katru no viņiem, un kalpot, kā vien varu.

Tippett: Paldies par to.

Runjana: Paldies. Ir ļoti spēcīgi, kad kaut ko tavu uzrakstītu tev nolasa priekšā. [ smejas ]

Un man patiesi patīk radīt telpu cilvēkiem, liecināt un kalpot. Un tā kā es pārzinu medicīnu, jo tā ir bijusi mana karjera, šķiet, ka ir īstais laiks to darīt. Un tā sākās Tend Health.

Tipets: Es vēlos vienkārši — par to esmu daudz domājis šogad, un es labprāt to ar jums pārrunātu. Es labprāt dzirdētu jūsu reakciju uz to, ņemot vērā jūsu visu karjeru, strādājot militārajā dienestā un tagad ar ārstiem, to, ko mēs saucam par "frontes līniju". Vienkārši domājot par traumu — atkal man šķiet, ka šie traumas slāņi, ko esam piedzīvojuši, kurus mēs vienkārši neesam apstājušies, lai nosauktu un patiešām apsēstos, sērotu un pat prātotu par to, ko viņi ar mums dara — ir dažas lietas, par kurām mēs prātojam, ko viņi ar mums dara, un citas, par kurām mēs nedomājam.

Tā nu man bija šis brīdis, kad pagājušajā vasarā pirmo reizi sešu mēnešu laikā ieraudzīju savu meitu, savu divdesmitgadnieku meitu; viņa strādāja ar bērniem, tāpēc atradās karantīnā, un kopš tā laika es viņu neesmu redzējis, kas ir grūti. Un tas notika Ņujorkā, tāpēc viņi to visu bija pārdzīvojuši. Un, lai gan mēs sēdējām ārā, viņa turēja masku. Un es... [ smejas ] tu sāki raudāt, un tagad man šķiet, ka es tūlīt sākšu. Un tāpēc es visu laiku domāju: "Man jārespektē tas, ka viņa ir ļoti uzmanīga." Un tad kādā brīdī es sapratu, ka viņa tur šo masku, jo tik ļoti baidījās mani, savu veco māti, saslimt. [ smejas ] Viņa nebija piesardzīga pret sevi. Tāpēc esmu domājusi par to, ka mums ir jāsaprot, ko šogad nozīmēja tas, ka mēs kļuvām par bīstamiem viens otram savas elpas dēļ.

Runjana: Tā ir trauma, ko just — es to nevaru nesaprast nervu sistēmas līmenī, tieši tāpēc. Mūsu nervu sistēmai — mūsu smadzenēm ir nepieciešams daudz darba, lai pateiktu: “Ak, bet viņiem ir negatīvs COVID tests” vai “Viņiem tas nav bijis”, vienkārši ejot uz pārtikas veikalu vai redzot kādu, kas jums rūp, vai lai justos šādi — mans dēls atgriežas mājās no koledžas un viņa draudzene atnāk, un “Kur viņi ir bijuši un ko viņi ir darījuši?” [ smejas ]

Tipets: Ak, jā, man arī tā ir bijis — tu baidies no saviem bērniem.

Runjana: Jā!

Tipets: Bet ir šī smalkā lieta, vai ne tik smalka, ka nenoteiktība un draudi, jā, ir saistīti ar vīrusa inficēšanos, bet arī ar to, ka mēs visi esam staigājuši apkārt, baidoties apdraudēt citus.

Runjana: Un, godīgi sakot, tas bieži notika veselības aprūpes iestādēs, ka inkubācijas perioda dēļ cilvēki varēja pārnest vīrusu. Mēs redzējām, ka darbinieku vidū rādītāji vienkārši strauji pieauga, vairāk tāpēc, ka inficējās viens otru, nevis no pacientiem.

Tippets: Un vau, tā ir vēl viena lieta, kas jāapsver attiecībā uz to, ko mūsu veselības aprūpes speciālisti un aprūpētāji ir nesa sev līdzi.

Runjana: Un nosaukt to ir noderīgi, bet tie — ziņojumapmaiņa starp šīm mūsu sistēmas daļām, jo ​​vienmēr pastāv šis aktīvais uztveres līmenis, kas notiek ārpus mūsu apziņas. Un tāpēc mēs varam teikt, ka sēžot uz soliņa ar savu meitu, bet tad, tiklīdz jūs pieceļaties, lai dotos uz savu automašīnu, un varat paiet garām tik daudziem citiem cilvēkiem, jūsu nervu sistēma to visu uztver no jauna. Tātad līdzjūtība, manuprāt, ir — līdzjūtība pret citiem un līdzjūtība pret sevi, pret visu, ko mēs jūtam, visu, ko mēs uztveram, un daudzējādā ziņā viss, ko mēs darām, lai mēģinātu atbrīvoties no tā, ko mēs jūtam — pieņemot, ka mēs nesāpinām citus cilvēkus, bet kāda cita veida apātisks uzvedība vai līdzjūtības izrādīšana, kad esam nikni pret kādu...

Tipets: Vai arī viņi ir nikni pret mums. [ smejas ]

Runjans: Jā, vai arī viņi ir nikni ar mums, jā.

Tippets: Ziniet, kad mēs runājām par — kad jūs runājāt tikai par stratēģijām un paņēmieniem, patiesībā viena lieta, ko es pierakstīju, bet, manuprāt, mēs par to nerunājām, bija pateicība. Bet jūs to savienojāt arī ar šo vārdu “baudīšana”. Un jūs atkal runājāt par zinātnieku jūsos, kas ir par to, cik labi mēs esam prasmīgi saskatīt to, kas ir nepareizi gan fizioloģiski, gan arī kultūras ziņā, bet šī “baudīšana” liek prātam katru brīdi meklēt to, kas mūsos atbrīvos oksitocīnu. [ smejas ]

Runjana: Jā, tieši tā. Ir tik viegli ignorēt to, kā lietas notiek — “ak, tā tam jābūt”, lai mēs patiesībā neiegrimtu apbrīnā par to, kas šeit ir, un darītu to, cik vien iespējams, caur savu maņu pieredzi. Un mums ir jāvirza prāts. Un, kad mēs zinām, ka tā nav personīga neveiksme vai ka kaut kādā veidā mēs neesam saņēmuši atjauninājumu [ smejas ] savā konkrētajā neirobioloģijā, tas attiecas uz mums visiem, jo ​​mums ir jāpaliek dzīviem un jāglabā drošība. Un tā ir ieprogrammēta mūsu nervu sistēma. Un tāpēc mums patiesībā ir jāpieliek pūles, lai pamanītu to, kas ir neitrāls vai patīkams — patiesībā, ja mēs patiešām spējam pamanīt, lielākā daļa lietu, kas ir pat neitrālas, kļūst patīkamas, jo tās kļūst aizraujošas. Bet mums ir jārada šie apstākļi. Un tas ir tā vērts, ja mēs to darām.

Tipets: Tāpēc es domāju, ka mēs nevarēsim noslēgt uz optimistiskas nots. [ smejas ] Un tas ir labi, jo es domāju, ka tas varētu būt arī daļa no vienkārši klātbūtnes un godīguma. Un kaut kā, es nezinu, kaut kas, ko esmu atklājis — šajā gadā ir bijis tik daudz lietu, kas ir nācis virspusē, kas bija patiesas, bet tās tiešām ir nācis virspusē. Un viena no tām ir tā, ka mēs nezinām, kā sērot un bēdāties šajā sabiedrībā. Dot skaitļus par to, cik cilvēku ir miruši — tā nav sērošana. Un vai mūsos fizioloģiski nav kaut kas tāds, kam tas ir jādara — kam ir jā...

Runjana: Pilnīgi noteikti.

Tipets: … samierināties ar saviem zaudējumiem? Un varbūt tas ir tas — tas nav iepriecinoši, bet tas ir solis ceļā uz veselību, solis ceļā uz līdzsvaru, kas mums jāatgūst.

Runjana: Mēs esam diezgan pieraduši novērsties no diskomforta un ciešanām mūsu sabiedrībā. Mēs neesam īpaši labi, lai pieļautu bēdas, kurām vienmēr ir sava laika skala un kuras pašas par sevi ir neparedzamas. Un tas ir grūti, jo tā nav precīza pieredze. Es nezinu, kā izskatās piemiņas diena vai kaut kāds rituāls — jo mēs joprojām tajā atrodamies, tā ir cita lieta. Mēs cenšamies sērot par traumu, kas joprojām turpinās. Un man nav atbildes, kā to izdarīt, izņemot vienu elpas vilcienu vienlaikus — jo tā joprojām ir šeit.

Tippets: Labi. Liels paldies. Esmu patiesi pateicīgs.

[ mūzika: Džeremija Udena “Plainville” ]

Kristīne Ranjana ir Masačūsetsas Universitātes Medicīnas skolas Ģimenes medicīnas un sabiedrības veselības katedras profesore. Viņa ir arī sertificēta apzinātības skolotāja, un viņa ir līdzdibinātāja un viena no Tend Health, klīniskās konsultāciju prakses, kas koncentrējas uz medicīnas un veselības aprūpes darbinieku garīgo labsajūtu, līdzvadītājiem. Vairāk par to varat uzzināt vietnē tend.health.

[ mūzika: Džeremija Udena “Plainville” ]

Projekta “On Being” dalībnieki ir: Kriss Hīgls, Lilija Persija, Lorēna Dromerhauzena, Erina Kolasako, Edijs Gonsaless, Liliana Vo, Lūkass Džonsons, Sjūzete Bērlija, Zaks Rouza, Kolīna Šeka, Džūlija Sipla, Grečena Honolda, Džaleha Ahavana, Padraigs Ó Tuama, Bens Kats, Gautama Srikišana un Lilija Benovica.

Projekts “On Being” atrodas Dakotas štatā. Mūsu jauko titulmūziku nodrošina un komponē Zoja Kītinga. Un pēdējā balss, ko dzirdēsiet dziedam mūsu šova beigās, ir Kamerons Kinghorns.

“On Being” ir neatkarīgs, bezpeļņas organizācijas “The On Being Project” raidījums. To sabiedriskajām radiostacijām izplata WNYC Studios. Es izveidoju šo raidījumu American Public Media.

Mūsu finansēšanas partneri ir:

Fetzer institūts palīdz veidot garīgos pamatus mīlošai pasaulei. Atrodiet tos vietnē fetzer.org .

Kalliopeia fonds, kas veltīts ekoloģijas, kultūras un garīguma atjaunošanai; atbalsta organizācijas un iniciatīvas, kas uztur svētas attiecības ar dzīvību uz Zemes. Uzziniet vairāk vietnē kalliopeia.org .

Osprey fonds — katalizators pilnvērtīgai, veselīgai un piepildītai dzīvei.

Čārlza Koha institūta Drosmīgās sadarbības iniciatīva, kas atklāj un pilnveido rīkus neiecietības izārstēšanai un atšķirību pārvarēšanai.

Lilly Endowment ir Indianapolisā bāzēts privāts ģimenes fonds, kas veltīts tā dibinātāju interesēm reliģijas, kopienas attīstības un izglītības jomā.

Un Forda fonds, kas strādā, lai stiprinātu demokrātiskās vērtības, mazinātu nabadzību un netaisnību, veicinātu starptautisko sadarbību un virzītu uz priekšu cilvēces sasniegumus visā pasaulē.