Нижче наведено стенограму інтерв'ю Крісти Тіппетт та Крістін Раньян у рамках програми «On Being». Ви можете прослухати аудіозапис інтерв'ю ту

є біль. У вас сильне запалення, має відбутися багато загоєння — звісно, ​​це біль». І я не потрапляла в цей цикл: «Ну, чому в тебе так сильно болить? І чому ти не можеш цього зробити?» та всі ці роздуми, які, я думаю, ми часто робимо з нашими емоційними «я» — «Чому я почуваюся такою втомленою? Чому я…»

І саме тому, коли я думаю про те, які надздібності ми всі маємо в собі, що також є частиною нашого вихідного коду, саме ця самосвідомість — чи є точка паузи, щоб мати змогу вийти з цього автопілота та зробити свідомий вибір?

Є цитата, яку приписують Віктору Франклу, де він каже: «Між стимулом і реакцією є простір. І в цьому просторі полягає наша сила вибору. А в нашому виборі лежить наш ріст і наша свобода». І це таке прекрасне втілення, на мою думку, цієї самосвідомості та цієї паузи, яку так важко зробити в цей час, тому що ми настільки активовані. Тож це просто усвідомлення того, коли ми можемо зупинитися і сказати: «О, ось що це таке».

Тіппетт: І я думаю, що, щойно занурившись у ваш світ думок і знань, я краще розумію фізіологію цієї цитати. Отже, ви говорили про це, але ми ні... що ми говоримо про мигдалину та боротьбу або втечу; це все найпримітивніші частини нашого мозку, але це та частина нашого мозку, яка є найприроднішою, і ці зв'язки швидкі та автоматичні. І те, чого я навчився від вас, це... і, звичайно, я знав про нашу префронтальну кору, де ми... мислячий мозок, примітивний мозок і мислячий мозок. Це вимагає трохи більше зусиль. Це наша суперсила, але, як ви кажете, ми повинні зайняти цей простір і зробити цей вибір.

Раньян: Це справді сила паузи. Вона недосконала — було багато разів, коли я так робив, робив паузу, а потім просто повертався назад у кролячу нору. [ сміється ]

Тіппетт: [ сміється ] Зрозуміло, зрозуміло.

Раньян: Але час від часу, час від часу, я можу зупинитися та зробити дуже свідомий вибір, до якого звернутися — ближче до своїх цінностей, ближче до того, що справді має для мене значення.

Тіппетт: Я хочу трохи поговорити про Tend, оскільки ви переважно працюєте з медичними працівниками.

Ран'ян: Так.

Тіппетт: Я просто хочу прочитати те, що ви написали про цю роботу. Ви сказали: «Жодна складна технологія не може зробити те, що медичні працівники робили останні кілька місяців — надавали допомогу з непевними доказами, сиділи з вмираючими, втішали членів родини здалеку, обіймали одне одного в страху та горі, святкували несподівані одужання та просто з’являлися. Ми просили та очікували від клініцистів з’являтися так, як їх ніколи не навчали. Нікого не навчили емоційно справлятися з місяцями масових жертв. Нікого не навчили, як продовжувати з’являтися, незважаючи на відчуття безпорадності на роботі. Нікого не навчили, як підтримувати звичайне життя вдома та відсторонювати тривогу, працюючи день у день з маловідомою біологічною небезпекою». Ого.

Раньян: І це те, що вони зробили. Це те, що вони зробили, і я хочу висловити глибоку вдячність і шанувати кожного з них, і служити так, як можу.

Тіппетт: Дякую вам за це.

Раньян: Дякую. Це потужно, коли тобі зачитують щось, що ти написав. [ сміється ]

І що мені справді подобається, так це створювати простір для людей, свідчити та допомагати. А оскільки я знаю медицину, бо саме в цьому була моя кар'єра, мені здається, що саме час цим займатися. І це було започаткування Tend Health.

Тіппетт: Я хочу просто… це те, про що я багато думав цього року, і я хотів би обговорити це з вами. Я хотів би почути вашу реакцію на це, враховуючи всю вашу кар'єру роботи у війську, а тепер і з лікарями, на тому, що ми називаємо «передовою». Просто думаючи про травму… знову ж таки, я відчуваю ці шари травм, які ми пережили, які ми просто не зупинилися, щоб назвати, по-справжньому посидіти з ними, посумувати і навіть замислитися над тим, що вони з нами роблять… є речі, про які ми дивуємося, а є ні.

Тож для мене був цей момент, коли я побачила свою доньку, свою доньку, якій за 20, минулого літа вперше за шість місяців; вона працювала з дітьми, тож була на карантині, і я не бачила її з того часу, що важко. І це було в Нью-Йорку, тож вони пройшли через це. І хоча ми сиділи надворі, вона не знімала маску. І я... [ сміється ] ти почала плакати, і тепер я відчуваю, що почну сама. І тому я весь час думала: «Мені потрібно поважати той факт, що вона дуже обережна». А потім, у якийсь момент, я зрозуміла, що вона не знімає цю маску, бо дуже боялася заразити мене, свою літню матір. [ сміється ] Вона не була обережною щодо себе. Тож я подумала про те, що нам потрібно усвідомити, що цього року означало, що ми стали небезпечними одна для одної через наше дихання.

Раньян: Це травма, відчувати… я не можу не розуміти це на рівні нервової системи, саме через це. Наша нервова система… нашому мозку потрібно багато роботи, щоб сказати: «О, але у них негативний тест на COVID» або «У них цього не було», просто коли йдеш до продуктового магазину чи бачиш когось, хто тобі небайдужий, або мати це відчуття — мій син повертається додому з коледжу, і його дівчина йде, і «Де вони були і що вони робили?» [ сміється ]

Тіппетт: О, так, у мене теж таке було — ти боїшся своїх дітей.

Раньян: Так!

Тіппетт: Але є ця тонка річ, чи не така вже й тонка, що невизначеність і загроза, так, пов'язані з зараженням вірусом, але також і те, що ми всі ходимо навколо, боячись бути небезпекою для інших.

Раньян: І, чесно кажучи, таке часто траплялося в медичних закладах, що через інкубаційний період люди могли передавати вірус. Ми бачили, як показники зараження серед працівників різко зросли, радше через зараження один одного, ніж від пацієнтів.

Тіппетт: І це ще одна річ, яку варто врахувати щодо того, що наші медичні працівники лякають за нас та опікунів.

Раньян: І назвати це корисно, але це — обмін повідомленнями між цими частинами нашої системи, тому що завжди існує цей активний рівень сприйняття, який відбувається поза нашою свідомістю. І тому ми можемо сказати це, сидячи на лавці з донькою, але потім, як тільки ви встаєте, щоб піти до своєї машини і, можливо, пройдете повз скільки завгодно інших людей, ваша нервова система знову відчуває це. Тож співчуття — це, я думаю, — співчуття до інших і співчуття до себе, до всього, що ми відчуваємо, до всього, що ми відчуваємо, і в багатьох відношеннях все, що ми робимо, щоб спробувати вибратися з-під того, що ми відчуваємо — що, припускаючи, що ми не завдаємо болю іншим людям, але які інші види оніміння поведінки, або співчуття, коли ми різкі з кимось...

Тіппетт: Або ж вони з нами різкі. [ сміється ]

Раньян: Так, або ж вони з нами різкі, так.

Тіппетт: Знаєте, коли ми говорили про... коли ви говорили лише про стратегії та методи, одна з тих, що я записала, але, здається, ми про них не говорили, була вдячність. Але ви також поєднали це зі словом «смакування». І ви говорили про... знову ж таки, про вченого у вас, про те, як ми вміємо, як добре знаємо, як уміло виявляти проблеми, як фізіологічно, так і культурно, але це «смакування» схиляє розум шукати, щомиті, що вивільнить у нас окситоцин. [ сміється ]

Раньян: Так, саме так. Так легко не звертати уваги на те, як все відбувається — «о, так воно і має бути», щоб ми насправді не занурювалися в захоплення тим, що тут є, і робили це якомога більше через наш сенсорний досвід. І нам справді потрібно схилити розум. І коли ми знаємо, що це не особиста помилка або що ми якимось чином не отримали оновлення [ сміється ] в нашій конкретній нейробіології, це стосується всіх нас, через потребу залишатися живими та потребу залишатися в безпеці. І так влаштована наша нервова система. І тому нам насправді потрібно докласти певних зусиль, щоб помітити те, що є нейтральним або приємним — насправді, якщо ми дійсно можемо помітити, більшість речей, які є навіть нейтральними, стають приємними, тому що вони стають захопливими. Але ми справді повинні створити ці умови. І це того варте, якщо ми це робимо.

Тіппетт: Тож я думаю, що ми не зможемо закінчити на оптимістичній ноті. [ сміється ] І це нормально, бо я думаю, що це також може бути частиною просто присутності, щоб бути чесним. І якимось чином, я не знаю, щось, що я... цього року було так багато відкриттів, так багато речей, які спливли на поверхню, що були правдою, але вони справді спливли на поверхню. І одне з них полягає в тому, що ми не знаємо, як сумувати та горювати в цьому суспільстві. Наводити кількість померлих людей — це не жалоба. І хіба в нас немає чогось фізіологічно, що має це робити — що має…

Раньян: Абсолютно.

Тіппетт: … змиритися з нашими втратами? І тому, можливо, це — не оптимістично, але це крок до здоров'я, крок до того балансу, який нам потрібно відновити.

Раньян: У нашому суспільстві ми досить схильні відвертати увагу від дискомфорту та страждань. Ми не дуже добре сприймаємо горе, яке завжди має свій власний часовий хід і саме по собі непередбачуване. І це складно, бо це не однозначний досвід. Я не знаю, як це – мати день пам’яті чи якийсь ритуал – бо ми все ще в ньому, це інша річ. Ми намагаємося оплакати травму, яка все ще триває. І в мене немає відповіді, як це зробити, окрім як робити один вдих за раз – бо воно все ще тут.

Тіппетт: Добре. Щиро дякую. Я справді вдячний.

[ музика: «Plainville» Джеремі Уддена ]

Крістін Раньян — професорка кафедри сімейної медицини та громадського здоров’я Медичної школи Університету Массачусетсу. Вона також є сертифікованим викладачем усвідомленості, а також є співзасновницею та співкерівницею Tend Health, клінічної консалтингової практики, що зосереджена на психічному благополуччі медичних працівників та працівників охорони здоров’я. Ви можете дізнатися більше про це на сайті tend.health.

[ музика: «Plainville» Джеремі Уддена ]

Учасники проєкту «On Being Project»: Кріс Гігл, Лілі Персі, Лорен Дроммерхаузен, Ерін Коласакко, Едді Гонсалес, Ліліан Во, Лукас Джонсон, Сюзетт Берлі, Зак Роуз, Коллін Шек, Джулі Сіпл, Гретхен Гоннольд, Джалех Ахаван, Падрайг О' Туама, Бен Катт, Гаутам Срікішан та Ліллі Беновіц.

Проєкт «On Being» розташований на землі Дакоти. Нашу чудову музичну тему надала та написала Зої Кітінг. А останній голос, який ви почуєте в кінці нашого шоу, — це Кемерон Кінгхорн.

«On Being» – це незалежна некомерційна постановка проєкту «On Being». Її розповсюджує на громадських радіостанціях студія WNYC. Я створив це шоу в American Public Media.

Серед наших партнерів з фінансування:

Інститут Фетцера допомагає будувати духовний фундамент для люблячого світу. Знайдіть їх на сайті fetzer.org .

Фонд «Калліопея», присвячений відновленню зв'язку екології, культури та духовності; підтримці організацій та ініціатив, що підтримують священний зв'язок з життям на Землі. Дізнайтеся більше на kalliopeia.org .

Фонд Оспрей, каталізатор для сильнішого, здорового та повноцінного життя.

Ініціатива «Смілива співпраця» Інституту Чарльза Коха, що виявляє та вдосконалює інструменти для лікування нетерпимості та подолання розбіжностей.

Фонд Ліллі — приватний сімейний фонд з Індіанаполіса, що займається інтересами своїх засновників у сфері релігії, розвитку громад та освіти.

А також Фонд Форда, який працює над зміцненням демократичних цінностей, зменшенням бідності та несправедливості, сприянням міжнародній співпраці та просуванням людських досягнень у всьому світі.