להלן תמליל של ראיון ב-On Being בין קריסטה טיפט לכריסטין ראניאן. ניתן להאזין להקלטת האודיו של הראיון כאן.<

יש כאב. יש לך הרבה דלקת, יש הרבה ריפוי שצריך לקרות - כמובן, זה כאב." ולא נכנסתי למעגל הזה של, "ובכן, למה יש לך כל כך הרבה כאב? ולמה אתה לא יכול לעשות את זה?" וכל ההרהורים האלה שאני חושב שאנחנו עושים הרבה עם העצמי הרגשי שלנו - "למה אני מרגיש כל כך עייף? למה אני..."

וזו הסיבה, כשאני חושב על מהן כוחות העל שכולנו מחזיקים בנו, שגם הם חלק מקוד המקור שלנו, זו המודעות העצמית הזו - האם יש נקודת עצירה שבה אפשר לצאת מהטייס האוטומטי הזה ואז לעשות בחירה מכוונת?

יש ציטוט שמיוחס לויקטור פרנקל, והוא אומר, "בין גירוי לתגובה, יש מרחב. ובמרחב הזה טמון הכוח שלנו לבחור. ובבחירה שלנו טמונה הצמיחה שלנו והחופש שלנו." וזו תקציר כל כך יפה, אני חושב, של המודעות העצמית הזו ושל ההפסקה הזו, שכל כך קשה לעשות כרגע, כי אנחנו כל כך מופעלים. אז זה פשוט לזהות מתי אנחנו יכולים לעצור ולומר, אה, זה מה שזה.

טיפט: ואני חושב, לאחר שספגתי בעולם המחשבה והידע שלך, אני מבין טוב יותר, למעשה, את הפיזיולוגיה של הציטוט הזה. אז דיברת על זה, אבל אנחנו לא - שאנחנו מדברים על האמיגדלה ועל הילחם או ברח; זה כל החלקים הפרימיטיביים ביותר במוח שלנו, אבל זה החלק במוח שלנו שהוא הכי טבעי, והקשרים האלה מהירים ואוטומטיים. ומה שלמדתי ממך הוא - וכמובן, ידעתי על קליפת המוח הקדם-מצחית שלנו, שבה אנחנו - המוח החושב, המוח הפרימיטיבי והמוח החושב. זה דורש קצת יותר מאמץ. זה הכוח-על שלנו, אבל, כמו שאתה אומר, אנחנו צריכים לקחת את המרחב הזה ולבצע את הבחירה הזו.

רוניאן: זה באמת הכוח של ההשהיה. זה לא מושלם - היו הרבה פעמים שעשיתי את זה, עצרתי, ואז פשוט חזרתי ישר למאורת הארנבת. [ צוחק ]

טיפט: [ צוחק ] נכון, נכון.

רוניאן: אבל מדי פעם, מדי פעם, אני מצליח לתפוס את עצמי ולעשות בחירה מכוונת מאוד לפנות לכיוון - קרוב יותר לערכים שלי, קרוב יותר למה שבאמת משמעותי לי.

טיפט: אני רוצה לדבר קצת על טנד, כי אתם עובדים בעיקר עם ספקי שירותי בריאות.

רוניאן: אני כן.

טיפט: אני רק רוצה לקרוא משהו שכתבת על העבודה הזו. אמרת, "שום טכנולוגיה מתוחכמת לא יכולה לעשות את מה שעשו אנשי מקצוע בתחום הבריאות בחודשים האחרונים - הציעו טיפול עם ראיות לא ודאיות, ישבו עם הגוססים, ניחמו בני משפחה מרחוק, חיבקו זה את זה בפחד ובצער, חגגו החלמות בלתי צפויות, ופשוט התייצבו. ביקשנו וציפינו מרופאים להתייצב בדרכים שמעולם לא אומנו לעשות. איש לא אומן כיצד להתמודד רגשית עם חודשים של נפגעים המוניים. איש לא אומן כיצד להמשיך להתייצב למרות תחושת אדישות בעבודה. איש לא אומן כיצד לשמור על חיי שגרה בבית ולהרחיק חרדה, תוך כדי עבודה יום אחר יום עם סכנה ביולוגית פחות מוכרת." וואו.

רוניאן: וזה מה שהם עשו. זה מה שהם עשו, ואני רוצה לעמוד בהכרת תודה עמוקה ולכבד כל אחד מהם, ולשרת אותם כמיטב יכולתי.

טיפט: תודה על כך.

רוניאן: תודה. זה עוצמתי, שקריאו לך משהו שכתבת. [ צוחק ]

ומה שאני באמת נהנה ממנו זה לתת מקום לאנשים, לשאת עדות ולשרת. ומכיוון שאני מבין ברפואה, כי שם הייתה הקריירה שלי, זה מרגיש כמו הזמן לעשות את זה. וזו הייתה הקמתה של Tend Health.

טיפט: אני רוצה פשוט - זה משהו שחשבתי עליו הרבה השנה, ואני אשמח לדון בזה איתך. אשמח לשמוע את תגובתך לזה מכל הקריירה שלך בעבודה בצבא ועכשיו עם רופאים, במה שאנחנו מכנים "קו החזית". רק מלחשוב על הטראומה - שוב, אני מרגיש ששכבות הטראומה האלה שעברנו, שלא עצרנו לרגע כדי לנקוב בשמותיהן ובאמת לשבת איתן ולהתאבל ואפילו לתהות מה הם עושים לנו - יש דברים שאנחנו תוהים לגבי מה הם עושים לנו, ואחרים שאנחנו לא.

אז בשבילי, היה הרגע הזה שראיתי את הבת שלי, הבת שלי בשנות ה-20 לחייו, בקיץ שעבר בפעם הראשונה מזה שישה חודשים; היא עבדה עם ילדים, אז ממש בבידוד, ולא ראיתי אותה מאז, וזה קשה. וזה היה בניו יורק, אז הם עברו את זה. ולמרות שישבנו בחוץ, היא שמרה על המסכה שלה. ואני - [ צוחק ] התחלת לבכות, ועכשיו אני מרגיש שאני הולך להתחיל. אז חשבתי כל הזמן, "אני צריך לכבד את העובדה שהיא ממש זהירה." ואז, בשלב מסוים, הבנתי שהיא שמרה על המסכה הזאת כי היא כל כך פחדה לחלות אותי, אמה הקשישה. [ צוחק ] היא לא זהירה לעצמה. אז חשבתי, אנחנו צריכים להבין מה זה אומר, השנה, שהפכנו לסכנה אחת לשנייה בזכות הנשימה שלנו.

רוניאן: זו טראומה, להרגיש - אני לא יכול שלא להבין את זה ברמת מערכת העצבים, דווקא בגלל זה. מערכת העצבים שלנו - דורשת הרבה עבודה מהמוח שלנו כדי לומר, "אה, אבל יש להם בדיקת קורונה שלילית", או "זה לא קרה להם", רק כשאתה הולך לסופרמרקט או רואה מישהו שאכפת לך ממנו, או שתהיה לך התחושה הזו - הבן שלי חוזר הביתה מהקולג', והחברה שלו מגיעה, ו"איפה הם היו, ומה הם עשו?" [ צוחק ]

טיפט: אה, כן, גם לי זה קרה - את מפחדת מהילדים שלך.

רוניאן: כן!

טיפט: אבל יש את הדבר העדין הזה, או לא כל כך עדין, שחוסר הוודאות והאיום, כן, נוגעים להידבקות בנגיף, אבל גם שכולנו הסתובבנו ופחדנו להוות סכנה לאחרים.

רוניאן: ולמען האמת, זה קרה הרבה במסגרות שירותי בריאות, שבגלל תקופת הדגירה, אנשים יכלו להעביר את הנגיף. ראינו ששיעורי ההדבקה בקרב העובדים פשוט מרקיעים שחקים, יותר מהדבקה זה של זה מאשר מהדבקה מחולים.

טיפט: וואו, זה עוד דבר שכדאי לקחת בחשבון לגבי מה שאנשי המקצוע בתחום הבריאות שמפחידים אותנו, והמטפלים, נושאים איתם.

רוניאן: ומתן שם זה מועיל, אבל אלה - המסרים בין החלקים האלה במערכת שלנו, כי תמיד יש את הרמה הפעילה הזו של חישה שמתרחשת מחוץ למודעות שלנו. אז אנחנו יכולים לומר את זה, כשאתם יושבים על הספסל עם הבת שלכם, אבל אז, ברגע שאתם קמים ללכת למכונית שלכם ויכולים לעבור ליד כמה אנשים אחרים, מערכת העצבים שלכם חשה את זה שוב. אז חמלה היא, אני חושבת - חמלה לאחרים וחמלה לעצמכם, לכל מה שאנחנו מרגישים, כל מה שאנחנו חשים, ובמובנים רבים, כל מה שאנחנו עושים כדי לנסות לצאת מתחת למה שאנחנו מרגישים - שבהנחה שאנחנו לא פוגעים באנשים אחרים, אבל איזה סוג אחר של התנהגויות מרדים, או חמלה כשאנחנו עצבניים עם מישהו...

טיפט: או שהם קטנונים איתנו. [ צוחק ]

רוניאן: כן, או שהם קטנונים איתנו, כן.

טיפט: אתה יודע, כשדיברנו על - כשדיברת רק על אסטרטגיות וטכניקות, למעשה אחת שכתבתי שאני לא חושב שדיברנו עליה הייתה הכרת תודה. אבל גם חיברת את זה עם המילה הזו, "התענגות". ודיברת שוב על - המדען שבך, שזה על איך אנחנו כל כך טובים, מיומנים בחיפוש אחר מה לא בסדר, גם מבחינה פיזיולוגית וגם מבחינה תרבותית, אבל ה"התענגות" הזו נוטה את התודעה לחפש, רגע אחר רגע, מה ישחרר בנו אוקסיטוצין. [ צוחק ]

רוניאן: כן, בדיוק. כל כך קל להתעלם מאיך שדברים - "אה, ככה זה אמור להיות", כדי שלא ניפול לתוך התדהמה של מה שנמצא כאן, ולעשות זאת ככל האפשר, דרך החוויה החושית שלנו. ואנחנו צריכים להטות את התודעה. וכשאנחנו יודעים שזה לא כישלון אישי או שאיכשהו לא קיבלנו את העדכון [ צוחק ] בנוירוביולוגיה הספציפית שלנו, שזה נכון לגבי כולנו, בגלל הצורך להישאר בחיים והצורך להישאר בטוחים. וככה מערכת העצבים שלנו מחווטת. ולכן אנחנו באמת צריכים להשקיע מאמץ כדי לשים לב למה שהוא ניטרלי או נעים - למעשה, אם אנחנו באמת יכולים לשים לב, רוב הדברים שהם אפילו ניטרליים הופכים לנעימים, כי הם הופכים למרתקים. אבל אנחנו צריכים ליצור את התנאים האלה. וזה כל כך שווה את זה, אם אנחנו עושים את זה.

טיפט: אז אני חושב שלא נוכל לסיים בנימה אופטימית. [ צוחק ] וזה בסדר, כי אני חושב שזה אולי גם חלק מלהיות נוכח בכנות. ואיכשהו, אני לא יודע, משהו ש... היו כל כך הרבה גילויים השנה, כל כך הרבה דברים שצצו שהיו נכונים, אבל הם באמת צצו. ואחד מהם הוא שאנחנו לא יודעים איך להתאבל ולהתאבל בחברה הזאת. לתת את המספרים של כמה אנשים מתו - זה לא אבל. והאם אין משהו בנו מבחינה פיזיולוגית, שצריך לעשות את זה - שצריך...

רוניאן: בהחלט.

טיפט: ... לשבת עם ההפסדים שלנו? אז אולי זה - זה לא אופטימי, אבל זה צעד לקראת בריאות, צעד לקראת האיזון שאנחנו צריכים לשחזר.

רוניאן: אנחנו די מותנים להתרחק מאי נוחות וסבל בחברה שלנו. אנחנו לא טובים במיוחד בלאפשר אבל, שתמיד נמצא על ציר זמן משלו, והוא בלתי צפוי בפני עצמו. וזו חוויה קשה, כי זו לא חוויה מדויקת. אני לא יודעת איך זה נראה שיש יום של זיכרון או איזשהו טקס מסביב - כי אנחנו עדיין בתוך זה, זה הדבר השני. אנחנו מנסים להתאבל על טראומה שעדיין נמשכת. ואין לי את התשובה איך לעשות את זה, חוץ מנשימה אחת בכל פעם - כי זה עדיין כאן.

טיפט: בסדר. תודה רבה. אני באמת אסיר תודה.

[ מוזיקה: "פליינוויל" מאת ג'רמי אודן ]

כריסטין רוניאן היא פרופסור במחלקה לרפואת משפחה ובריאות קהילתית בבית הספר לרפואה של אוניברסיטת מסצ'וסטס. היא גם מורת מיינדפולנס מוסמכת, והיא שותפה להקמת Tend Health ומנהלת אותה, מרפאת ייעוץ קלינית המתמקדת ברווחתם הנפשית של עובדי רפואה ובריאות. ניתן ללמוד עוד על כך באתר tend.health.

[ מוזיקה: "פליינוויל" מאת ג'רמי אודן ]

פרויקט On Being מורכב מ: כריס היגל, לילי פרסי, לורן דרומרהאוזן, ארין קולאסאקו, אדי גונזלס, ליליאן וו, לוקאס ג'ונסון, סוזט ברלי, זאק רוז, קולין שֶׁק, ג'ולי סיפל, גרטשן הונולד, ג'האלה אחוואן, פדרייג או'טואמה, בן קאט, גוטאם סריקישן ולילי בנוביץ.

פרויקט On Being ממוקם על אדמת דקוטה. מוזיקת ​​הנושא המקסימה שלנו מסופקת והולחנה על ידי זואי קיטינג. והקול האחרון שתשמעו שר בסוף המופע שלנו הוא קמרון קינגהורן.

"On Being" היא הפקה עצמאית וללא מטרות רווח של פרויקט "On Being". היא מופצת לתחנות רדיו ציבוריות על ידי אולפני WNYC. יצרתי את התוכנית הזו ב-American Public Media.

שותפי המימון שלנו כוללים:

מכון פצר, המסייע בבניית היסודות הרוחניים לעולם אוהב. ניתן למצוא אותם באתר fetzer.org .

קרן קליופיי, המוקדשת לחיבור מחדש בין אקולוגיה, תרבות ורוחניות; תומכת בארגונים ויוזמות המקיימים קשר קדוש עם החיים על פני כדור הארץ. למידע נוסף בקרו באתר kalliopeia.org .

קרן אוספרי, זרז לחיים מועצמים, בריאים ומספקים.

יוזמת שיתופי הפעולה האמיצים של מכון צ'ארלס קוך, גילוי ושיפור כלים לריפוי חוסר סובלנות ולגישור על חילוקי דעות.

קרן לילי, קרן משפחתית פרטית שבסיסה באינדיאנפוליס, המוקדשת לתחומי העניין של מייסדיה בדת, פיתוח קהילתי וחינוך.

וקרן פורד, הפועלת לחיזוק ערכים דמוקרטיים, צמצום עוני ואי צדק, קידום שיתוף פעולה בינלאומי וקידום הישגים אנושיים ברחבי העולם.