Ниже представлена ​​расшифровка интервью «О бытии» между Кристой Типпетт и Кристин Раньян. Аудиозапись интервью можно прослушать здесь.<

Вот почему, когда я думаю о том, какие суперспособности есть в каждом из нас и являются частью нашего исходного кода, я вспоминаю это самосознание — существует ли некая точка остановки, чтобы выйти из этого автопилота и затем сделать осознанный выбор?

Есть цитата, приписываемая Виктору Франклу: «Между стимулом и реакцией есть пространство. И в этом пространстве лежит наша сила выбора. А в нашем выборе — наш рост и наша свобода». Мне кажется, это прекрасное выражение того самоосознания и этой паузы, которую так трудно сделать в наше время, потому что мы так возбуждены. Поэтому важно просто осознать, когда можно остановиться и сказать: «О, вот оно что».

Типпетт: И, думаю, только что погрузившись в ваш мир мыслей и знаний, я лучше понимаю физиологию этой цитаты. Вы говорили об этом, но мы не говорили… мы говорим о миндалевидном теле и реакции «бей или беги»; это самые примитивные части нашего мозга, но это та часть нашего мозга, которая наиболее естественна, и эти связи быстры и автоматически. И то, чему я научился у вас, это… и, конечно же, я знал о нашей префронтальной коре, где мы… мыслящий мозг, примитивный мозг и мыслящий мозг. Это требует немного больше усилий. Это наша суперспособность, но, как вы говорите, мы должны занять это место и сделать этот выбор.

Раньян: Это действительно сила паузы. Она несовершенна — я много раз так делал, делал паузу, а потом снова проваливался в кроличью нору. [ смеётся ]

Типпетт: [ смеется ] Верно, верно.

Раньян: Но время от времени мне удаётся спохватиться и сделать осознанный выбор — повернуться лицом к своим ценностям, к тому, что действительно имеет для меня значение.

Типпетт: Я хочу немного поговорить о Tend, поскольку вы в основном работаете с поставщиками медицинских услуг.

Раньян: Да, я согласен.

Типпетт: Я просто хочу прочитать то, что вы написали об этой работе. Вы написали: «Никакие сложные технологии не способны на то, что сделали медицинские работники за последние несколько месяцев — оказывали помощь, не имея точных данных, сидели с умирающими, утешали родственников на расстоянии, поддерживали друг друга в страхе и горе, радовались неожиданному выздоровлению и просто приходили на работу. Мы просили и ожидали, что врачи будут приходить на работу так, как их никогда не учили. Никого не учили, как эмоционально справляться с многомесячными массовыми жертвами. Никого не учили, как продолжать приходить на работу, несмотря на чувство беспомощности на работе. Никого не учили, как поддерживать привычный образ жизни дома и контролировать тревогу, работая изо дня в день с малоизвестной биологической опасностью». Вот это да.

Раньян: И именно это они и сделали. Именно это они и сделали, и я хочу выразить им глубокую благодарность и почтение, а также служить им так, как могу.

Типпетт: Спасибо вам за это.

Раньян: Спасибо. Это очень трогательно, когда тебе читают то, что ты написал. [ смеётся ]

И мне действительно нравится быть в центре внимания, свидетельствовать и служить. И поскольку я знаю медицину, поскольку именно в ней я работала, сейчас самое время этим заняться. Так и родилась Tend Health.

Типпетт: Я хочу… я много думал об этом в этом году и хотел бы обсудить это с вами. Мне бы очень хотелось услышать вашу реакцию на это, учитывая всю вашу карьеру в армии, а теперь и с врачами, на том, что мы называем «передовой». Просто размышляя о травме… опять же, мне кажется, что эти наслоения травмы, которые мы пережили, мы просто не остановились, чтобы назвать их, по-настоящему побыть с ними, погоревать и даже задуматься о том, что они с нами делают… есть что-то, что мы задаёмся вопросом о том, что они с нами делают, а есть и то, о чём мы не задумываемся.

Итак, для меня был этот момент, когда я увидела свою дочь, мою дочь, которой было чуть больше 20 лет, прошлым летом впервые за шесть месяцев; она работала с детьми, поэтому была на карантине, и с тех пор я ее не видела, а это тяжело. И это было в Нью-Йорке, так что они через это прошли. И хотя мы сидели на улице, она не снимала маску. И я — [ смеется ] ты начал плакать, и теперь мне кажется, что я сейчас начну. И поэтому я все время думала: «Мне нужно уважать тот факт, что она очень осторожна». А потом, в какой-то момент, я поняла, что она не снимает маску, потому что очень боялась заразить меня, ее пожилую мать. [ смеется ] Она не была осторожна по отношению к себе. Поэтому я подумала о том, что нам нужно принять то, что это означало в этом году, что мы стали опасны друг для друга из-за нашего дыхания.

Раньян: Это травма, чувствовать – я не могу не понимать это на уровне нервной системы, именно поэтому. Нашей нервной системе требуется много усилий, чтобы наш мозг сказал: «О, но у них отрицательный тест на COVID» или «У них этого не было», просто когда идёшь в магазин за продуктами или видишь кого-то, кто тебе дорог, или чтобы испытать это чувство – мой сын возвращается из колледжа, а за ним его девушка, и: «Где они были и чем занимались?» [ смеётся ]

Типпетт: О, да, у меня тоже такое было — ты боишься своих детей.

Раньян: Да!

Типпетт: Но есть такой тонкий момент, или не очень тонкий, что неопределенность и угроза, да, связаны с заражением вирусом, но также и с тем, что мы все ходим и боимся представлять опасность для других.

Раньян: И, честно говоря, это часто случалось в медицинских учреждениях: из-за инкубационного периода люди могли передавать вирус. Мы наблюдали резкий рост заболеваемости среди сотрудников, причём чаще от друг друга, чем от пациентов.

Типпетт: И это еще один вопрос, который стоит учесть, учитывая, о чем говорят нам наши медицинские работники и лица, осуществляющие уход.

Раньян: И называть это полезно, но это… обмен сообщениями между этими частями нашей системы, потому что всегда существует этот активный уровень восприятия, который происходит за пределами нашего сознания. Можно сказать, что, сидя на скамейке с дочерью, но затем, как только вы встаёте, чтобы пойти к машине, и, возможно, проходите мимо множества других людей, ваша нервная система снова это ощущает. Так что сострадание, я думаю, — это сострадание к другим и сострадание к себе, ко всему, что мы чувствуем, ко всему, что мы чувствуем, и, во многом, ко всему, что мы делаем, чтобы попытаться выбраться из-под того, что мы чувствуем, — это, если предположить, что мы не причиняем вреда другим людям, но какие ещё виды парализующего поведения, или сострадание, когда мы раздражительны с кем-то…

Типпетт: Или они с нами дерзят. [ смеётся ]

Раньян: Да, или они с нами резки, да.

Типпетт: Знаете, когда мы говорили… когда вы говорили только о стратегиях и техниках, я записала, но, кажется, мы не говорили о благодарности. Но вы также связали это со словом «наслаждение». И вы говорили… опять же, о вашем внутреннем учёном, о том, как мы хорошо умеем, как умеем замечать неладное, как в физиологическом, так и в культурном плане, но это «наслаждение» заставляет разум постоянно искать то, что вызовет выброс окситоцина. [ смеётся ]

Раньян: Да, именно так. Так легко упустить из виду, как всё происходит — «о, вот как всё должно быть», — поэтому мы на самом деле не погружаемся в чудо всего, что есть, и не делаем этого настолько, насколько можем, через наш чувственный опыт. И нам действительно нужно настроить свой разум. И когда мы знаем, что это не личный недостаток или что мы каким-то образом не получили обновление [ смеётся ] в нашей конкретной нейробиологии, это верно для всех нас, из-за необходимости оставаться в живых и необходимости оставаться в безопасности. И так устроена наша нервная система. И поэтому нам действительно нужно приложить некоторые усилия, чтобы замечать то, что нейтрально или приятно — на самом деле, если мы действительно можем замечать, большинство вещей, которые даже нейтральны, становятся приятными, потому что они становятся захватывающими. Но мы должны создать эти условия. И это того стоит, если мы это сделаем.

Типпетт: Так что, думаю, нам не удастся закончить на позитивной ноте. [ смеётся ] И это нормально, потому что, я думаю, это также может быть частью просто присутствия духа и честности. И каким-то образом, не знаю, что-то такое, что я… в этом году произошло так много открытий, так много вещей, которые были правдой, но они действительно выплыли наружу. И одна из причин заключается в том, что мы не знаем, как скорбеть и горевать в этом обществе. Приводить цифры умерших — это не траур. И разве нет в нас чего-то физиологически, что должно это делать — что должно…

Раньян: Совершенно верно.

Типпетт: …смириться с нашими потерями? И, возможно, это… это не слишком оптимистично, но это шаг к здоровью, шаг к тому равновесию, которое нам нужно восстановить.

Раньян: В нашем обществе мы довольно сильно склонны отворачиваться от дискомфорта и страданий. Мы не очень хорошо умеем принимать горе, которое всегда имеет свой собственный график и само по себе непредсказуемо. И это сложно, потому что это не точный опыт. Я не знаю, каково это — провести день памяти или какой-то ритуал — потому что мы всё ещё в нём, вот и всё. Мы пытаемся пережить травму, которая всё ещё продолжается. И у меня нет ответа, как это сделать, кроме как вдохнуть по одному — потому что она всё ещё здесь.

Типпетт: Хорошо. Большое спасибо. Я очень благодарен.

[ музыка: «Plainville» Джереми Уддена ]

Кристин Раньян — профессор кафедры семейной медицины и общественного здравоохранения Медицинской школы Массачусетского университета. Она также является сертифицированным преподавателем практики осознанности, а также соучредителем и соруководителем Tend Health — клинической консалтинговой практики, ориентированной на психическое благополучие врачей и работников здравоохранения. Подробнее о ней можно узнать на сайте tend.health.

[ музыка: «Plainville» Джереми Уддена ]

Проект On Being Project составляют: Крис Хигл, Лили Перси, Лорен Дроммерхаузен, Эрин Коласакко, Эдди Гонсалес, Лилиан Во, Лукас Джонсон, Сюзетт Берли, Зак Роуз, Коллин Шек, Джули Сайпл, Гретхен Хоннольд, Джалех Ахаван, Падрайг О Туама, Бен Кэтт, Гаутам Шрикишан и Лилли Беновиц.

Проект «On Being» проходит на территории Дакоты. Нашу замечательную музыкальную тему написала и написала Зои Китинг. А последний голос, который вы слышите в конце нашего шоу, — это Кэмерон Кингхорн.

«On Being» — независимый некоммерческий проект проекта «On Being». Его распространение на общественных радиостанциях осуществляет WNYC Studios. Я создал это шоу в American Public Media.

Нашими партнерами по финансированию являются:

Институт Фетцера помогает заложить духовный фундамент для любящего мира. Найти их можно на сайте fetzer.org .

Фонд «Каллиопея» занимается восстановлением связи между экологией, культурой и духовностью, поддерживая организации и инициативы, которые поддерживают священную связь с жизнью на Земле. Узнайте больше на сайте kalliopeia.org .

Фонд Osprey — катализатор полноценной, здоровой и полноценной жизни.

Инициатива «Смелое сотрудничество» Института Чарльза Коха, направленная на поиск и развитие инструментов для преодоления нетерпимости и преодоления разногласий.

Lilly Endowment — частный семейный фонд из Индианаполиса, деятельность которого направлена ​​на поддержку интересов его основателей в сфере религии, развития общества и образования.

И Фонд Форда, работающий над укреплением демократических ценностей, сокращением нищеты и несправедливости, содействием международному сотрудничеству и продвижением достижений человечества во всем мире.