Följande är En Transkription Av En on Being-intervju Mellan Krista Tippett Och Christine Runyan. Du Kan Lyssna på Ljudinspelningen Av Intervjun här.<

Det finns smärta. Du har mycket inflammation, det finns mycket läkning som måste ske – det är ju såklart smärta.” Och jag hamnade inte i den där cykeln av ”Varför har du så mycket smärta? Och varför kan du inte göra det här?” och allt det där funderandet som jag tror att vi gör med våra känslomässiga jag så ofta – ”Varför känner jag mig så trött? Varför…”

Och det är därför, när jag tänker på vilka superkrafter vi alla bär inom oss som också är en del av vår källkod, så är det den där självinsikten – finns det en pauspunkt för att kunna kliva ur den där automatpiloten och sedan kunna göra ett avsiktligt val?

Det finns ett citat som tillskrivs Viktor Frankl, och han säger: "Mellan stimulus och respons finns det ett utrymme. Och i det utrymmet ligger vår makt att välja. Och i vårt val ligger vår tillväxt och vår frihet." Och det är en så vacker inkapsling, tycker jag, av den självinsikten och den pausen, som är så svår att göra just nu, eftersom vi är så aktiverade. Så det handlar bara om att inse när vi kan pausa och säga, åh, det är vad det är.

Tippett: Och jag tror att jag, efter att just ha blivit inbäddad i din tankevärld och kunskap, förstår det bättre, faktiskt fysiologin i det citatet. Så du har pratat om det här, men vi har inte – att vi pratar om amygdala och kamp eller flykt; det är alla de mest primitiva delarna av vår hjärna, utan att det är den delen av vår hjärna som är mest naturlig, och de kopplingarna är snabba och automatiska. Och det jag har lärt mig av dig är – och naturligtvis visste jag om vår prefrontala cortex, där vi – den tänkande hjärnan, den primitiva hjärnan och den tänkande hjärnan. Det kräver lite mer ansträngning. Det är vår superkraft, men, som du säger, vi måste ta det utrymmet och göra det valet.

Runyan: Det är verkligen den där kraften i pausen. Den är ofullkomlig – det finns många gånger där jag har gjort det, pausat och sedan bara gått rakt tillbaka ner i kaninhålet. [ skratt ]

Tippett: [ skrattar ] Just det, just det.

Runyan: Men då och då, då och då, lyckas jag fånga mig själv och göra ett mycket medvetet val att vända mig mot – närmare mina värderingar, närmare det som verkligen betyder något för mig.

Tippett: Jag vill prata lite om Tend, eftersom ni främst arbetar med vårdgivare.

Runyan: Det gör jag.

Tippett: Jag vill bara läsa något du skrev om det här arbetet. Du sa: ”Ingen mängd sofistikerad teknik kan göra vad vårdpersonal har gjort de senaste månaderna – erbjudit vård med osäkra bevis, suttit med de döende, tröstat familjemedlemmar på avstånd, hållit varandra i rädsla och sorg, firat oväntade tillfrisknanden och helt enkelt dykt upp. Vi har bett och förväntat oss att kliniker ska dyka upp på sätt som de aldrig utbildats för att göra. Ingen har utbildats i hur man känslomässigt hanterar månader av massolyckor. Ingen har utbildats i hur man fortsätter att dyka upp trots att man känner sig oförsiktig på jobbet. Ingen har utbildats i hur man håller det vanliga livet flytande hemma och ångesten borta, samtidigt som man arbetar dag efter dag med en föga känd biologisk fara.” Wow.

Runyan: Och det är vad de har gjort. Det är vad de har gjort, och jag vill stå i djup tacksamhet och hedra var och en av dem, och tjäna på det sätt jag kan.

Tippett: Tack för det.

Runyan: Tack. Det är kraftfullt att få något man har skrivit uppläst för en. [ skratt ]

Och det jag verkligen tycker om är att skapa utrymme för människor, vittna och vara till hjälp. Och eftersom jag kan medicin, för det är där min karriär har varit, känns det som att det är dags att göra detta. Och det var då Tend Health skapades.

Tippett: Jag vill bara – det här är något jag har tänkt mycket på i år, och jag skulle gärna vilja diskutera det med dig. Jag skulle gärna höra din reaktion på det från hela din karriär inom militären och nu med läkare, på vad vi kallar "frontlinjen". Bara att tänka på traumat – återigen, jag känner att dessa lager av trauma som vi har gått igenom, som vi bara inte har stannat upp för att namnge och verkligen sitta med och sörja och till och med undra över vad de gör mot oss – det finns vissa saker vi undrar över vad de gör mot oss, och andra som vi inte gör.

Så för mig var det det här ögonblicket då jag såg min dotter, min dotter i 20-årsåldern, förra sommaren för första gången på sex månader; hon hade arbetat med barn, så verkligen satt i karantän, och jag har inte sett henne sedan dess, vilket är svårt. Och det var i New York City, så de hade gått igenom det. Och trots att vi satt utomhus behöll hon sin mask på. Och jag – [ skratt ] du började gråta, och nu känner jag att jag ska börja. Och så tänkte jag hela tiden: "Jag måste respektera att hon är väldigt försiktig." Och sedan, vid någon tidpunkt, insåg jag att hon behöll den här masken på för att hon var så rädd för att göra mig, hennes äldre mamma, sjuk. [ skratt ] Hon var inte försiktig för sig själv. Så jag har tänkt på att vi måste ta in vad det har inneburit, i år, att vi blev en fara för varandra på grund av vår andedräkt.

Runyan: Det är ett trauma att känna – jag kan inte låta bli att förstå det på nervsystemets nivå, just på grund av det. Vårt nervsystem – det krävs mycket arbete för vår hjärna att säga ”Åh, men de har ett negativt COVID-test” eller ”De har inte haft det här”, bara när man går runt till mataffären eller ser någon man bryr sig om, eller att ha den här känslan – min son kommer hem från universitetet, och hans flickvän kommer, och ”Var har de varit, och vad har de gjort?” [ skrattar ]

Tippett: Ja, det har jag också haft — man är rädd för sina barn.

Runyan: Ja!

Tippett: Men det finns denna subtila sak, eller inte så subtil, att osäkerheten och hotet, ja, handlar om att få viruset, men också att vi alla har gått runt och varit rädda för att vara en fara för andra.

Runyan: Och ärligt talat, det hände ofta inom sjukvården, att på grund av inkubationstiden kunde människor överföra viruset. Vi såg hur antalet anställda bara skjutit i höjden, mer från att smitta varandra än från att bli smittade av patienter.

Tippett: Och wow, det är ytterligare en sak att fundera över vad våra vårdpersonal som skrämmer oss, och vårdgivare, har burit på.

Runyan: Och att namnge det är bra, men de där – meddelandena mellan de delarna av vårt system, eftersom det alltid finns en aktiv nivå av sinnesförnimmelser som sker utanför vår medvetenhet. Så vi kan säga att när man sitter på bänken med sin dotter, men så fort man reser sig för att gå till sin bil och kanske passerar hur många andra människor som helst, så känner nervsystemet av allt igen. Så medkänsla är, tror jag – medkänsla för andra och medkänsla för sig själv, för allt vi känner, allt vi förnimmer, och på många sätt allt vi gör för att försöka komma undan det vi känner – att, förutsatt att vi inte sårar andra människor, utan vilka andra typer av bedövande beteenden, eller att ha medkänsla när vi är ilskna med någon …

Tippett: Eller så är de kvicka mot oss. [ skratt ]

Runyan: Ja, eller så är de snåla mot oss, ja.

Tippett: Du vet, när vi pratade om – när du pratade om bara strategier och tekniker, faktiskt en som jag hade skrivit ner som jag inte tror att vi pratade om var tacksamhet. Men du kopplade också ihop det med det här ordet "njuta". Och du pratade om – återigen, vetenskapsmannen i dig, vilket handlar om hur bra vi är på, skickliga på att leta efter vad som är fel, både fysiologiskt och även kulturellt, men detta "njuta" lutar sinnet att leta, ögonblick för ögonblick, efter vad som kommer att frigöra oxytocin i oss. [ skratt ]

Runyan: Ja, precis. Det är så lätt att förbise hur saker och ting – "åh, det är så här det ska vara", så att vi inte faktiskt faller ner i förundran över vad som än finns här, och gör det så mycket vi kan, genom vår sensoriska upplevelse. Och vi måste vända sinnet. Och när vi vet att det inte är ett personligt misslyckande eller att vi på något sätt inte fick uppdateringen [ skratt ] i vår specifika neurobiologi, att det är sant för oss alla, på grund av behovet av att hålla oss vid liv och behovet av att vara säkra. Och det är så vårt nervsystem är kopplat. Och därför måste vi faktiskt anstränga oss för att lägga märke till det som är neutralt eller trevligt – faktum är att om vi verkligen kan lägga märke till det, blir de flesta saker som till och med är neutrala trevliga, eftersom de blir fascinerande. Men vi måste skapa de förutsättningarna. Och det är så värt det, om vi gör det.

Tippett: Så jag tror inte att vi kommer att kunna avsluta på en positiv ton. [ skratt ] Och det är okej, för jag tror att det också kan vara en del av att bara vara närvarande och vara ärlig. Och på något sätt, jag vet inte, något jag har – det har funnits så många avslöjanden under det här året, så många saker som har kommit fram som var sanna, men de kom verkligen fram. Och en av dem är att vi inte vet hur man sörjer och sorgar i det här samhället. Att ge siffrorna över hur många människor som dog – det är inte sorg. Och finns det inte något inom oss fysiologiskt, som behöver göra det – som behöver …

Runyan: Absolut.

Tippett: … sitta med våra förluster? Så kanske är det – det är inte optimistiskt, men det är ett steg mot hälsa, ett steg mot den balans som vi behöver återfå.

Runyan: Vi är ganska betingade att vända oss bort från obehag och lidande i vårt samhälle. Vi är inte särskilt bra på att tillåta sorg, som alltid ligger i sin egen tidslinje, och den är oförutsägbar i sig. Och det här är en svår fråga, eftersom det inte är en exakt upplevelse. Jag vet inte hur det ser ut att ha en dag för minnesstund eller någon sorts ritual – eftersom vi fortfarande är i det, är den andra saken. Vi försöker sörja ett trauma som fortfarande pågår. Och jag har inget svar på hur man gör det, annat än ett andetag i taget – eftersom det fortfarande är här.

Tippett: Okej. Tack så mycket. Jag är verkligen tacksam.

[ musik: “Plainville” av Jeremy Udden ]

Christine Runyan är professor vid institutionen för familjemedicin och samhällshälsa vid University of Massachusetts Medical School. Hon är också en certifierad mindfulness-lärare och hon är medgrundare och medledare för Tend Health, en klinisk konsultverksamhet inriktad på psykiskt välbefinnande hos vårdpersonal. Du kan läsa mer om det på tend.health.

[ musik: “Plainville” av Jeremy Udden ]

On Being-projektet består av: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan och Lillie Benowitz.

On Being Project utspelar sig på Dakotas land. Vår fina ledmotiv är komponerat och producerat av Zoë Keating. Och den sista rösten ni hör sjunga i slutet av vår show är Cameron Kinghorn.

On Being är en oberoende, ideell produktion av The On Being Project. Den distribueras till offentliga radiostationer av WNYC Studios. Jag skapade den här serien på American Public Media.

Våra finansieringspartners inkluderar:

Fetzerinstitutet, som hjälper till att bygga den andliga grunden för en kärleksfull värld. Hitta dem på fetzer.org .

Kalliopeia-stiftelsen, som är dedikerad till att återförena ekologi, kultur och andlighet; stödjer organisationer och initiativ som upprätthåller en helig relation med livet på jorden. Läs mer på kalliopeia.org .

Osprey Foundation, en katalysator för stärkta, hälsosamma och meningsfulla liv.

Charles Koch-institutets initiativ Courageous Collaborations, som upptäcker och utvecklar verktyg för att bota intolerans och överbrygga skillnader.

Lilly Endowment, en privat familjestiftelse baserad i Indianapolis som är dedikerad till grundarnas intressen inom religion, samhällsutveckling och utbildning.

Och Ford Foundation, som arbetar för att stärka demokratiska värderingar, minska fattigdom och orättvisor, främja internationellt samarbete och främja mänskliga prestationer världen över.