A következő Krista Tippett és Christine Runyan on Being interjújának átirata. Az interjú hangfelvételét itt Hallgathatja meg.

És ezért, amikor arra gondolok, hogy milyen szuperképességekkel rendelkezünk mindannyian, amelyek a forráskódunk részét képezik, az az önismeret – van-e egy olyan szünet, amikor kiléphetünk ebből az automata üzemmódból, és tudatos döntést hozhatunk?

Van egy Viktor Franklnek tulajdonított idézet, miszerint: „Az inger és a válasz között van egy tér. És ebben a térben rejlik a választás hatalma. És a választásunkban rejlik a fejlődésünk és a szabadságunk.” És ez egy olyan gyönyörű összefoglalása, azt hiszem, annak az önismeretnek és szünetnek, amit olyan nehéz megtenni ebben az időben, mert annyira aktiváltak vagyunk. Szóval csak felismerni, hogy mikor tudunk megállni és azt mondani, ó, ez az, ami.

Tippett: És azt hiszem, miután belemerültem a gondolataidba és a tudásodba, jobban értem ennek az idézetnek a fiziológiáját. Szóval te beszéltél erről, mi nem – hogy az amigdaláról és a harcolj vagy menekülj reakcióról beszélünk; ezek agyunk legprimitívebb részei, hanem hogy ez az agyunk legtermészetesebb része, és ezek a kapcsolatok gyorsak és automatikusak. És amit tőled tanultam, az az – és persze, tudtam a prefrontális kéregünkről, ahol mi – a gondolkodó agy, a primitív agy és a gondolkodó agy található. Ez egy kicsit több erőfeszítést igényel. Ez a szupererőnk, de, ahogy mondod, ki kell vennünk ezt a teret, és meg kell hoznunk ezt a döntést.

Runyan: Ez tényleg a szünet ereje. Tökéletlen – rengetegszer csináltam már ilyet, megálltam, aztán egyszerűen visszaestem a nyúlüregbe. [ nevet ]

Tippett: [ nevet ] Így van, így van.

Runyan: De időnként, időnként képes vagyok magamon észbe kapni, és nagyon tudatosan dönteni arról, hogy közelebb fordulok – közelebb az értékeimhez, közelebb ahhoz, ami igazán jelent nekem.

Tippett: Szeretnék egy kicsit beszélni Tendről, mert Ön elsősorban egészségügyi szolgáltatókkal dolgozik.

Runyan: Igen.

Tippett: Csak fel akartam olvasni valamit, amit erről a munkáról írtál. Azt mondtad: „Semmilyen kifinomult technológia nem képes arra, amit az egészségügyi szakemberek az elmúlt hónapokban tettek – bizonytalan bizonyítékokkal nyújtottak ellátást, a haldoklók mellett ültek, távolról vigaszt nyújtottak a családtagoknak, félelemben és gyászban átölelték egymást, váratlan gyógyulásokat ünnepeltek, és egyszerűen csak megjelentek. Arra kértük és elvártuk a klinikusoktól, hogy olyan módon jelenjenek meg, amire soha nem képezték ki őket. Senkit sem képeztek ki arra, hogyan kezelje érzelmileg a hónapokig tartó tömeges baleseteket. Senkit sem képeztek ki arra, hogyan jelenjen meg annak ellenére, hogy fáradhatatlannak érzi magát a munkájában. Senkit sem képeztek ki arra, hogyan tartsa fenn a megszokott életet otthon, és hogyan tartsa távol a szorongást, miközben nap mint nap egy kevéssé ismert biológiai veszéllyel dolgozik.” Hűha.

Runyan: És ezt tették. Ezt tették, és mély hálával és tisztelettel szeretnék mindegyikük előtt állni, és a tőlem telhető módon szolgálni őket.

Tippett: Köszönöm szépen.

Runyan: Köszönöm. Nagyon erőt ad, amikor felolvasnak neked valamit, amit írtál. [ nevet ]

És amit igazán élvezek, az az, hogy teret adhatok az embereknek, tanúskodhatok és szolgálhatok. És mivel ismerem az orvostudományt, mert ebben a pályán haladtam, úgy érzem, itt az ideje ezt csinálni. És ez volt a Tend Health megalapítása.

Tippett: Szeretném – ezen sokat gondolkodtam idén, és szívesen megbeszélném veled. Szívesen hallanám a reakciódat erre a katonai pályafutásod, most pedig az orvosok között, azon a helyen, amit mi „frontvonalnak” nevezünk, eltöltöttél. Már csak a traumára gondolok is – úgy érzem, hogy ezek a traumarétegek, amelyeken keresztülmentünk, amelyeket egyszerűen nem álltunk meg, hogy megnevezzük, és igazán együtt üljünk velük, gyászoljunk, sőt, azon tűnődjünk, hogy mit tesznek velünk – vannak dolgok, amelyeken elgondolkodunk, hogy mit tesznek velünk, és vannak dolgok, amelyeken nem.

Szóval számomra ott volt ez a pillanat, amikor tavaly nyáron láttam a lányomat, a húszas éveiben járó lányomat, hat hónap után először; gyerekekkel dolgozott, szóval nagyon karanténban volt, és azóta nem láttam, ami nehéz. És New Yorkban történt, szóval ők is átélték ezt. És bár kint ültünk, rajta maradt a maszkja. És én - [ nevet ] elkezdtem sírni, és most úgy érzem, én is elkezdem. És szóval egész idő alatt arra gondoltam: "Tiszteletben kell tartanom azt a tényt, hogy nagyon óvatos." Aztán valamikor rájöttem, hogy azért tartja rajta ezt a maszkot, mert annyira félt, hogy engem, az idős édesanyját megbetegítem. [ nevet ] Nem volt óvatos magával. Szóval azon gondolkodtam, hogy mit jelentett ez idén, hogy a leheletünk miatt veszélyessé váltunk egymásra.

Runyan: Ez egy trauma, amit át kell élni – nem tudom nem megérteni, hogy ez az idegrendszer szintjén történik, pontosan ezért. Az idegrendszerünknek – sok munkája van ahhoz, hogy az agyunk azt mondja: „Ó, de negatív a COVID-tesztjük”, vagy „Ez nem volt az”, csak amikor a boltba sétálunk, vagy meglátunk valakit, aki fontos nekünk, vagy amikor ezt az érzést kelti – a fiam hazajön a főiskoláról, a barátnője jön, és „Hol voltak, és mit csináltak?” [ nevet ]

Tippett: Ó, igen, én is átéltem már ezt – félsz a gyerekeidtől.

Runyan: Igen!

Tippett: De van ez a finom, vagy nem is annyira finom dolog, hogy a bizonytalanság és a fenyegetés igen, a vírus elkapásáról szól, de arról is, hogy mindannyian félünk attól, hogy veszélyt jelentünk másokra.

Runyan: És őszintén szólva, ez gyakran előfordult az egészségügyi intézményekben, hogy a lappangási időszak miatt az emberek képesek voltak vírust terjeszteni. Azt láttuk, hogy az alkalmazottak körüli fertőzések aránya az egekbe szökött, inkább egymás megfertőződése miatt, mintsem a betegektől való fertőzés miatt.

Tippett: És hűha, ez egy másik dolog, amit érdemes megfontolni azzal kapcsolatban, hogy mit cipeltek magukkal az egészségügyi szakembereink és a gondozóink, akik minket féltettek.

Runyan: És a megnevezése is hasznos, de ezek – az üzenetküldés a rendszerünk ezen részei között, mert mindig van egy aktív érzékelési szint, ami a tudatosságunkon kívül történik. És így azt mondhatjuk, hogy a padon ülve a lányoddal, de amint felkelsz, hogy elmenj az autódhoz, és elhaladhatsz akárhány másik ember mellett, az idegrendszered újra érzékeli ezt az egészet. Tehát az együttérzés, azt hiszem, az – mások iránti együttérzés és együttérzés önmagunk iránt, minden iránt, amit érzünk, minden iránt, amit érzékelünk, és sok szempontból mindaz, amit teszünk, hogy megpróbáljunk kitörni abból, amit érzünk – feltételezve, hogy nem bántunk másokat, de milyen másfajta zsibbasztó viselkedés, vagy együttérzés, amikor harapósak vagyunk valakivel…

Tippett: Vagy harapósak velünk. [ nevet ]

Runyan: Igen, vagy harapósak velünk, igen.

Tippett: Tudod, amikor stratégiákról és technikákról beszéltünk, amiről leírtam, de nem hiszem, hogy beszéltünk róla, a hála volt. De ezt összekapcsoltad ezzel a szóval, hogy „élvezkedés”. És beszéltél – ismét a benned élő tudósról, ami arról szól, hogy mennyire jók vagyunk abban, hogy felismerjük a bajokat, mind fiziológiailag, mind kulturálisan, de ez a „élvezkedés” arra készteti az elmét, hogy pillanatról pillanatra keresse, mi fog oxitocint szabadítani fel bennünk. [ nevet ]

Runyan: Igen, pontosan. Olyan könnyű figyelmen kívül hagyni a dolgok menetét – „ó, így kell lennie”, hogy ne merüljünk el a jelenlévők csodálatában, és ezt amennyire csak tudjuk, érzékszervi tapasztalatainkon keresztül tegyük. És ehhez fel kell készítenünk az elménket. És amikor tudjuk, hogy ez nem személyes kudarc, vagy hogy valahogy nem kaptuk meg a frissítéseket [ nevet ] a saját neurobiológiánkban, az mindannyiunkra igaz, mert életben kell maradnunk és biztonságban kell maradnunk. És így van beprogramozva az idegrendszerünk. És ezért valójában erőfeszítéseket kell tennünk annak érdekében, hogy észrevegyük a semleges vagy kellemes dolgokat – sőt, ha valóban észre tudjuk venni, a legtöbb dolog, ami még a semleges is, kellemessé válik, mert lenyűgözővé válik. De meg kell teremtenünk ezeket a feltételeket. És nagyon megéri, ha ezt megtesszük.

Tippett: Szóval azt hiszem, nem fogunk tudni derűlátóan befejezni. [ nevet ] És ez rendben is van, mert azt hiszem, ez része lehet annak is, hogy jelen vagyunk az őszinteségben. És valahogy, nem is tudom, valami, amit... annyi dologra bukkantam ebben az évben, annyi dolog került a felszínre, ami igaz volt, de tényleg a felszínre került. És az egyik az, hogy nem tudjuk, hogyan gyászoljunk és keseregjünk ebben a társadalomban. Ha csak a halálos áldozatok számát nézzük... az nem gyász. És nincs-e bennünk valami fiziológiailag, aminek ezt kellene tennie... aminek...

Runyan: Teljesen.

Tippett: …elnézni a veszteségeinket? És talán ez az – ez nem egy optimista felhang, de egy lépés az egészség felé, egy lépés az egyensúly felé, amit helyre kell állítanunk.

Runyan: A társadalmunkban eléggé kondicionáltak vagyunk arra, hogy elforduljunk a kellemetlenségektől és a szenvedéstől. Nem vagyunk túl jók abban, hogy elfogadjuk a gyászt, ami mindig a saját idővonalán halad, és önmagában is kiszámíthatatlan. És ez nehéz, mert nem egy pontos élmény. Nem tudom, milyen egy emlékezés napja vagy valamiféle rituálé – mert még mindig benne vagyunk, az a másik dolog. Megpróbálunk gyászolni egy olyan traumát, ami még mindig folyamatban van. És nincs válaszom arra, hogyan tegyem ezt, azon kívül, hogy lélegzetvételenként veszek – mert még mindig itt van.

Tippett: Rendben. Nagyon szépen köszönöm. Nagyon hálás vagyok.

[ zene: „Plainville”, Jeremy Udden ]

Christine Runyan a Massachusettsi Egyetem Orvostudományi Karának Családorvosi és Közösségi Egészségügyi Tanszékének professzora. Okleveles mindfulness oktató, valamint társalapítója és társvezetője a Tend Healthnek, egy klinikai tanácsadó cégnek, amely az orvosi és egészségügyi dolgozók mentális jólétére összpontosít. További információkat erről a tend.health oldalon talál.

[ zene: „Plainville”, Jeremy Udden ]

Az On Being Project tagjai: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan és Lillie Benowitz.

Az On Being Project Dakota földjén található. A gyönyörű főcímzenét Zoë Keating szerezte és szerezte. Az utolsó hang, amit énekelni hallani fogtok a műsorunk végén, Cameron Kinghorn.

Az On Being a The On Being Project független, nonprofit produkciója. A műsort a WNYC Studios terjeszti közrádiókban. Ezt a műsort az American Public Mediánál készítettem.

Finanszírozó partnereink többek között:

A Fetzer Intézet segít lefektetni egy szerető világ spirituális alapjait. Találd meg őket a fetzer.org oldalon.

A Kalliopeia Alapítvány az ökológia, a kultúra és a spiritualitás újraegyesítésének szenteli magát; olyan szervezeteket és kezdeményezéseket támogat, amelyek szent kapcsolatot ápolnak a földi élettel. Tudjon meg többet a kalliopeia.org oldalon.

Az Osprey Alapítvány, a felhatalmazott, egészséges és kiteljesedett élet katalizátora.

A Charles Koch Intézet Bátor Együttműködések kezdeményezése, amely olyan eszközöket fedez fel és fejleszt ki, amelyekkel gyógyítható az intolerancia és áthidalható a különbségek.

A Lilly Endowment egy indianapolisi székhelyű, magán családi alapítvány, amely alapítóinak vallási, közösségfejlesztési és oktatási érdeklődési köreit szolgálja.

És a Ford Alapítvány, amely a demokratikus értékek megerősítésén, a szegénység és az igazságtalanság csökkentésén, a nemzetközi együttműködés előmozdításán és az emberi teljesítmény világszerte történő előmozdításán dolgozik.