Back to Stories

Seuraava on Krista Tippettin Ja Christine Runyanin välisen on Being -haastattelun transkriptio. Voit Kuunnella Haastattelun äänitallenteen täältä.

on kipua. Sinulla on paljon tulehdusta, paranemista on paljon – tietenkin se on kipua.” Enkä joutunut siihen kierteeseen: ”No, miksi sinulla on niin paljon kipua? Ja miksi et pysty tähän?” ja kaikkeen siihen pohdintaan, jota luulen tekevämme paljon tunne-elämämme kanssa – ”Miksi tunnen itseni niin väsyneeksi? Miksi minä…”

Ja siksi, kun mietin, mitä supervoimia meissä kaikissa on ja jotka ovat myös osa lähdekoodiamme, juuri tuo itsetuntemus on – onko olemassa pysähdyskohta, jossa voi astua ulos automaattiohjauksesta ja tehdä tietoisen valinnan?

Viktor Franklille on lainattu: ”Ärsykkeen ja reaktion välissä on tila. Ja siinä tilassa on voimamme valita. Ja valinnassamme on kasvumme ja vapautemme.” Mielestäni se on niin kaunis tiivistelmä tuosta itsetuntemuksesta ja tauosta, jota on niin vaikea tehdä näinä aikoina, koska olemme niin aktivoituneita. Joten kyse on vain sen tunnistamisesta, milloin voimme pysähtyä ja sanoa: ai, siinä se juuri on.

Tippett: Ja koska olen juuri uppoutunut ajatus- ja tietomaailmaasi, ymmärrän paremmin tuon lainauksen fysiologian. Olet siis puhunut tästä, mutta me emme – että puhumme mantelitumakkeesta ja taistele tai pakene -reaktiosta; ne ovat kaikki aivojemme alkeellisimpia osia, mutta että se on luonnollisin osa aivoistamme, ja nuo yhteydet ovat nopeita ja automaattisia. Ja mitä olen oppinut sinulta – ja tietenkin tiesin etuaivokuorestamme, jossa me – ajattelevat aivot, alkeelliset aivot ja ajattelevat aivot. Se vaatii hieman enemmän vaivaa. Se on supervoimamme, mutta, kuten sanot, meidän on otettava se tila ja tehtävä tuo valinta.

Runyan: Kyse on todellakin tauon voimasta. Se on epätäydellinen – on paljon kertoja, jolloin olen tehnyt niin, pitänyt tauon ja sitten vain palannut takaisin kaninkoloon. [ nauraa ]

Tippett: [ nauraa ] ​​Aivan, aivan.

Runyan: Mutta silloin tällöin, silloin tällöin, pystyn huomaamaan itseni ja tekemään hyvin tietoisen valinnan kääntyä kohti – lähemmäksi arvojani, lähemmäksi sitä, mikä on minulle todella merkityksellistä.

Tippett: Haluan puhua hieman Tendistä, koska työskentelet pääasiassa terveydenhuollon ammattilaisten kanssa.

Runyan: Niin.

Tippett: Haluaisin vain lukea kirjoittamasi tekstin tästä työstä. Sanoit: ”Mikään määrä kehittynyttä teknologiaa ei voi tehdä sitä, mitä terveydenhuollon ammattilaiset ovat tehneet viime kuukausina – tarjonneet hoitoa epävarmoilla todisteilla, istuneet kuolevien rinnalla, lohduttaneet perheenjäseniä etäältä, tukeneet toisiaan pelossa ja surussa, juhlineet odottamattomia toipumisia ja yksinkertaisesti ilmestyneet paikalle. Olemme pyytäneet ja odottaneet lääkäreiden saapuvan paikalle tavoilla, joihin heitä ei ole koskaan koulutettu. Ketään ei ole koulutettu käsittelemään kuukausien mittaisia ​​joukko-onnettomuuksia emotionaalisesti. Ketään ei ole koulutettu pysymään paikalla, vaikka tuntee olonsa holtittomaksi työssään. Ketään ei ole koulutettu pitämään normaalin elämän pinnalla kotona ja pitämään ahdistuksen loitolla, samalla kun työskentelee päivästä toiseen vähän tunnetun biologisen vaaran kanssa.” Vau.

Runyan: Ja juuri niin he ovat tehneet. Juuri niin he ovat tehneet, ja haluan osoittaa syvää kiitollisuutta ja kunnioittaa jokaista heistä ja palvella heitä niin hyvin kuin pystyn.

Tippett: Kiitos siitä.

Runyan: Kiitos. On voimauttavaa, kun jokin kirjoittamasi asia luetaan sinulle ääneen. [ nauraa ]

Ja mistä todella nautin, on antaa tilaa ihmisille, todistaa ja palvella heitä. Ja koska tunnen lääketieteen, koska siinä urani on ollut, tuntuu siltä, ​​että nyt on aika tehdä tätä. Ja se oli Tend Healthin alku.

Tippett: Haluan vain – tämä on asia, jota olen miettinyt paljon tänä vuonna, ja haluaisin keskustella siitä kanssasi. Haluaisin kuulla reaktiosi siihen koko armeijassa ja nyt lääkäreiden kanssa työskentelysi ajalta, niin sanotusti etulinjassa. Ajattelen vain traumaa – jälleen kerran, minusta tuntuu, että nämä traumakerrokset, joita olemme käyneet läpi, joita emme ole vain pysähtyneet nimeämään ja todella istumaan ja surra ja jopa miettimään, mitä he meille tekevät – on joitakin asioita, joita ihmettelemme, mitä he meille tekevät, ja toisia, joita emme.

Minulla oli tämä hetki, kun näin tyttäreni, parikymppisen tyttäreni, viime kesänä ensimmäistä kertaa puoleen vuoteen. Hän oli työskennellyt lasten kanssa, joten hän oli todella karanteenissa, enkä ole nähnyt häntä sen jälkeen, mikä on rankkaa. Ja se tapahtui New Yorkissa, joten he olivat käyneet läpi saman asian. Ja vaikka istuimme ulkona, hän piti maskiaan päässään. Ja minä – [ nauraa ] ​​sinä aloit itkeä, ja nyt minusta tuntuu, että minäkin aion aloittaa. Ja niin ajattelin koko ajan: "Minun täytyy kunnioittaa sitä, että hän on todella varovainen." Ja sitten jossain vaiheessa tajusin, että hän piti maskia päässään, koska hän pelkäsi niin kovasti minun, iäkkään äitinsä, sairastuttavan minua. [ nauraa ] ​​Hän ei ollut varovainen itsensä vuoksi. Joten olen miettinyt, mitä se on merkinnyt tänä vuonna, että meistä tuli vaaraksi toisillemme hengityksemme vuoksi.

Runyan: Se on trauma tuntea – en voi olla ymmärtämättä sitä hermoston tasolla, juuri siksi. Hermostomme – aivojemme on vaikea sanoa paljon sanoakseen: "Ai, mutta heillä on negatiivinen COVID-testi" tai "Heillä ei ole ollut tätä" vain kävellessämme ruokakaupassa tai nähdessämme jonkun, josta välitämme, tai tunteakseen tämän – poikani tulee kotiin yliopistosta ja hänen tyttöystävänsä tulee ja "Missä he ovat olleet ja mitä he ovat tehneet?" [ nauraa ]

Tippett: Ai niin, minullakin on ollut niin – pelkäät lapsiasi.

Runyan: Kyllä!

Tippett: Mutta on tämä hienovarainen asia, tai ei niin hienovarainen, että epävarmuus ja uhka, kyllä, liittyvät viruksen saamiseen, mutta myös siihen, että me kaikki olemme kulkeneet ympäriinsä peläten olevamme vaaraksi muille.

Runyan: Ja totta puhuen, terveydenhuollon yksiköissä näin tapahtui usein, että itämisajan vuoksi ihmiset pystyivät levittämään virusta. Näimme työntekijöiden ympärillä olevien tartuntamäärien nousevan pilviin, enemmänkin toistensa tartuttamisen kuin potilaiden tartunnan seurauksena.

Tippett: Ja vau, se on toinen asia, jota kannattaa pohtia siitä, mitä terveydenhuollon ammattilaisemme ja hoitajamme ovat kantaneet mukanaan.

Runyan: Ja nimeäminen on hyödyllistä, mutta nuo – viestit järjestelmämme osien välillä, koska aina on aktiivinen aistimistaso, joka tapahtuu tietoisuutemme ulkopuolella. Ja niin voimme sanoa, että istut penkillä tyttäresi kanssa, mutta sitten heti, kun nouset ylös kävelläksesi autollesi ja saatat ohittaa kuinka monta muuta ihmistä tahansa, hermostosi aistii sen uudelleen. Joten myötätunto on mielestäni – myötätuntoa muita kohtaan ja myötätuntoa itseä kohtaan, kaikkea sitä kohtaan, mitä tunnemme, kaikkea mitä aistimme, ja monella tapaa kaikkea, mitä teemme yrittääksemme päästä eroon tunteistamme – olettaen, ettemme satuta muita ihmisiä, mutta mitä muuta turruttavaa käyttäytymistä tai myötätuntoa, kun olemme ärtyisiä jollekulle...

Tippett: Tai he ovat äkäisiä kanssamme. [ nauraa ]

Runyan: Kyllä, tai he ovat näpsähteleviä kanssamme, kyllä.

Tippett: Tiedätkö, kun puhuimme – kun sinä puhuit vain strategioista ja tekniikoista, yksi asia, jonka olin itse asiassa kirjoittanut muistiin, josta en usko meidän puhuneen, oli kiitollisuus. Mutta yhdistit sen myös sanaan "nautteleminen". Ja puhuit – jälleen kerran, tieteilijästäsi sisälläsi, eli siitä, kuinka hyviä ja taitavia olemme etsimään vikoja sekä fysiologisesti että kulttuurisesti, mutta tämä "nautteleminen" taivuttaa mieltä etsimään hetkestä toiseen sitä, mikä vapauttaa meissä oksitosiinia. [ nauraa ]

Runyan: Kyllä, juuri niin. On niin helppo sivuuttaa se, miten asiat – ”ai, näin sen kuuluukin olla”, jotta emme oikeasti vajoa ihmettelemään sitä, mitä täällä on, ja tekemään sitä niin paljon kuin pystymme aistikokemuksemme kautta. Ja meidän on taivutettava mieltämme. Ja kun tiedämme, ettei kyse ole henkilökohtaisesta epäonnistumisesta tai että emme jotenkin saaneet päivitystä [ nauraa ] ​​omassa neurobiologiassamme, se pätee meihin kaikkiin, koska meidän on pysyttävä hengissä ja turvassa. Ja näin hermostomme on kytketty. Ja meidän on itse asiassa ponnisteltava huomataksemme, mikä on neutraalia tai miellyttävää – itse asiassa, jos pystymme todella huomaamaan, useimmat asiat, jotka ovat jopa neutraaleja, muuttuvat miellyttäviksi, koska niistä tulee kiehtovia. Mutta meidän on luotava nuo olosuhteet. Ja se on todella vaivan arvoista, jos teemme niin.

Tippett: Joten mielestäni emme pysty päättämään positiiviseen sävyyn. [ nauraa ] ​​Ja se on ihan okei, koska mielestäni se voi olla myös osa läsnäoloa ja rehellisyyttä. Ja jotenkin, en tiedä, asia, jonka olen – tänä vuonna on tapahtunut niin paljon paljastuksia, niin monia asioita on tullut esiin, jotka olivat totta, mutta ne todella tulivat esiin. Ja yksi niistä on se, ettemme tiedä, miten surra ja murehtia tässä yhteiskunnassa. Kuolleiden lukumäärät – se ei ole surua. Ja eikö meissä ole fysiologisesti jotain, jonka täytyy tehdä se – jonka täytyy…

Runyan: Ehdottomasti.

Tippett: … tyytyä tappioihimme? Joten ehkä se onkin – se ei ole positiivista, mutta se on askel kohti terveyttä, askel kohti sitä tasapainoa, joka meidän on palautettava.

Runyan: Olemme melko ehdollistuneita kääntymään pois yhteiskunnassamme vallitsevasta epämukavuudesta ja kärsimyksestä. Emme ole kovin hyviä sallimaan surua, joka kulkee aina omalla aikajanallaan ja on itsessään arvaamaton. Ja tämä on vaikeaa, koska se ei ole täsmällinen kokemus. En tiedä, miltä näyttää, kun on muistelupäivä tai jonkinlainen rituaali – koska olemme edelleen siinä, on toinen asia. Yritämme surra traumaa, joka on edelleen käynnissä. Eikä minulla ole vastausta siihen, miten se tehdään, paitsi yksi hengenveto kerrallaan – koska se on edelleen täällä.

Tippett: Okei. Kiitos paljon. Olen todella kiitollinen.

[ musiikki: ”Plainville”, Jeremy Udden ]

Christine Runyan on professori Massachusettsin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan perhelääketieteen ja yhteisöterveyden laitoksella. Hän on myös sertifioitu mindfulness-opettaja, ja hän on perustanut ja johtanut Tend Healthiä, kliinistä konsultointiyritystä, joka keskittyy lääketieteen ja terveydenhuollon työntekijöiden mielenterveyteen. Voit lukea lisää aiheesta osoitteessa tend.health.

[ musiikki: ”Plainville”, Jeremy Udden ]

On Being -projektin jäsenet: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan ja Lillie Benowitz.

On Being Project sijaitsee Dakotan maassa. Ihanan tunnusmusiikkimme on säveltänyt ja tarjoaa Zoë Keating. Ja viimeinen ääni, jonka kuulet laulavan show’mme lopussa, on Cameron Kinghorn.

On Being on The On Being Projectin itsenäinen, voittoa tavoittelematon tuotanto. WNYC Studios jakaa sen julkisille radioasemille. Loin tämän ohjelman American Public Mediassa.

Rahoituskumppaneihimme kuuluvat:

Fetzer-instituutti auttaa rakentamaan hengellistä perustaa rakastavalle maailmalle. Löydät heidät osoitteesta fetzer.org .

Kalliopeia-säätiö on omistautunut ekologian, kulttuurin ja hengellisyyden uudelleenyhdistykselle; se tukee organisaatioita ja aloitteita, jotka ylläpitävät pyhää suhdetta elämään maapallolla. Lisätietoja osoitteessa kalliopeia.org .

Osprey-säätiö, katalysaattori voimaantuneelle, terveelliselle ja täyttymykselliselle elämälle.

Charles Koch -instituutin Rohkea yhteistyö -aloite, joka etsii ja kehittää työkaluja suvaitsemattomuuden parantamiseksi ja erimielisyyksien kaventamiseksi.

Lilly Endowment, Indianapolisissa toimiva yksityinen perhesäätiö, joka on omistautunut perustajiensa uskonnon, yhteisön kehittämisen ja koulutuksen aloille.

Ja Fordin säätiö, joka pyrkii vahvistamaan demokraattisia arvoja, vähentämään köyhyyttä ja epäoikeudenmukaisuutta, edistämään kansainvälistä yhteistyötä ja edistämään ihmiskunnan saavutuksia maailmanlaajuisesti.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

3 PAST RESPONSES

User avatar
Patrick Watters Mar 30, 2021

I am a hopeless yet hope-filled hugger. Touch is my #1 love language, even the simplest fingers through my hair. Yes, I have missed touch deeply. I ache to hug again, anyone, everyone.

}:- a.m. (aka Patrick the anonemoose monk)

User avatar
Ginny Abblett Mar 30, 2021

This was great - helped to gain perspective on whst i am feeling - NOW!

User avatar
Kristin Pedemonti Mar 30, 2021

Here's to: naming what we're experiencing, not pathologizing, being compassionate with others and self and to breathing. Thank you so much for a validating human to human interview with such clarity in practical info shared as well.
Together, we get through!