Toliau Pateikiamas Kristos Tippett Ir Christine Runyan Interviu „On Being“ stenograma. Interviu Garso įrašą Galite Perklausyti čia.

<

Ir štai kodėl, kai galvoju apie tai, kokias supergalias mes visi turime savyje ir kurios yra mūsų šaltinio kodo dalis, būtent tas savimonė – ar yra koks nors pauzės taškas, kad galėtume išeiti iš automatinio piloto režimo ir tada sąmoningai pasirinkti?

Yra Viktorui Frankliui priskiriama citata: „Tarp stimulo ir atsako yra erdvė. Ir toje erdvėje slypi mūsų galia rinktis. O mūsų pasirinkime slypi mūsų augimas ir laisvė.“ Manau, kad tai toks gražus to savimonės ir tos pauzės įkūnijimas, kurią šiuo metu taip sunku padaryti, nes esame tokie aktyvūs. Taigi, tiesiog reikia atpažinti, kada galime stabtelėti ir pasakyti: o, štai kas tai yra.

Tippett: Ir manau, kad, ką tik pasinėręs į jūsų minčių ir žinių pasaulį, geriau suprantu tos citatos fiziologiją. Taigi, jūs kalbėjote apie tai, o mes ne – kad kalbame apie migdolą ir „kovok arba bėk“; tai visos primityviausios mūsų smegenų dalys, bet kad tai yra natūraliausia mūsų smegenų dalis, o tie ryšiai yra greiti ir automatiniai. Ir tai, ko aš iš jūsų išmokau, yra – ir, žinoma, žinojau apie mūsų prefrontalinę žievę, kurioje mes – mąstančios smegenys, primityvios smegenys ir mąstančios smegenys. Tam reikia šiek tiek daugiau pastangų. Tai mūsų supergalia, bet, kaip sakote, turime užimti tą erdvę ir priimti šį sprendimą.

Runyan: Iš tiesų tai ta pauzės galia. Ji netobula – yra buvę daug kartų, kai taip dariau, padariau pauzę ir tada tiesiog grįžau į triušio olą. [ juokiasi ]

Tippett: [ juokiasi ] Taip, taip.

Runyan: Bet retkarčiais, retkarčiais sugebu save pagauti ir labai sąmoningai pasirinkti atsigręžti link – arčiau savo vertybių, arčiau to, kas man iš tiesų prasminga.

Tippett: Noriu šiek tiek pakalbėti apie Tendą, nes jūs daugiausia dirbate su sveikatos priežiūros paslaugų teikėjais.

Runyan: Taip.

Tippett: Noriu tik perskaityti, ką parašėte apie šį darbą. Sakėte: „Jokios sudėtingos technologijos negali padaryti to, ką sveikatos priežiūros specialistai darė pastaruosius kelis mėnesius – teikė pagalbą turėdami neaiškių įrodymų, sėdėjo su mirštančiais, guodė šeimos narius iš tolo, apkabino vienas kitą baimėje ir sielvarte, šventė netikėtus pasveikimus ir tiesiog pasirodė. Mes prašėme ir tikėjomės, kad klinikų gydytojai pasirodys taip, kaip jie niekada nebuvo apmokyti. Niekas nebuvo apmokytas, kaip emociškai valdyti mėnesius trunkančias masines aukas. Niekas nebuvo apmokytas, kaip toliau pasirodyti, nepaisant to, kad darbe jaučiasi neatsargiai. Niekas nebuvo apmokytas, kaip išlaikyti įprastą gyvenimą namuose ir išvengti nerimo, dirbant diena iš dienos su mažai žinomu biologiniu pavojumi.“ Oho.

Runyan: Ir štai ką jie padarė. Štai ką jie padarė, ir aš noriu būti labai dėkingas ir pagerbti kiekvieną iš jų bei tarnauti taip, kaip galiu.

Tippett: Ačiū už tai.

Runyan: Ačiū. Labai stipru, kai tau perskaito tai, ką parašei. [ juokiasi ]

Ir man išties patinka turėti erdvės žmonėms, liudyti ir tarnauti. Kadangi aš išmanau mediciną, nes būtent ten ir klostėsi mano karjera, jaučiu, kad pats laikas tai daryti. Ir tai buvo „Tend Health“ įkūrimas.

Tippett: Noriu tiesiog... apie tai daug galvojau šiais metais ir norėčiau su jumis tai aptarti. Norėčiau išgirsti jūsų reakciją į tai, atsižvelgiant į visą jūsų darbo karinėje tarnyboje, o dabar ir su gydytojais, vadinamojoje „fronto linijoje“, patirtį. Vien galvodamas apie traumą... vėlgi, jaučiu, kad šie traumos sluoksniai, kuriuos patyrėme, kurių tiesiog nesustojome įvardyti, su jais rimtai pasėdėti, gedėti ir net susimąstyti, ką jie mums daro... yra dalykų, dėl kurių mes svarstome, ką jie mums daro, ir kitų, dėl kurių ne.

Taigi, praėjusią vasarą pirmą kartą per šešis mėnesius pamačiau savo dukrą, dvidešimtmetę dukrą; ji dirbo su vaikais, todėl buvo labai karantine, ir aš jos nuo to laiko nemačiau, o tai sunku. Ir tai buvo Niujorke, todėl jie tai patyrė. Ir nors mes sėdėjome lauke, ji vis tiek laikė kaukę. Ir aš... [ juokiasi ] tu pradėjai verkti, ir dabar jaučiu, kad tuoj pradėsiu. Taigi visą laiką galvojau: „Turiu gerbti tai, kad ji labai atsargi.“ Ir tada, kažkuriuo metu, supratau, kad ji laikė šią kaukę, nes labai bijojo mane, savo pagyvenusią motiną, susargdinti. [ juokiasi ] Ji nebuvo atsargi dėl savęs. Taigi, pagalvojau, turime suvokti, ką tai reiškė šiais metais, kad mes tapome pavojingi viena kitai dėl savo kvėpavimo.

Runyan: Tai trauma, jausti – negaliu nesuprasti to nervų sistemos lygmeniu, būtent dėl ​​to. Mūsų nervų sistemai – mūsų smegenims reikia daug darbo, kad pasakytų: „O, bet jie turi neigiamą COVID-19 testą“ arba „Jie to nesirgo“, tiesiog einant į maisto prekių parduotuvę ar pamatant artimą žmogų, arba kad patirtumėte šį jausmą – mano sūnus grįžta namo iš koledžo, jo mergina ateina ir „Kur jie buvo ir ką veikė?“ [ juokiasi ]

Tippett: O, taip, man irgi taip yra buvę – tu bijai savo vaikų.

Runjanas: Taip!

Tippett: Tačiau yra toks subtilus dalykas, arba ne toks subtilus, kad netikrumas ir grėsmė, taip, yra susiję su viruso užsikrėtimu, bet taip pat ir su tuo, kad mes visi vaikščiojome bijodami kelti pavojų kitiems.

Runyan: Ir, tiesą sakant, tai dažnai nutikdavo sveikatos priežiūros įstaigose – dėl inkubacinio laikotarpio žmonės galėjo perduoti virusą. Matėme, kaip darbuotojų užsikrėtimo rodikliai tiesiog šoktelėjo, labiau dėl to, kad užsikrėtė vieni kitus, o ne nuo pacientų.

Tippett: Ir vau, tai dar vienas dalykas, į kurį reikia atsižvelgti kalbant apie tai, ką mūsų sveikatos priežiūros specialistai ir globėjai nešiojasi.

Runyan: Ir įvardijimas yra naudingas, bet tie – žinutės tarp tų mūsų sistemos dalių, nes visada yra aktyvus jutimo lygis, vykstantis už mūsų sąmonės ribų. Taigi galime pasakyti, kad sėdite ant suoliuko su dukra, bet kai tik atsikeliate eiti iki automobilio ir galite pravažiuoti pro šalį daugybę kitų žmonių, jūsų nervų sistema vėl tai jaučia. Taigi, manau, užuojauta yra – užuojauta kitiems ir užuojauta sau, viskam, ką jaučiame, viskam, ką suvokiame, ir daugeliu atžvilgių viskam, ką darome, kad išsivaduotume iš to, ką jaučiame – darant prielaidą, kad neskaudiname kitų žmonių, bet koks kitas nuskausminamasis elgesys ar užuojauta, kai esame irzlūs su kuo nors...

Tippett: Arba jie su mumis irzlūs. [ juokiasi ]

Runyan: Taip, arba jie su mumis irzlūs, taip.

Tippett: Žinote, kai kalbėjome apie... kai kalbėjote apie strategijas ir technikas, iš tikrųjų viena iš jų, kurią užsirašiau ir apie kurią, manau, nekalbėjome, buvo dėkingumas. Bet jūs taip pat sujungėte jį su žodžiu „mėgautis“. Ir vėl kalbėjote apie... vėlgi, apie mokslininką jumyse, tai yra apie tai, kaip mes tokie geri, įgudę pastebėti, kas negerai, tiek fiziologiškai, tiek kultūriškai, bet šis „mėgautis“ verčia protą akimirka po akimirkos ieškoti to, kas mumyse išskiria oksitociną. [ juokiasi ]

Runyan: Taip, tiksliai. Taip lengva pamiršti, kaip viskas vyksta – „o, štai kaip viskas ir turėtų būti“, kad nepasinertume į nuostabą tuo, kas čia yra, ir darytume tai kiek įmanoma labiau per savo jutiminę patirtį. Ir mes turime pakreipti protą. Ir kai žinome, kad tai nėra asmeninė nesėkmė arba kad kažkaip negavome atnaujinimų [ juokiasi ] savo konkrečioje neurobiologijoje, tai tiesa mums visiems, nes mums reikia išlikti gyviems ir būti saugiems. Ir taip užprogramuota mūsų nervų sistema. Taigi, mes iš tikrųjų turime įdėti šiek tiek pastangų, kad pastebėtume tai, kas neutralu ar malonu – iš tikrųjų, jei galime iš tikrųjų pastebėti, dauguma dalykų, kurie yra net neutralūs, tampa malonūs, nes jie tampa žavūs. Bet mes turime sukurti tokias sąlygas. Ir tai tikrai verta, jei tai darome.

Tippett: Taigi, manau, kad negalėsime užbaigti optimistiškai. [ juokiasi ] Ir tai gerai, nes manau, kad tai gali būti tiesiog sąžiningumo dalis. Ir kažkaip, nežinau, kažkas, ką aš... šiais metais buvo tiek daug atradimų, tiek daug dalykų, kurie iškilo į paviršių ir buvo tiesa, bet jie iš tikrųjų iškilo į paviršių. Ir vienas iš jų yra tai, kad mes nežinome, kaip gedėti ir sielvartauti šioje visuomenėje. Pateikti skaičius, kiek žmonių mirė – tai nėra gedulas. Ir argi nėra kažko mumyse fiziologiškai, kas turėtų tai daryti...

Runyan: Be abejo.

Tippett: ... susitaikyti su savo pralaimėjimais? Tad galbūt tai ir yra... tai nėra optimizmas, bet žingsnis link sveikatos, žingsnis link pusiausvyros, kurią turime atgauti.

Runyan: Esame gana sąlygoti nusigręžti nuo diskomforto ir kančios mūsų visuomenėje. Mes nelabai gerai leidžiame sielvartui, kuris visada vyksta savo tempu ir yra nenuspėjamas. Ir tai sunku, nes tai nėra tiksli patirtis. Nežinau, kaip atrodo prisiminimų diena ar kažkoks ritualas – nes mes vis dar esame jame, yra kita dalis. Mes bandome gedėti traumos, kuri vis dar tęsiasi. Ir aš neturiu atsakymo, kaip tai padaryti, išskyrus vieną įkvėpimą vienu metu – nes ji vis dar čia.

Tippett: Gerai. Labai ačiū. Esu tikrai dėkingas.

[ muzika: Jeremy Uddeno „Plainville“ ]

Christine Runyan yra Masačusetso universiteto Medicinos mokyklos Šeimos medicinos ir bendruomenės sveikatos katedros profesorė. Ji taip pat yra sertifikuota sąmoningumo mokytoja ir viena iš „Tend Health“ – klinikinių konsultacijų įstaigos, orientuotos į medicinos ir sveikatos priežiūros darbuotojų psichinę gerovę, – įkūrėjų ir bendravadovų. Daugiau apie tai galite sužinoti adresu tend.health.

[ muzika: Jeremy Uddeno „Plainville“ ]

Projektą „On Being“ sudaro: Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Benas Kattas, Gautam Srikishan ir Lillie Benowitz.

„On Being Project“ yra Dakotos valstijoje. Mūsų nuostabią teminę muziką kuria ir kuria Zoë Keating. Paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant mūsų laidos pabaigoje, yra Cameronas Kinghornas.

„On Being“ yra nepriklausoma, ne pelno siekianti „The On Being Project“ produkcija. Ją viešosioms radijo stotims platina „WNYC Studios“. Šią laidą sukūriau „American Public Media“.

Mūsų finansavimo partneriai:

Fetzer institutas padeda kurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Juos rasite fetzer.org .

Kalliopeia fondas, skirtas ekologijos, kultūros ir dvasingumo atkūrimui; remia organizacijas ir iniciatyvas, kurios puoselėja šventą ryšį su gyvybe Žemėje. Sužinokite daugiau adresu kalliopeia.org .

„Osprey“ fondas – įgalinto, sveiko ir visaverčio gyvenimo katalizatorius.

Charleso Kocho instituto iniciatyva „Drąsus bendradarbiavimas“, kuria siekiama atrasti ir tobulinti priemones netolerancijai gydyti ir skirtumams įveikti.

„Lilly Endowment“ – Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas jos įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.

Ir Fordo fondas, siekiantis stiprinti demokratines vertybes, mažinti skurdą ir neteisybę, skatinti tarptautinį bendradarbiavimą ir skatinti žmonių pasiekimus visame pasaulyje.