Следва препис от интервю за „On Being“ между Криста Типет и Кристин Рънян. Можете да чуете аудиозаписа на интервюто тук.

<

И ето защо, когато се замисля какви са суперсилите, които всички ние притежаваме, и които са част от нашия изходен код, това самосъзнание - има ли точка на пауза, за да можем да излезем от този автопилот и след това да направим съзнателен избор?

Има цитат, който се приписва на Виктор Франкъл, в който той казва: „Между стимула и реакцията има пространство. И в това пространство се крие нашата сила да избираме. А в нашия избор се крие нашето израстване и нашата свобода.“ И това е толкова красиво капсулиране, според мен, на това самосъзнание и тази пауза, която е толкова трудна за правене в този момент, защото сме толкова активирани. И така, става въпрос просто за разпознаване кога можем да спрем и да кажем: „О, това е това.“

Типет: И мисля, че след като току-що се потопих във вашия свят на мисли и знания, разбирам по-добре физиологията на този цитат. Така че вие ​​говорихте за това, но ние не... че говорим за амигдалата и борбата или бягството; това са всички най-примитивни части на нашия мозък, но че това е частта от мозъка ни, която е най-естествена, и тези връзки са бързи и автоматични. И това, което научих от вас, е... и разбира се, знаех за нашата префронтална кора, където ние... мислещият мозък, примитивният мозък и мислещият мозък. Това изисква малко повече усилия. Това е нашата суперсила, но, както казвате, трябва да заемем това пространство и да направим този избор.

Рънян: Всъщност става въпрос за силата на паузата. Тя е несъвършена — има много пъти, в които съм правил това, спирал съм и след това просто съм се връщал обратно в заешката дупка. [ смее се ]

Типет: [ смее се ] Точно така, точно така.

Рънян: Но от време на време, от време на време, успявам да се хвана и да направя много съзнателен избор да се обърна към – по-близо до моите ценности, по-близо до това, което е наистина значимо за мен.

Типет: Искам да поговоря малко за Tend, защото работите предимно с доставчици на здравни услуги.

Рънян: Да.

Типет: Просто искам да прочета нещо, което написахте за тази работа. Казахте: „Никакво количество сложна технология не може да направи това, което здравните специалисти направиха през последните няколко месеца - предлагаха грижи с несигурни доказателства, седяха с умиращите, утешаваха членове на семейството отдалеч, прегръщаха се в страх и скръб, празнуваха неочаквани възстановявания и просто се появяваха. Молихме и очаквахме клиницистите да се появяват по начини, за които никога не са били обучени. Никой не е обучен как емоционално да се справя с месеци на масови жертви. Никой не е обучен как да продължава да се появява, въпреки че се чувства безпомощен на работа. Никой не е обучен как да поддържа нормалния живот у дома и тревожността настрана, докато работи ден след ден с малко позната биологична опасност.“ Уау.

Рънян: И това са направили. Това са направили и аз искам да изразя дълбоката си благодарност и да почета всеки един от тях и да им служа по начина, по който мога.

Типет: Благодаря ви за това.

Рънян: Благодаря. Силно е да ти прочетат нещо, което си написал. [ смее се ]

И това, което наистина ми харесва, е да осигурявам пространство за хората, да бъда свидетел и да бъда в услуга. И тъй като познавам медицината, защото там е била кариерата ми, чувствам, че е време да се занимавам с това. И това беше началото на Tend Health.

Типет: Искам просто... това е нещо, за което много мислих тази година и бих искал да го обсъдя с вас. Бих искал да чуя вашата реакция по този въпрос, имайки предвид цялата ви кариера, в която работите във войската, а сега и с лекарите, на това, което наричаме „фронтова линия“. Само като мисля за травмата... отново, чувствам, че тези пластове травма, през които сме преминали, просто не сме се спрели, за да ги назовем, наистина да седнем, да скърбим и дори да се запитаме какво ни правят... има някои неща, за които се чудим какво ни правят, и други, за които не се чудим.

Така че за мен имаше този момент, в който видях дъщеря си, моята дъщеря на около 20 години, миналото лято за първи път от шест месеца; тя работеше с деца, така че беше под карантина, и не съм я виждала оттогава, което е трудно. И беше в Ню Йорк, така че те бяха преминали през това. И въпреки че седяхме навън, тя си държеше маската. И аз - [ смее се ] ти започна да плачеш и сега чувствам, че ще започна. И така, през цялото време си мислех: „Трябва да уважа факта, че е много внимателна.“ И тогава, в един момент, осъзнах, че тя държи тази маска, защото много се страхуваше да не разболее мен, възрастната си майка. [ смее се ] Тя не беше внимателна към себе си. Така че се замислих, трябва да осъзнаем какво означава тази година, че станахме опасност един за друг заради дъха си.

Рънян: Това е травма, да се чувстваш... не мога да не го разбирам на ниво нервна система, именно заради това. Нашата нервна система... на мозъка ни е нужна много работа, за да каже: „О, но те имат отрицателен тест за COVID“ или „Не са имали това“, само когато се разхождаме до магазина за хранителни стоки или виждаме някого, когото обичаме, или да изпитаме това чувство - синът ми се прибира от колежа, приятелката му идва и „Къде са били и какво са правили?“ [ смее се ]

Типет: О, да, и аз съм го имал - страхуваш се от децата си.

Рънян: Да!

Типет: Но има това фино нещо, или не чак толкова фино, че несигурността и заплахата, да, са свързани с това да се заразим с вируса, но също така и с това, че всички ние се разхождаме наоколо, страхувайки се да не бъдем опасност за другите.

Рънян: И честно казано, това се случваше многократно в здравните заведения, че поради инкубационния период хората можеха да предават вируса. Видяхме как нивата на заразяване сред служителите просто се покачват рязко, по-скоро от заразяване един от друг, отколкото от заразяване от пациенти.

Типет: И уау, това е още едно нещо, което трябва да се има предвид относно това, което нашите здравни специалисти плашат за нас и болногледачите.

Рънян: И назоваването му е полезно, но тези - съобщенията между тези части на нашата система, защото винаги има това активно ниво на усещане, което се случва извън нашето съзнание. И така, можем да кажем това, седейки на пейката с дъщеря си, но след това, веднага щом станете, за да отидете до колата си и може да подминете колкото и да е други хора, вашата нервна система отново усеща това. Така че състраданието е, според мен - състрадание към другите и състрадание към себе си, към всичко, което чувстваме, всичко, което усещаме, и в много отношения всичко, което правим, за да се опитаме да се измъкнем от това, което чувстваме - това, ако приемем, че не нараняваме други хора, но какви други видове обезчувствяващо поведение или състрадание, когато сме груби с някого...

Типет: Или са заядливи с нас. [ смее се ]

Рънян: Да, или пък са заядливи с нас, да.

Типет: Знаете ли, когато говорихме за... когато говорихте само за стратегии и техники, всъщност една, която бях записал, но не мисля, че говорихме, беше благодарността. Но вие също я свързахте с тази дума „наслаждаване“. И говорихте за... отново, ученият във вас, който е за това как сме толкова добри, умели да търсим какво не е наред, както физиологично, така и културно, но това „наслаждаване“ накланя ума да търси, миг след миг, какво ще освободи окситоцин в нас. [ смее се ]

Рънян: Да, точно така. Толкова е лесно да пренебрегнем как стоят нещата – „о, така трябва да бъде“, за да не се потопим в удивлението на това, което е тук, и да го направим, доколкото можем, чрез сетивния си опит. И наистина трябва да настроим ума си. И когато знаем, че това не е личен провал или че някак си не сме получили актуализацията [ смее се ] в нашата специфична невробиология, това е вярно за всички нас, заради нуждата да останем живи и да се предпазим. И така е устроена нашата нервна система. И затова всъщност трябва да положим известни усилия, за да забележим това, което е неутрално или приятно – всъщност, ако наистина можем да забележим, повечето неща, които са дори неутрални, стават приятни, защото стават очарователни. Но ние трябва да създадем тези условия. И си заслужава, ако го направим.

Типет: Мисля, че няма да можем да завършим с оптимистична нотка. [ смее се ] И това е добре, защото мисля, че това може би е част от това просто да бъдем настоящи, за да бъдем честни. И някак си, не знам, нещо, което имам - имаше толкова много разкрития през тази година, толкова много неща, които изплуваха на повърхността, които бяха верни, но наистина изплуваха на повърхността. И едно от тях е, че не знаем как да скърбим и да скърбим в това общество. Даването на числата за това колко хора са починали - това не е скърбене. И няма ли нещо в нас физиологично, което трябва да прави това - което трябва...

Рънян: Абсолютно.

Типет: ... да се примирим със загубите си? И може би това е - не е оптимистично, но е стъпка към здравето, стъпка към онзи баланс, който трябва да възстановим.

Рънян: В обществото си сме доста обусловени да се отвръщаме от дискомфорта и страданието. Не сме много добри в това да допускаме скръбта, която винаги е в собствена времева линия и е непредсказуема сама по себе си. И това е трудно, защото не е еднозначно преживяване. Не знам как изглежда ден за възпоменание или някакъв ритуал - защото все още сме в него, това е другото нещо. Опитваме се да скърбим за травма, която все още продължава. И нямам отговор как да направя това, освен да си поемаме дъх по дъх - защото тя все още е тук.

Типет: Добре. Благодаря ви много. Наистина съм благодарен.

[ музика: „Plainville“ от Джереми Ъдън ]

Кристин Рънян е професор в катедрата по семейна медицина и обществено здраве в Медицинския факултет на Университета в Масачузетс. Тя е и сертифициран преподавател по осъзнатост, а също така е съосновател и съ-ръководител на Tend Health, клинична консултантска практика, фокусирана върху психичното благополучие на медицинските и здравните работници. Можете да научите повече за това на tend.health.

[ музика: „Plainville“ от Джереми Ъдън ]

Проектът „On Being“ е съставен от: Крис Хийгъл, Лили Пърси, Лорен Дромерхаузен, Ерин Коласако, Еди Гонзалес, Лилиан Во, Лукас Джонсън, Сюзет Бърли, Зак Роуз, Колин Шек, Джули Сипъл, Гретхен Хонолд, Джалех Ахаван, Падрайг О' Туама, Бен Кат, Гаутам Срикишан и Лили Беновиц.

Проектът „On Being“ се намира в Дакота. Нашата прекрасна музикална тема е осигурена и композирана от Зоуи Кийтинг. А последният глас, който чувате да пее в края на нашето шоу, е Камерън Кингхорн.

„On Being“ е независима, нестопанска продукция на The On Being Project. Разпространява се по обществените радиостанции от WNYC Studios. Създадох това предаване в American Public Media.

Нашите партньори за финансиране включват:

Институтът Фетцер, който помага за изграждането на духовната основа за един любящ свят. Можете да ги намерите на fetzer.org .

Фондация „Калиопея“, посветена на възстановяването на връзката между екологията, културата и духовността; подкрепя организации и инициативи, които поддържат свещена връзка с живота на Земята. Научете повече на kalliopeia.org .

Фондация „Оспрей“, катализатор за овластен, здравословен и пълноценен живот.

Инициативата „Смели сътрудничества“ на Института „Чарлз Кох“, откриваща и развиваща инструменти за лечение на нетолерантност и преодоляване на различията.

Фондация „Лили“ е частна семейна фондация, базирана в Индианаполис, посветена на интересите на своите основатели в областта на религията, развитието на общността и образованието.

И фондация „Форд“, която работи за укрепване на демократичните ценности, намаляване на бедността и несправедливостта, насърчаване на международното сътрудничество и постигане на човешки постижения по целия свят.