以下是克里斯塔·蒂佩特 (Krista Tippett) 与克里斯汀·鲁尼安 (Christine Runyan) 在“On Being”节目中的访谈文字稿。您可以在这里收听访谈录音。

主持人克丽斯塔·蒂佩特：我最近和朋友、同事的谈

这就是为什么，当我思考我们每个人身上都拥有哪些超能力，以及这些能力也是我们源代码的一部分时，我想到的就是自我意识——是否存在一个暂停点，让我们能够跳出自动驾驶模式，然后做出有意识的选择？

有一句据说是维克多·弗兰克尔说的名言，他说：“在刺激和反应之间，存在着一个空间。在这个空间里，蕴藏着我们选择的力量。而我们的成长和自由，就蕴藏在我们的选择之中。” 我觉得这句话精辟地概括了自我觉察和停顿的重要性，而在这个时代，做到这一点却异常艰难，因为我们都被各种信息和事件所包围。所以，关键在于意识到何时可以停下来，然后说：“哦，原来是这样。”

蒂佩特：我想，沉浸在您的思想和知识世界之后，我对那句话的生理学意义有了更深的理解。您一直在谈论这一点，而我们却没有——我们谈论杏仁核和战斗或逃跑反应；这些都是我们大脑中最原始的部分，但也是最自然的部分，这些连接快速且自动。我从您那里学到的是——当然，我知道我们的前额叶皮层，那里是我们思考的大脑、原始大脑和思考的大脑。这需要付出更多努力。这是我们的超能力，但正如您所说，我们必须利用这种能力并做出选择。

鲁尼安：关键在于停顿的力量。当然，它并不完美——很多时候，我停顿了一下，然后又立刻陷入了沉思。[笑]

蒂佩特： [笑] 对，对。

鲁尼安：但时不时地，时不时地，我能够意识到这一点，并做出一个非常有意识的选择，转向——更接近我的价值观，更接近对我来说真正有意义的事物。

蒂佩特：我想稍微谈谈 Tend，因为你们主要与医疗保健提供者合作。

鲁尼安：我愿意。

蒂佩特：我只想读读你写的关于这项工作的文章。你说：“再先进的技术也无法取代医护人员在过去几个月里所做的一切——在证据尚不充分的情况下提供治疗，陪伴临终者，远距离安慰家属，在恐惧和悲痛中互相扶持，庆祝意想不到的康复，以及始终坚守岗位。我们要求并期望临床医生以他们从未接受过培训的方式履行职责。没有人接受过如何应对长达数月的大规模伤亡事件的心理训练。没有人接受过如何在工作中感到力不从心的情况下继续坚守岗位的训练。没有人接受过如何在日复一日地与未知的生物危害作斗争的同时，维持正常的家庭生活并控制焦虑的训练。” 哇。

鲁尼安：他们确实做到了。他们确实做到了，我由衷地感谢并尊重他们每一个人，并尽我所能为他们服务。

蒂佩特：谢谢。

鲁尼安：谢谢。能听到别人读自己写的东西，感觉很棒。[笑]

我真正享受的是为人们提供一个空间，见证他们的故事，并为他们服务。因为我懂医学，因为我的职业生涯也一直与医学相关，我觉得现在是时候做这件事了。这就是Tend Health的创立初衷。

蒂佩特：我想说的是——这是我今年一直在思考的问题，我很想和你讨论一下。我很想听听你从你整个军旅生涯，到现在和医生们一起在所谓的“前线”工作，对此有何感想。想想那些创伤——我觉得我们经历的这些层层叠叠的创伤，我们从未停下来去正视它们，从未真正静下心来去感受、哀悼，甚至从未思考过它们究竟对我们造成了什么影响——有些事情我们会思考它们究竟对我们造成了什么影响，而有些事情我们却不会。

对我来说，去年夏天，我六个月来第一次见到我二十多岁的女儿，那是我们第一次见面。她一直在和孩子们一起工作，所以基本上处于隔离状态，之后我就再也没见过她，这很难熬。当时我们在纽约，他们也经历过疫情。即使我们坐在户外，她也一直戴着口罩。我——（笑）你当时就哭了，现在我也感觉要哭了。我当时一直在想，“我应该尊重她这么谨慎的做法。” 然后，我突然意识到，她一直戴着口罩是因为她太害怕传染给我，她年迈的母亲。（笑）她根本没考虑过自己的安全。所以我一直在想，我们需要好好想想，今年我们仅仅因为呼吸就成了彼此的威胁，这意味着什么。

鲁尼安：那是一种创伤，那种感觉——我无法不从神经系统层面去理解它，正是因为如此。我们的神经系统——我们的大脑需要付出很多努力才能做出这样的判断：“哦，但是他们的COVID检测结果是阴性”，或者“他们没有感染过”，哪怕只是去趟超市，或者见到你关心的人，或者产生这种感觉——我的儿子从大学回家，他的女朋友也来了，然后我会想：“他们去了哪里，都做了些什么？”[笑]

蒂佩特：哦，是的，我也有过这种经历——你会害怕你的孩子。

鲁尼安：是的！

蒂佩特：但是，这里有一个微妙的，或者说并不微妙的方面，那就是不确定性和威胁，是的，不仅在于感染病毒，还在于我们所有人都在四处走动，害怕自己会给别人带来危险。

鲁尼安：说实话，这种情况在医疗机构里经常发生，由于病毒存在潜伏期，人们很容易传播病毒。我们看到员工周围的感染率飙升，更多的是员工之间互相感染，而不是被病人感染。

蒂佩特：哇，这让我们想到了我们的医护人员和护理人员一直以来为我们担忧的事情。

鲁尼安：给它命名固然有帮助，但更重要的是我们身体各部分之间的信息传递，因为总有一种活跃的感知过程在我们意识之外发生。比如，你和女儿坐在长椅上，但当你起身走向你的车，途中可能会经过很多人时，你的神经系统又会重新感知这一切。所以，我认为，同情心是对他人的同情，也是对自身的同情，是对我们所有感受、所有感知的同情，以及在很多方面，我们为了摆脱这些感受而做的一切——假设我们没有伤害他人，那么，其他的麻木行为，或者当我们对别人发脾气时，我们是否也能保持同情心……

蒂佩特：或者他们对我们态度很差。[笑]

Runyan：是的，或者说他们对我们态度很差，是的。

蒂佩特：你知道，我们刚才在聊策略和技巧的时候，其实我记下了一个我们没聊到的，那就是感恩。你还把它和“品味”这个词联系在一起。你又谈到了——你身上那种科学家的特质——我们非常擅长、精于发现生理和文化上的问题，但这种“品味”是引导我们的思维去关注当下，去寻找那些能让我们体内释放催产素的事物。[笑]

鲁尼安：没错，正是如此。我们很容易忽略事物本来的样子——“哦，事情本来就该是这样”，所以我们无法真正沉浸于当下事物的奇妙之中。而我们应该尽可能地通过感官体验去感受这一切。我们确实需要引导自己的思维。当我们意识到这并非个人缺陷，也不是我们神经生物学上的某种“更新”（笑），而是因为我们都需要生存和安全，所以才会如此，我们所有人都是如此。这就是我们神经系统的运作方式。因此，我们确实需要努力去留意那些中性或令人愉悦的事物——事实上，如果我们能够真正地去观察，大多数原本中性的事物都会变得令人愉悦，因为它们变得引人入胜。但我们必须创造这样的条件。如果我们做到了，那将是无比值得的。

蒂佩特：所以我觉得我们今天没办法以轻松愉快的方式结束。[笑] 这也没关系，因为我觉得这或许也是坦诚面对现实的一部分。不知怎么的，我不知道，今年有太多事情被揭露出来，太多真相浮出水面，而且它们确实浮出水面了。其中之一就是，在这个社会里，我们不知道该如何哀悼和悲伤。仅仅列出死亡人数——那不是哀悼。难道我们生理上不需要这样做吗？不需要……

鲁尼安：绝对如此。

蒂佩特： ……接受我们的损失？所以也许这就是——虽然并不乐观，但这却是迈向健康的一步，迈向我们恢复所需的平衡的一步。

鲁尼安：在我们的社会里，我们很容易被训练成逃避不适和痛苦。我们不太擅长接纳悲伤，而悲伤总是有它自己的节奏，而且它本身就难以预测。这尤其艰难，因为它并非一次具体的体验。我不知道设立一个纪念日或者举行某种仪式会是什么样子——因为我们仍然身处其中。我们试图哀悼的创伤仍在持续。除了一次呼吸一次呼吸之外，我不知道该如何做到这一点——因为它仍然存在。

蒂佩特：好的。非常感谢。我真的非常感激。

[音乐：杰里米·乌登的《普莱恩维尔》 ]

克里斯汀·鲁尼安是马萨诸塞大学医学院家庭医学与社区健康系的教授。她也是一位认证的正念导师，并共同创立和领导了Tend Health，这是一家专注于医护人员心理健康的临床咨询机构。您可以在tend.health了解更多信息。

[音乐：杰里米·乌登的《普莱恩维尔》 ]

On Being 项目成员包括：Chris Heagle、Lily Percy、Laurén Drommerhausen、Erin Colasacco、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Suzette Burley、Zack Rose、Colleen Scheck、Julie Siple、Gretchen Honnold、Jhaleh Akhavan、Pádraig Ó Tuama、Ben Katt、Gautam Srikishan 和 Lillie Benowitz。

“存在之道”项目位于达科他族保留地。我们优美的主题音乐由佐伊·基廷创作并演唱。节目结尾您听到的最后一个歌声来自卡梅伦·金霍恩。

《存在之道》（On Being）是由“存在之道项目”（The On Being Project）独立制作的非营利节目，由WNYC Studios发行至公共广播电台。我曾在美国公共媒体（American Public Media）创作过这档节目。

我们的资助伙伴包括：

费策尔研究所致力于为充满爱的世界奠定精神基础。访问fetzer.org了解更多信息。

卡利奥佩亚基金会致力于重建生态、文化和灵性之间的联系；支持那些维护与地球生命神圣关系的组织和倡议。了解更多信息，请访问kalliopeia.org 。

鱼鹰基金会，致力于促进人们拥有充满力量、健康和充实的生活。

查尔斯·科赫研究所的“勇敢合作”计划，旨在发现和推广消除偏见和弥合分歧的工具。

莉莉基金会是一家总部位于印第安纳波利斯的私人家族基金会，致力于实现其创始人对宗教、社区发展和教育的兴趣。

而福特基金会则致力于加强民主价值观、减少贫困和不公正现象、促进国际合作以及推动人类在全球范围内取得成就。