ذیل میں کرسٹا ٹپیٹ اور کرسٹین رنیان کے درمیان آن بینگ انٹرویو کا ٹرانسکرپٹ ہے۔ آپ انٹرویو کی آڈیو ریکارڈنگ یہ

درد ہے. آپ کو بہت زیادہ سوزش ہے، بہت ساری شفا یابی ہے جو ہونا ہے - یقینا، یہ درد ہے." اور میں اس چکر میں نہیں پڑا، "اچھا، تمہیں اتنا درد کیوں ہے؟ اور تم یہ کیوں نہیں کر سکتے؟" اور وہ تمام افواہیں جو مجھے لگتا ہے کہ ہم اپنے جذباتی نفسوں کے ساتھ بہت کچھ کرتے ہیں - "میں اتنا تھکا ہوا کیوں محسوس کرتا ہوں؟ میں کیوں..."

اور یہی وجہ ہے کہ جب میں سوچتا ہوں کہ وہ کون سی سپر پاورز ہیں جو ہم سب اپنے اندر رکھتی ہیں جو کہ ہمارے سورس کوڈ کا بھی حصہ ہے، یہ وہ خود آگاہی ہے - کیا کوئی وقفہ ہے جو اس خودکار پائلٹ سے باہر نکلنے اور پھر جان بوجھ کر انتخاب کرنے کے قابل ہو؟

وکٹر فرینکل سے منسوب ایک اقتباس ہے، اور وہ کہتا ہے، "محرک اور ردعمل کے درمیان، ایک جگہ ہے۔ اور اس جگہ میں انتخاب کرنے کی ہماری طاقت ہے۔ اور ہمارے انتخاب میں ہماری ترقی اور ہماری آزادی مضمر ہے۔" اور میرے خیال میں اس خود آگاہی اور اس وقفے کا یہ اتنا خوبصورت انکیپسولیشن ہے، جو اس وقت کرنا بہت مشکل ہے، کیونکہ ہم بہت متحرک ہیں۔ اور اس طرح یہ صرف اس بات کو پہچان رہا ہے کہ ہم کب روک سکتے ہیں اور کہہ سکتے ہیں، اوہ، یہ وہی ہے۔

Tippett: اور مجھے لگتا ہے کہ، آپ کی فکر اور علم کی دنیا میں صرف ہونے کے بعد، میں اس کو بہتر طور پر سمجھتا ہوں، اصل میں، اس اقتباس کی فزیالوجی۔ تو آپ اس کے بارے میں بات کر رہے ہیں، لیکن ہم نے ایسا نہیں کیا - کہ ہم امیگڈالا اور لڑائی یا پرواز کے بارے میں بات کرتے ہیں؛ یہ ہمارے دماغ کے سب سے قدیم حصے ہیں، لیکن یہ ہمارے دماغ کا وہ حصہ ہے جو سب سے زیادہ قدرتی ہے، اور وہ رابطے تیز اور خودکار ہیں۔ اور جو میں آپ سے سیکھتا رہا ہوں وہ ہے — اور یقیناً، میں اپنے پریفرنٹل کورٹیکس کے بارے میں جانتا تھا، جہاں ہم — سوچنے والا دماغ، قدیم دماغ اور سوچنے والا دماغ۔ یہ تھوڑی زیادہ محنت لیتا ہے. یہ ہماری سپر پاور ہے، لیکن جیسا کہ آپ کہہ رہے ہیں، ہمیں اس جگہ کو لے کر اس کا انتخاب کرنا ہوگا۔

رنیان: یہ واقعی میں توقف کی طاقت ہے۔ یہ نامکمل ہے — میں نے ایسا بہت بار کیا ہے، رکا ہے، اور پھر خرگوش کے سوراخ سے بالکل نیچے چلا گیا ہے۔ [ ہنسی ]

Tippett: [ ہنستا ہے ] ٹھیک ہے، ٹھیک ہے.

رنیان: لیکن ہر بار، ہر بار، میں اپنے آپ کو پکڑنے کے قابل ہوں اور اپنی اقدار کے قریب، میرے لیے جو واقعی معنی خیز ہے اس کی طرف رخ کرنے کا بہت جان بوجھ کر انتخاب کر سکتا ہوں۔

Tippett: میں Tend کے بارے میں تھوڑی سی بات کرنا چاہتا ہوں، کیونکہ آپ بنیادی طور پر صحت کی دیکھ بھال فراہم کرنے والوں کے ساتھ کام کرتے ہیں۔

رنیان: میں کرتا ہوں۔

Tippett: میں صرف کچھ پڑھنا چاہتا ہوں جو آپ نے اس کام کے بارے میں لکھا ہے۔ آپ نے کہا، "کوئی بھی جدید ترین ٹیکنالوجی وہ نہیں کر سکتی جو صحت کے پیشہ ور افراد نے پچھلے چند مہینوں میں کیا ہے - غیر یقینی ثبوتوں کے ساتھ دیکھ بھال کی پیشکش کی، مرنے والے کے ساتھ بیٹھے، خاندان کے افراد کو دور سے تسلی دی، خوف اور غم میں ایک دوسرے کو تھامے رکھا، غیر متوقع صحت یابی کا جشن منایا، اور صرف ظاہر کیا۔ کسی کو یہ تربیت نہیں دی گئی ہے کہ کام میں بے وقوف محسوس ہونے کے باوجود کیسے ظاہر ہونا ہے، کسی کو یہ تربیت نہیں دی گئی ہے کہ کس طرح گھر میں معمول کے مطابق زندگی گزاری جائے، اور دن رات ایک چھوٹے سے جانی نقصان کے ساتھ کام کیا جائے۔" واہ۔

رنیان: اور انہوں نے یہی کیا ہے۔ انہوں نے یہی کیا ہے، اور میں ان میں سے ہر ایک کا شکریہ ادا کرنا چاہتا ہوں اور ان میں سے ہر ایک کی عزت کرنا چاہتا ہوں، اور جس طرح سے میں کر سکتا ہوں خدمت کرنا چاہتا ہوں۔

Tippett: اس کے لئے آپ کا شکریہ.

رنیان: شکریہ۔ یہ طاقتور ہے کہ آپ نے جو کچھ لکھا ہے وہ آپ کو واپس پڑھا جائے۔ [ ہنسی ]

اور جس چیز سے میں واقعی لطف اندوز ہوتا ہوں وہ ہے لوگوں کے لیے جگہ رکھنا، گواہی دینا، اور خدمت کرنا۔ اور چونکہ میں دوا جانتا ہوں، کیونکہ یہیں سے میرا کیریئر رہا ہے، ایسا محسوس ہوتا ہے کہ ایسا کرنے کا وقت آگیا ہے۔ اور یہ Tend Health کا آغاز تھا۔

Tippett: میں صرف کرنا چاہتا ہوں - یہ وہ چیز ہے جس کے بارے میں میں نے اس سال بہت کچھ سوچا ہے، اور میں آپ کے ساتھ اس پر بات کرنا پسند کروں گا۔ میں فوج میں کام کرنے اور اب ڈاکٹروں کے ساتھ کام کرنے کے آپ کے پورے کیریئر سے اس پر آپ کا ردعمل سننا پسند کروں گا، جس پر ہم کہتے ہیں کہ "فرنٹ لائن" ہے۔ صرف صدمے کے بارے میں سوچتے ہوئے — ایک بار پھر، مجھے صدمے کی ان تہوں کی طرح محسوس ہوتا ہے جن سے ہم گزرے ہیں، کہ ہم نے ابھی نام لینے سے نہیں روکا ہے اور واقعتاً ان کے ساتھ بیٹھ کر غمگین ہیں اور یہاں تک کہ وہ ہمارے ساتھ کیا کر رہے ہیں اس کے بارے میں سوچتے ہیں — کچھ ایسی چیزیں ہیں جن کے بارے میں ہم حیران ہیں کہ وہ ہمارے ساتھ کیا کر رہے ہیں، اور کچھ ایسی ہیں جو ہم نہیں کرتے۔

تو میرے لیے، اپنی بیٹی، میری 20 سالہ بیٹی، کو گزشتہ موسم گرما میں چھ ماہ میں پہلی بار دیکھنے کا یہ لمحہ تھا۔ وہ بچوں کے ساتھ کام کر رہی تھی، اس لیے واقعی قرنطینہ میں تھی، اور میں نے اس کے بعد سے اسے نہیں دیکھا، جو مشکل ہے۔ اور یہ نیویارک شہر میں تھا، لہذا وہ اس سے گزر چکے تھے۔ اور اگرچہ ہم باہر بیٹھے ہوئے تھے، اس نے اپنا ماسک پہن رکھا تھا۔ اور میں — آپ نے رونا شروع کر دیا، اور اب مجھے لگتا ہے کہ میں شروع کرنے والا ہوں۔ اور اس لیے میں سارا وقت سوچتا رہا، "مجھے اس حقیقت کا احترام کرنے کی ضرورت ہے کہ وہ واقعی محتاط ہے۔" اور پھر، کسی وقت، میں نے محسوس کیا کہ وہ اس ماسک کو اس لیے پہنا رہی ہے کیونکہ وہ مجھے، اس کی بوڑھی ماں کے بیمار ہونے سے بہت ڈرتی تھی۔ وہ اپنے لیے محتاط نہیں ہو رہی تھی ۔ تو میں نے سوچا ہے، ہمیں اس سال اس کا مطلب لینے کی ضرورت ہے، کہ ہم اپنی سانسوں کی وجہ سے ایک دوسرے کے لیے خطرہ بن گئے۔

رنیان: یہ ایک صدمہ ہے، محسوس کرنا — میں مدد نہیں کر سکتا لیکن اعصابی نظام کی سطح پر اسے سمجھ سکتا ہوں، بالکل اسی وجہ سے۔ ہمارا اعصابی نظام — ہمارے دماغ کو یہ کہنے میں بہت زیادہ کام کرنا پڑتا ہے، "اوہ، لیکن ان کا COVID ٹیسٹ منفی ہے،" یا "ان کا یہ نہیں ہوا"، بس جب گروسری اسٹور پر گھومتے پھرتے ہیں یا کسی ایسے شخص کو دیکھتے ہیں جس کا آپ خیال کرتے ہیں، یا یہ احساس ہوتا ہے — میرا بیٹا کالج سے گھر آرہا ہے، اور اس کی گرل فرینڈ آرہی ہے، اور "وہ کہاں تھے، اور کیا کر رہے ہیں؟" [ ہنسی ]

Tippett: اوہ، ہاں، میں نے بھی ایسا کیا ہے - آپ کو اپنے بچوں سے ڈر لگتا ہے۔

رنیان: ہاں!

Tippett: لیکن یہ لطیف چیز ہے، یا اتنی لطیف نہیں، کہ غیر یقینی صورتحال اور خطرہ، ہاں، وائرس حاصل کرنے کے بارے میں ہے، لیکن یہ بھی کہ ہم سب دوسروں کے لیے خطرہ ہونے کے خوف سے گھوم رہے ہیں۔

رنیان: اور سچ تو یہ ہے کہ صحت کی دیکھ بھال کی ترتیبات میں یہ بہت کچھ ہوا، کہ انکیوبیشن کی مدت کی وجہ سے، لوگ وائرس منتقل کرنے کے قابل تھے۔ ہم نے دیکھا کہ ملازمین کے ارد گرد شرحیں آسمان کو چھو رہی ہیں، مریضوں سے متاثر ہونے سے زیادہ ایک دوسرے کو متاثر کرنے سے۔

Tippett: اور واہ، یہ ایک اور چیز ہے جس پر غور کرنے کے لیے ہمارے صحت کی دیکھ بھال کرنے والے پیشہ ور ہمارے لیے خوفزدہ ہیں، اور دیکھ بھال کرنے والے، کیا لے رہے ہیں۔

Runyan: اور اس کا نام دینا مددگار ہے، لیکن وہ — ہمارے سسٹم کے ان حصوں کے درمیان پیغام رسانی، کیونکہ ہمیشہ سینسنگ کی یہ فعال سطح ہوتی ہے جو ہماری آگاہی سے باہر ہو رہی ہے۔ اور اس لیے ہم یہ کہہ سکتے ہیں کہ، اپنی بیٹی کے ساتھ بینچ پر بیٹھیں، لیکن پھر، جیسے ہی آپ اپنی کار تک چلنے کے لیے اٹھیں اور بہت سے دوسرے لوگوں کے پاس سے گزریں، آپ کا اعصابی نظام دوبارہ اس بات کا احساس کر رہا ہے۔ تو ہمدردی ہے، میرے خیال میں - دوسروں کے لیے ہمدردی اور خود کے لیے ہمدردی، ان تمام چیزوں کے لیے جو ہم محسوس کر رہے ہیں، جو کچھ ہم محسوس کر رہے ہیں، اور بہت سے طریقوں سے، ہم جو کچھ محسوس کر رہے ہیں اس سے باہر نکلنے کی کوشش کر رہے ہیں - یہ فرض کرنا کہ ہم دوسرے لوگوں کو تکلیف نہیں دے رہے ہیں، لیکن کیا دوسری قسم کی بے حسی کا رویہ ہے، یا جب ہم کسی کے ساتھ ہمدردی رکھتے ہیں ...

Tippett: یا وہ ہم سے ناخوش ہیں۔ [ ہنسی ]

رنیان: ہاں، یا وہ ہم سے ناخوش ہیں، ہاں۔

Tippett: آپ جانتے ہیں، جب ہم بات کر رہے تھے - جب آپ صرف حکمت عملیوں اور تکنیکوں کے بارے میں بات کرتے تھے، اصل میں ایک جس کے بارے میں میں نے لکھا تھا کہ مجھے نہیں لگتا کہ ہم نے شکرگزاری کے بارے میں بات کی تھی۔ لیکن آپ نے اسے اس لفظ کے ساتھ بھی جوڑا، "خوشگوار"۔ اور آپ نے ایک بار پھر بات کی - آپ میں سائنسدان، جس کے بارے میں یہ ہے کہ ہم کس طرح بہت اچھے ہیں، جسمانی اور ثقافتی طور پر بھی، غلط کیا ہے کو تلاش کرنے میں مہارت رکھتے ہیں، لیکن یہ "تحفظ" دماغ کو لمحہ بہ لمحہ دیکھنے کی طرف مائل کر رہا ہے، جو ہم میں آکسیٹوسن جاری کرنے والا ہے۔ [ ہنسی ]

رنیان: ہاں بالکل۔ چیزوں کو کس طرح سے گزرنا بہت آسان ہے - "اوہ، ایسا ہی ہونا چاہیے"، لہذا ہم اصل میں یہاں جو کچھ بھی ہے اس کے تعجب میں نہیں پڑتے، اور اپنے حسی تجربے کے ذریعے جتنا ہم کر سکتے ہیں، اسے کرنا ہے۔ اور ہمیں ذہن کو مائل کرنا ہے۔ اور جب ہم جانتے ہیں کہ یہ کوئی ذاتی ناکامی نہیں ہے یا یہ کہ کسی طرح ہمیں اپنی مخصوص نیورو بایولوجی میں اپ ڈیٹ نہیں ملا، تو یہ ہم سب کے لیے سچ ہے، کیونکہ زندہ رہنے کی ضرورت ہے اور محفوظ رہنے کی ضرورت ہے۔ اور اس طرح ہمارا اعصابی نظام تار تار ہوتا ہے۔ اور اس لیے ہمیں حقیقت میں اس چیز کو دیکھنے کے لیے کچھ کوشش کرنی پڑتی ہے جو غیر جانبدار یا خوشگوار ہے — درحقیقت، اگر ہم واقعی اس پر توجہ دے سکتے ہیں، تو زیادہ تر چیزیں جو غیر جانبدار بھی ہوتی ہیں خوشگوار ہو جاتی ہیں، کیونکہ وہ دلکش ہو جاتی ہیں۔ لیکن ہمیں ان حالات کو پیدا کرنا ہوگا۔ اور یہ اس کے قابل ہے، اگر ہم کرتے ہیں.

Tippett: تو مجھے لگتا ہے کہ ہم ایک حوصلہ افزا نوٹ پر ختم کرنے کے قابل نہیں ہوں گے۔ اور یہ ٹھیک ہے، کیونکہ میرے خیال میں یہ بھی ایماندار ہونے کے لیے موجود ہونے کا حصہ ہو سکتا ہے۔ اور کسی نہ کسی طرح، میں نہیں جانتا، میں نے کچھ کیا ہے - اس سال میں بہت سے انکشافات ہوئے ہیں، بہت ساری چیزیں جو منظر عام پر آئیں جو سچ تھیں، لیکن وہ واقعی منظر عام پر آئیں۔ اور ان میں سے ایک یہ ہے کہ ہم اس معاشرے میں ماتم اور غم کرنا نہیں جانتے۔ کتنے لوگوں کی موت ہوئی اس کی تعداد دینا - یہ ماتم نہیں ہے۔ اور کیا جسمانی طور پر ہم میں کوئی ایسی چیز نہیں ہے جسے کرنے کی ضرورت ہے - جس کی ضرورت ہے…

رنیان: بالکل۔

Tippett: … ہمارے نقصانات کے ساتھ بیٹھو؟ اور اس لیے شاید یہ ہے - یہ حوصلہ افزا نہیں ہے، لیکن یہ صحت کی طرف ایک قدم ہے، اس توازن کی طرف ایک قدم ہے جسے ہمیں بحال کرنے کی ضرورت ہے۔

رنیان: ہم اپنے معاشرے میں تکلیف اور تکلیف سے منہ موڑنے کے لیے کافی حد تک مشروط ہیں۔ ہم غم کی اجازت دینے میں بہت اچھے نہیں ہیں، جو ہمیشہ اپنی ٹائم لائن پر ہوتا ہے، اور یہ اپنے طور پر غیر متوقع ہے۔ اور یہ ایک مشکل کام ہے، کیونکہ یہ کوئی خاص تجربہ نہیں ہے۔ مجھے نہیں معلوم کہ یاد رکھنے کا دن یا کسی طرح کی رسم منانا کیسا لگتا ہے - کیونکہ ہم ابھی بھی اس میں ہیں، دوسری چیز ہے۔ ہم ایک صدمے کو دکھ دینے کی کوشش کر رہے ہیں جو ابھی تک جاری ہے۔ اور میرے پاس اس کا جواب نہیں ہے کہ اسے کیسے کرنا ہے، ایک وقت میں ایک سانس کے علاوہ - کیونکہ یہ ابھی بھی یہاں ہے۔

Tippett: ٹھیک ہے. بہت شکریہ میں واقعی شکر گزار ہوں۔

[ موسیقی: "Plainville" by Jeremy Udden ]

کرسٹین رنیان یونیورسٹی آف میساچوسٹس میڈیکل سکول میں فیملی میڈیسن اور کمیونٹی ہیلتھ ڈیپارٹمنٹ میں پروفیسر ہیں۔ وہ ایک مصدقہ ذہن سازی کی استاد بھی ہے، اور اس نے Tend Health کی مشترکہ بنیاد رکھی اور اس کی شریک رہنمائی کی، طبی اور صحت کی دیکھ بھال کرنے والے کارکنوں کی ذہنی تندرستی پر مرکوز ایک طبی مشاورتی مشق۔ آپ tend.health پر اس کے بارے میں مزید جان سکتے ہیں۔

[ موسیقی: "Plainville" از جیریمی اڈن ]

دی آن بینگ پروجیکٹ یہ ہے: کرس ہیگل، للی پرسی، لارین ڈرومرہاؤسن، ایرن کولاساکو، ایڈی گونزالیز، للیان وو، لوکاس جانسن، سوزیٹ برلی، زیک روز، کولین شیک، جولی سیپل، گریچن ہونولڈ، جھیلہ اخوان، پیڈریگ، بینٹی سری، ٹوکی، لیلی، اور بینووٹز۔

آن بینگ پروجیکٹ ڈکوٹا کی زمین پر واقع ہے۔ ہمارا خوبصورت تھیم میوزک زو کیٹنگ نے فراہم کیا ہے اور کمپوز کیا ہے۔ اور آخری آواز جو آپ ہمارے شو کے آخر میں گاتے ہوئے سنتے ہیں وہ ہے کیمرون کنگ ہورن۔

On Being The On Being پروجیکٹ کی ایک آزاد، غیر منافع بخش پیداوار ہے۔ اسے WNYC اسٹوڈیوز کے ذریعے عوامی ریڈیو اسٹیشنوں میں تقسیم کیا جاتا ہے۔ میں نے یہ شو امریکن پبلک میڈیا پر بنایا۔

ہمارے فنڈنگ ​​پارٹنرز میں شامل ہیں:

فیٹزر انسٹی ٹیوٹ، ایک محبت کرنے والی دنیا کی روحانی بنیاد بنانے میں مدد کر رہا ہے۔ انہیں fetzer.org پر تلاش کریں۔

کیلیوپیا فاؤنڈیشن، ماحولیات، ثقافت اور روحانیت کو دوبارہ جوڑنے کے لیے وقف ہے۔ مدد کرنے والی تنظیموں اور اقدامات جو زمین پر زندگی کے ساتھ ایک مقدس رشتے کو برقرار رکھتے ہیں۔ kalliopeia.org پر مزید جانیں۔

آسپرے فاؤنڈیشن، بااختیار، صحت مند اور بھرپور زندگیوں کے لیے ایک اتپریرک۔

چارلس کوچ انسٹی ٹیوٹ کا جرات مندانہ تعاون کا اقدام، عدم برداشت اور فرق کو ختم کرنے کے لیے آلات کی دریافت اور بلندی

دی للی اینڈومنٹ، انڈیاناپولس میں قائم ایک نجی فیملی فاؤنڈیشن جو مذہب، کمیونٹی کی ترقی اور تعلیم میں اپنے بانیوں کے مفادات کے لیے وقف ہے۔

اور فورڈ فاؤنڈیشن، جمہوری اقدار کو مضبوط کرنے، غربت اور ناانصافی کو کم کرنے، بین الاقوامی تعاون کو فروغ دینے اور دنیا بھر میں انسانی کامیابیوں کو آگے بڑھانے کے لیے کام کر رہی ہے۔