ต่อไปนี้เป็นบทสัมภาษณ์ on Being ระหว่างคริสตา ทิปเพตต์ และคริสติน รันยัน คุณสามารถฟังบันทึกเสียงสัมภาษณ์ ได้ที่นี่

คริส

มีความเจ็บปวด คุณมีการอักเสบมากมาย ต้องเยียวยาอีกมาก — แน่นอนว่ามันคือความเจ็บปวด” และฉันไม่ได้ติดอยู่ในวังวนของคำถามที่ว่า “ทำไมคุณถึงเจ็บปวดมากขนาดนี้? แล้วทำไมคุณถึงทำไม่ได้ล่ะ?” และความคิดครุ่นคิดทั้งหมดที่ฉันคิดว่าเราทำกับอารมณ์ของเราบ่อยๆ — “ทำไมฉันถึงรู้สึกเหนื่อยจัง? ทำไมฉันถึง…”

และนี่คือเหตุผลว่าทำไมเมื่อฉันคิดถึงพลังพิเศษที่เราทุกคนมีซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของโค้ดต้นฉบับในตัวเรา นั่นก็คือการตระหนักรู้ในตนเอง — มีจุดหยุดชั่วคราวที่เราจะก้าวออกจากระบบอัตโนมัติและสามารถเลือกสิ่งที่ตั้งใจเลือกได้หรือไม่?

มีคำพูดหนึ่งที่ Viktor Frankl กล่าวไว้ว่า "ระหว่างสิ่งเร้าและการตอบสนอง มีพื้นที่ว่าง และในพื้นที่ว่างนั้นคือพลังในการเลือกของเรา และในการเลือกของเรานั้น คือการเติบโตและอิสรภาพของเรา" ผมคิดว่ามันเป็นการสรุปที่สวยงามของการตระหนักรู้ในตนเองและการหยุดนิ่ง ซึ่งทำได้ยากในเวลานี้ เพราะเราถูกกระตุ้นอยู่ตลอดเวลา ดังนั้นมันจึงเป็นแค่การตระหนักรู้ว่าเมื่อใดที่เราสามารถหยุดนิ่งและพูดว่า นั่นแหละคือสิ่งที่เราต้องการ

Tippett: และผมคิดว่า หลังจากที่ได้ซึมซับโลกแห่งความคิดและความรู้ของคุณแล้ว ผมเข้าใจสรีรวิทยาของคำพูดนั้นได้ดีขึ้น คุณพูดถึงเรื่องนี้อยู่บ้าง แต่เราไม่ได้พูดถึง — เราพูดถึงอะมิกดาลาและการต่อสู้หรือหนี — นั่นคือส่วนที่อ่อนที่สุดของสมองเรา แต่นั่นคือส่วนที่เป็นธรรมชาติที่สุด และการเชื่อมต่อเหล่านั้นรวดเร็วและอัตโนมัติ และสิ่งที่ผมได้เรียนรู้จากคุณคือ — และแน่นอน ผมรู้เรื่องคอร์เทกซ์ส่วนหน้าของเรา ซึ่งเรา — สมองส่วนคิด สมองส่วนดั้งเดิม และสมองส่วนคิด มันต้องใช้ความพยายามมากกว่านั้นอีกหน่อย มันคือพลังพิเศษของเรา แต่อย่างที่คุณพูด เราต้องคว้าพื้นที่นั้นไว้และตัดสินใจเลือก

รันยัน: จริงๆ แล้วมันคือพลังของการหยุดชั่วคราว มันไม่สมบูรณ์แบบ — มีหลายครั้งที่ฉันทำแบบนั้น หยุดชั่วคราว แล้วก็วนกลับไปทำแบบเดิม [ หัวเราะ ]

ทิปเปตต์: [ หัวเราะ ] ใช่ ใช่

Runyan: แต่บ่อยครั้ง ฉันก็สามารถจับตัวเองได้และตัดสินใจอย่างตั้งใจที่จะหันเข้าหา — ใกล้ชิดกับค่านิยมของฉันมากขึ้น ใกล้ชิดกับสิ่งที่มีความหมายต่อฉันจริงๆ

ทิปเปตต์: ฉันอยากพูดเกี่ยวกับ Tend สักเล็กน้อย เพราะคุณทำงานหลักกับผู้ให้บริการด้านการดูแลสุขภาพ

รันยัน: ฉันทำ

Tippett: ผมแค่อยากอ่านสิ่งที่คุณเขียนเกี่ยวกับงานนี้ คุณบอกว่า "เทคโนโลยีที่ซับซ้อนมากมายเพียงใดก็ไม่สามารถทำอะไรได้เหมือนที่ผู้เชี่ยวชาญด้านสุขภาพทำมาตลอดหลายเดือนที่ผ่านมา — การให้การรักษาโดยที่ไม่มีหลักฐานยืนยันชัดเจน การนั่งเฝ้าผู้ป่วยใกล้ตาย การปลอบโยนสมาชิกในครอบครัวจากระยะไกล กอดกันด้วยความหวาดกลัวและความโศกเศร้า เฉลิมฉลองการฟื้นตัวที่ไม่คาดคิด และเพียงแค่ปรากฏตัว เราขอและคาดหวังให้แพทย์มาปรากฏตัวในแบบที่พวกเขาไม่เคยได้รับการฝึกฝนมาก่อน ไม่มีใครได้รับการฝึกฝนในการจัดการอารมณ์จากการบาดเจ็บล้มตายจำนวนมากที่เกิดขึ้นหลายเดือน ไม่มีใครได้รับการฝึกฝนให้มาปรากฏตัวต่อไปแม้จะรู้สึกไร้ค่าในที่ทำงาน ไม่มีใครได้รับการฝึกฝนให้รักษาชีวิตปกติที่บ้านและควบคุมความวิตกกังวล ในขณะที่ต้องทำงานวันแล้ววันเล่ากับอันตรายทางชีวภาพที่ไม่ค่อยมีใครรู้จัก" ว้าว

รันยัน: และนั่นคือสิ่งที่พวกเขาทำ นั่นคือสิ่งที่พวกเขาทำ และฉันอยากจะแสดงความกตัญญูอย่างสุดซึ้งและให้เกียรติพวกเขาทุกคน และรับใช้พวกเขาในแบบที่ฉันสามารถทำได้

ทิปเปตต์: ขอบคุณสำหรับสิ่งนั้น

รันยัน: ขอบคุณค่ะ มันทรงพลังมากที่มีคนอ่านสิ่งที่คุณเขียนกลับมาให้ฟัง [ หัวเราะ ]

และสิ่งที่ฉันชอบจริงๆ คือการได้ให้พื้นที่กับผู้คน เป็นพยาน และช่วยเหลือผู้อื่น และเพราะฉันรู้จักวงการแพทย์ เพราะนั่นคือเส้นทางอาชีพของฉัน มันจึงรู้สึกเหมือนถึงเวลาแล้วที่จะได้ทำสิ่งนี้ และนั่นคือจุดเริ่มต้นของ Tend Health

ทิปเพตต์: ผมอยากจะพูดแค่ว่า — นี่เป็นสิ่งที่ผมคิดมาเยอะมากในปีนี้ และผมอยากคุยกับคุณ ผมอยากฟังปฏิกิริยาของคุณจากประสบการณ์การทำงานในกองทัพตลอดมา และตอนนี้ก็เป็นแพทย์ ที่เราเรียกว่า “แนวหน้า” แค่คิดถึงบาดแผล — อีกครั้ง ผมรู้สึกว่าบาดแผลเหล่านี้ที่เราเคยผ่านมา เราไม่ได้หยุดคิด จมอยู่กับมัน โศกเศร้า และแม้แต่สงสัยว่าพวกเขากำลังทำอะไรกับเรา — มีบางสิ่งที่เราสงสัยเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขากำลังทำกับเรา และบางสิ่งที่เราไม่สงสัย

สำหรับฉัน มีช่วงเวลาที่ได้เจอลูกสาววัย 20 กว่าๆ ของฉัน เมื่อฤดูร้อนที่แล้วเป็นครั้งแรกในรอบหกเดือน เธอทำงานกับเด็กๆ เลยต้องกักตัวกันจริงๆ และฉันก็ไม่เจอเธออีกเลย ซึ่งมันยากมาก และที่นิวยอร์กซิตี้ พวกเขาก็ต้องเจอเรื่องแบบนี้เหมือนกัน ถึงแม้ว่าเราจะนั่งอยู่ข้างนอก เธอก็ยังคงสวมหน้ากากอยู่ และฉัน — [ หัวเราะ ] คุณเริ่มร้องไห้ และตอนนี้ฉันรู้สึกว่าฉันจะเริ่มแล้ว ฉันเลยคิดอยู่ตลอดเวลาว่า "ฉันต้องเคารพความจริงที่ว่าเธอระมัดระวังตัวมาก" แล้วในที่สุด ฉันก็ตระหนักได้ว่าเธอยังคงสวมหน้ากากนี้อยู่เพราะเธอกลัวมากว่าจะทำให้แม่สูงอายุของเธอป่วย [ หัวเราะ ] เธอไม่ได้ระมัดระวังตัวเองเลย ฉันเลยคิดว่า เราต้องเข้าใจความหมายของปีนี้ ที่เรากลายเป็นอันตรายต่อกันเพราะลมหายใจของเรา

รันยัน: นั่นเป็นบาดแผลทางใจที่ต้องรู้สึก — ฉันอดไม่ได้ที่จะเข้าใจในระดับระบบประสาท เพราะอย่างนั้น ระบบประสาทของเรา — สมองของเราทำงานหนักมากที่จะบอกว่า "อ้อ แต่ผลตรวจโควิดเป็นลบ" หรือ "พวกเขาไม่ได้ติดเชื้อ" แค่ตอนเดินไปร้านขายของชำหรือเจอคนที่เรารัก หรือรู้สึกแบบนี้ — ลูกชายฉันกลับมาจากวิทยาลัย แฟนสาวเขากลับมา แล้ว "พวกเขาไปไหนกันมา ทำอะไรกันมา" [ หัวเราะ ]

ทิปเปตต์: โอ้ ใช่ ฉันก็เคยเป็นเหมือนกัน — คุณกลัวลูกๆ ของคุณ

รุณยัน: ใช่!

ทิปเปตต์: แต่มีเรื่องละเอียดอ่อนนี้ หรือไม่ละเอียดอ่อนนัก ก็คือ ความไม่แน่นอนและภัยคุกคาม ใช่แล้ว เป็นเรื่องของการติดไวรัส แต่ในขณะเดียวกัน เราก็ต่างเดินไปมาด้วยความกลัวว่าจะเป็นอันตรายต่อผู้อื่นด้วย

รันยัน: จริงๆ แล้ว เรื่องนี้เกิดขึ้นบ่อยมากในสถานพยาบาล เพราะระยะฟักตัวทำให้คนสามารถแพร่เชื้อไวรัสได้ เราเห็นอัตราการติดเชื้อในหมู่พนักงานพุ่งสูงขึ้นอย่างมาก ส่วนใหญ่เกิดจากการแพร่เชื้อให้กันเองมากกว่าการติดเชื้อจากคนไข้

ทิปเปตต์: และว้าว นั่นเป็นอีกเรื่องหนึ่งที่ต้องคำนึงถึงสิ่งที่ผู้เชี่ยวชาญด้านการดูแลสุขภาพและผู้ดูแลของเรากังวลใจและต้องเผชิญ

รันยัน: และการตั้งชื่อมันก็มีประโยชน์นะ แต่การส่งข้อความระหว่างส่วนต่างๆ ของระบบเรา เพราะมีระดับการรับรู้ที่กระตือรือร้นอยู่ตลอดเวลา ซึ่งเกิดขึ้นนอกเหนือการรับรู้ของเรา ดังนั้นเราจึงพูดได้ว่า การนั่งอยู่บนม้านั่งกับลูกสาวของคุณ แต่แล้วทันทีที่คุณลุกขึ้นเดินไปที่รถ และอาจเดินผ่านคนอื่นไปกี่คน ระบบประสาทของคุณก็จะรับรู้ความรู้สึกนั้นอีกครั้ง ดังนั้น ฉันคิดว่าความเมตตาคือ ความเมตตาต่อผู้อื่น ความเมตตาต่อตนเอง สำหรับทุกสิ่งที่เรารู้สึก ทุกสิ่งที่เรารู้สึก และในหลายๆ ทาง ทุกสิ่งที่เราทำเพื่อพยายามหลุดพ้นจากสิ่งที่เรารู้สึก สมมติว่าเราไม่ได้ทำร้ายคนอื่น แต่พฤติกรรมชาๆ แบบอื่นๆ หรือการเห็นอกเห็นใจเมื่อเราพูดจาโผงผางกับใครบางคน...

ทิปเปตต์: หรือพวกเขาจะหงุดหงิดกับเรา [ หัวเราะ ]

รันยัน: ใช่ หรือว่าพวกเขาหงุดหงิดกับเรา ใช่

Tippett: คุณรู้ไหม ตอนที่เราคุยกัน — ตอนที่คุณพูดถึงแค่กลยุทธ์และเทคนิค จริงๆ แล้วมีสิ่งหนึ่งที่ผมเขียนไว้ ซึ่งผมคิดว่าเราคงไม่เคยพูดถึงกันคือความกตัญญู แต่คุณก็ยังใส่คำนี้เข้าไปด้วย นั่นคือ “การดื่มด่ำ” และคุณพูดถึง — อีกครั้ง นักวิทยาศาสตร์ในตัวคุณ ซึ่งก็คือการที่เราเก่งและเชี่ยวชาญในการมองหาสิ่งที่ผิด ทั้งทางสรีรวิทยาและวัฒนธรรม แต่ “การดื่มด่ำ” นี้กำลังโน้มเอียงให้จิตใจมองหาสิ่งที่จะหลั่งออกซิโทซินในตัวเราทีละขณะ [ หัวเราะ ]

รันยัน: ใช่เลย มันง่ายมากที่จะมองข้ามสิ่งต่างๆ ไป — "โอ้ นี่แหละคือสิ่งที่ควรจะเป็น" ดังนั้นเราจึงไม่จมดิ่งอยู่กับความมหัศจรรย์ของสิ่งต่างๆ ที่เกิดขึ้น และพยายามทำสิ่งนั้นให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ ผ่านประสบการณ์ทางประสาทสัมผัสของเรา และเราต้องโน้มเอียงจิตใจ และเมื่อเรารู้ว่านั่นไม่ใช่ความผิดพลาดส่วนบุคคล หรือด้วยเหตุผลใดก็ตามที่เราไม่ได้อัปเดต [ หัวเราะ ] ในสาขาประสาทชีววิทยาเฉพาะของเรา นั่นก็เป็นจริงสำหรับเราทุกคน เพราะเราจำเป็นต้องมีชีวิตอยู่และต้องปลอดภัย และนั่นคือวิธีที่ระบบประสาทของเราเชื่อมต่อกัน ดังนั้นเราต้องพยายามสังเกตสิ่งที่เป็นกลางหรือน่าพึงพอใจ — อันที่จริง ถ้าเราสังเกตได้จริงๆ สิ่งต่างๆ ส่วนใหญ่ที่เป็นกลางก็จะกลายเป็นสิ่งที่น่าพึงพอใจ เพราะมันกลายเป็นสิ่งที่น่าหลงใหล แต่เราต้องสร้างเงื่อนไขเหล่านั้นขึ้นมา และมันก็คุ้มค่ามากถ้าเราทำได้

ทิปเพตต์: ผมคิดว่าเราคงจบแบบสดใสไม่ได้หรอก [ หัวเราะ ] ไม่เป็นไรหรอก เพราะผมคิดว่านั่นอาจเป็นส่วนหนึ่งของการอยู่กับปัจจุบันและซื่อสัตย์ และไม่รู้ยังไง บางอย่างที่ผม — มีการค้นพบมากมายในปีนี้ มีหลายสิ่งหลายอย่างที่โผล่ขึ้นมาซึ่งเป็นเรื่องจริง แต่มันก็โผล่ขึ้นมาจริงๆ หนึ่งในนั้นคือเราไม่รู้ว่าจะโศกเศร้าเสียใจในสังคมนี้อย่างไร เมื่อดูจากจำนวนผู้เสียชีวิต — นั่นไม่ใช่การโศกเศร้า และในทางกายภาพของเรามีอะไรบางอย่างที่ต้องทำแบบนั้น — ที่ต้อง...

รันยัน: แน่นอนค่ะ

ทิปเปตต์: … ยอมรับความสูญเสียของเราเหรอ? และบางทีนั่นอาจเป็น — มันอาจจะไม่ใช่การมองโลกในแง่ดี แต่มันเป็นก้าวไปสู่สุขภาพที่ดี เป็นก้าวไปสู่ความสมดุลที่เราต้องการเพื่อกอบกู้

รันยัน: เราถูกปลูกฝังให้ละทิ้งความไม่สบายใจและความทุกข์ทรมานในสังคม เราไม่เก่งเรื่องการยอมรับความโศกเศร้า ซึ่งมักเกิดขึ้นตามกาลเวลาของมันเอง และไม่อาจคาดเดาได้ด้วยตัวเอง และนี่เป็นคำถามที่ยาก เพราะมันไม่ใช่ประสบการณ์ที่เจาะจง ฉันไม่รู้ว่าการมีวันแห่งการรำลึกหรือพิธีกรรมอะไรสักอย่างมันเป็นอย่างไร — เพราะเรายังคงอยู่ในนั้น เป็นอีกเรื่องหนึ่ง เรากำลังพยายามโศกเศร้ากับบาดแผลที่ยังคงดำเนินอยู่ และฉันไม่มีคำตอบว่าจะทำอย่างไร นอกจากการหายใจเข้าออกทีละครั้ง — เพราะมันยังคงอยู่

ทิปเปตต์: โอเค ขอบคุณมากนะ ฉันรู้สึกขอบคุณจริงๆ

[ เพลง: “Plainville” โดย Jeremy Udden ]

คริสติน รันยัน เป็นศาสตราจารย์ประจำภาควิชาเวชศาสตร์ครอบครัวและสุขภาพชุมชน คณะแพทยศาสตร์ มหาวิทยาลัยแมสซาชูเซตส์ เธอเป็นครูสอนสติที่ได้รับการรับรอง และเป็นผู้ร่วมก่อตั้งและผู้นำร่วมของ Tend Health ซึ่งเป็นคลินิกให้คำปรึกษาทางคลินิกที่มุ่งเน้นสุขภาพจิตของบุคลากรทางการแพทย์และสาธารณสุข ท่านสามารถเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้ที่ tend.health

[ เพลง: “Plainville” โดย Jeremy Udden ]

โครงการ On Being ประกอบด้วย: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan และ Lillie Benowitz

โครงการ On Being ตั้งอยู่ที่ดาโกตาแลนด์ เพลงธีมอันไพเราะของเราประพันธ์และเรียบเรียงโดย Zoë Keating และเสียงสุดท้ายที่คุณจะได้ยินตอนท้ายการแสดงของเราคือ Cameron Kinghorn

On Being เป็นผลงานอิสระที่ไม่แสวงหาผลกำไรของ The On Being Project เผยแพร่ไปยังสถานีวิทยุสาธารณะโดย WNYC Studios ฉันสร้างรายการนี้ที่ American Public Media

พันธมิตรด้านเงินทุนของเราได้แก่:

สถาบันเฟตเซอร์ ช่วยสร้างรากฐานทางจิตวิญญาณเพื่อโลกที่เปี่ยมด้วยความรัก ค้นหาได้ที่ fetzer.org

มูลนิธิ Kalliopeia มุ่งมั่นที่จะเชื่อมโยงระบบนิเวศ วัฒนธรรม และจิตวิญญาณเข้าด้วยกันอีกครั้ง ให้การสนับสนุนองค์กรและโครงการริเริ่มต่างๆ ที่ส่งเสริมความสัมพันธ์อันศักดิ์สิทธิ์กับสิ่งมีชีวิตบนโลก เรียนรู้เพิ่มเติมได้ที่ kalliopeia.org

มูลนิธิ Osprey เป็นตัวเร่งปฏิกิริยาเพื่อชีวิตที่เข้มแข็ง มีสุขภาพดี และสมบูรณ์

โครงการความร่วมมืออย่างกล้าหาญของสถาบัน Charles Koch ค้นพบและยกระดับเครื่องมือในการรักษาความไม่ยอมรับและเชื่อมโยงความแตกต่าง

Lilly Endowment เป็นมูลนิธิเอกชนของครอบครัวที่มีฐานอยู่ในอินเดียแนโพลิส ซึ่งอุทิศตนเพื่อผลประโยชน์ของผู้ก่อตั้งในด้านศาสนา การพัฒนาชุมชน และการศึกษา

และมูลนิธิฟอร์ดทำงานเพื่อเสริมสร้างคุณค่าประชาธิปไตย ลดความยากจนและความอยุติธรรม ส่งเสริมความร่วมมือระหว่างประเทศ และส่งเสริมความสำเร็จของมนุษยชาติทั่วโลก