Slijedi Transkript Intervjua Kriste Tippett I Christine Runyan U Sklopu Emisije on Being. Audio Snimku Intervjua možete poslušati ovdje.

I zato, kada razmišljam o supermoćima koje svi posjedujemo, a koje su također dio našeg izvornog koda, upravo je ta samosvijest - postoji li točka pauze za izlazak iz tog automatskog pilota i donošenje namjerne odluke?

Postoji citat koji se pripisuje Viktoru Franklu, a on kaže: „Između podražaja i reakcije postoji prostor. I u tom prostoru leži naša moć izbora. A u našem izboru leži naš rast i naša sloboda.“ I to je tako lijepa enkapsulacija, mislim, te samosvijesti i te pauze, što je tako teško učiniti u ovom trenutku, jer smo toliko aktivirani. Dakle, radi se samo o prepoznavanju kada možemo zastati i reći, oh, to je to.

Tippett: I mislim, nakon što sam se upravo upoznao s vašim svijetom misli i znanja, da zapravo bolje razumijem fiziologiju tog citata. Dakle, govorili ste o ovome, ali mi nismo - da govorimo o amigdali i borbi ili bijegu; to su sve najprimitivniji dijelovi našeg mozga, ali da je to dio našeg mozga koji je najprirodniji, a te veze su brze i automatske. I ono što sam od vas naučio je - i naravno, znao sam o našem prefrontalnom korteksu, gdje mi - misleći mozak, primitivni mozak i misleći mozak. To zahtijeva malo više truda. To je naša supermoć, ali, kao što kažete, moramo zauzeti taj prostor i napraviti taj izbor.

Runyan: To je zapravo ta moć pauze. Nesavršena je - bilo je mnogo puta kada sam to učinio, zastao, a zatim se jednostavno vratio u zečju rupu. [ smijeh ]

Tippett: [ smije se ] Da, da.

Runyan: Ali s vremena na vrijeme, s vremena na vrijeme, uspijem uhvatiti sebe i donijeti vrlo namjernu odluku da se okrenem - bliže svojim vrijednostima, bliže onome što mi je zaista značajno.

Tippett: Želim malo razgovarati o Tendu, jer prvenstveno radite s pružateljima zdravstvene skrbi.

Runyan: Da.

Tippett: Samo želim pročitati nešto što ste napisali o ovom radu. Rekli ste: „Nikakva količina sofisticirane tehnologije ne može učiniti ono što su zdravstveni djelatnici učinili posljednjih nekoliko mjeseci - nudili skrb s nesigurnim dokazima, sjedili s umirućima, tješili članove obitelji izdaleka, grlili jedni druge u strahu i tuzi, slavili neočekivane oporavake i jednostavno se pojavljivali. Tražili smo i očekivali od kliničara da se pojave na načine za koje nikada nisu bili obučeni. Nitko nije obučen kako emocionalno upravljati mjesecima masovnih žrtava. Nitko nije obučen kako se nastaviti pojavljivati ​​unatoč osjećaju bespomoćnosti na poslu. Nitko nije obučen kako održati redoviti život kod kuće i tjeskobu na distanci, dok dan za danom radite s malo poznatom biološkom opasnošću.“ Vau.

Runyan: I to su učinili. To su učinili i želim izraziti duboku zahvalnost i počast svakome od njih te služiti na način na koji mogu.

Tippett: Hvala vam na tome.

Runyan: Hvala vam. Moćno je čuti nešto što ste napisali i pročitati vam. [ smijeh ]

A ono što stvarno uživam jest pružati ljudima prostor, svjedočiti i biti na usluzi. A budući da poznajem medicinu, jer je tu bila moja karijera, osjećam se kao da je vrijeme da se time bavim. I to je bio početak Tend Healtha.

Tippett: Želim samo - ovo je nešto o čemu sam puno razmišljala ove godine i voljela bih o tome razgovarati s vama. Voljela bih čuti vašu reakciju na to s obzirom na cijelu vašu karijeru rada u vojsci, a sada i s liječnicima, na onome što kažemo "prva crta". Samo razmišljajući o traumi - opet, osjećam da ovi slojevi traume kroz koje smo prošli, za koje jednostavno nismo zastali da ih imenujemo i stvarno sjednemo i tugujemo, pa čak i ne pitamo se što nam rade - postoje neke stvari o kojima se pitamo što nam rade, a druge o kojima se ne pitamo.

Dakle, za mene je bio taj trenutak kada sam prošlog ljeta prvi put nakon šest mjeseci vidjela svoju kćer, svoju kćer od 20-ak godina; radila je s djecom, bila je u pravoj karanteni, i nisam je vidjela od tada, što je teško. A bilo je to u New Yorku, tako da su oni to prošli. I iako smo sjedili vani, ona je zadržala masku. I ja - [ smijeh ] počela si plakati, a sada osjećam da ću ja početi. I tako sam cijelo vrijeme razmišljala: "Moram poštovati činjenicu da je jako oprezna." A onda sam, u nekom trenutku, shvatila da je zadržala ovu masku jer se jako bojala da će mene, svoju stariju majku, razboljeti. [ smijeh ] Nije bila oprezna prema sebi. Pa sam razmišljala o tome, moramo shvatiti što je značilo ove godine to što smo postale opasnost jedna za drugu zbog našeg daha.

Runyan: To je trauma, osjećati - ne mogu a da to ne shvatim na razini živčanog sustava, upravo zbog toga. Naš živčani sustav - potrebno je puno rada da naš mozak kaže: "Oh, ali oni imaju negativan COVID test" ili "Nisu ovo imali", samo kada šetate do trgovine ili vidite nekoga do koga vam je stalo, ili da imate ovaj osjećaj - moj sin se vraća kući s fakulteta, a njegova djevojka dolazi, i "Gdje su bili i što su radili?" [ smijeh ]

Tippett: O, da, i meni se to dogodilo - bojiš se svoje djece.

Runyan: Da!

Tippett: Ali postoji ta suptilna stvar, ili ne baš toliko suptilna, da je neizvjesnost i prijetnja, da, vezana uz zarazu virusom, ali i da svi hodamo okolo bojeći se da smo opasnost za druge.

Runyan: I iskreno, to se često događalo u zdravstvenim ustanovama, da su zbog inkubacije ljudi mogli prenositi virus. Vidjeli smo kako stope među zaposlenicima vrtoglavo rastu, više zbog međusobne zaraze nego zbog zaraze od pacijenata.

Tippett: I vau, to je još jedna stvar koju treba uzeti u obzir u vezi s onim što naši zdravstveni djelatnici plaše za nas i njegovatelje.

Runyan: I imenovanje je korisno, ali to - poruka između tih dijelova našeg sustava, jer uvijek postoji ta aktivna razina osjećanja koja se događa izvan naše svijesti. I tako možemo reći da sjedite na klupi sa svojom kćeri, ali onda, čim ustanete da prošetate do svog auta i možda prođete pored koliko god drugih ljudi, vaš živčani sustav to ponovno osjeća. Dakle, suosjećanje je, mislim - suosjećanje za druge i suosjećanje za sebe, za sve što osjećamo, sve što osjećamo i na mnogo načina, sve što radimo kako bismo pokušali izaći ispod onoga što osjećamo - to, pod pretpostavkom da ne povrijeđujemo druge ljude, ali kakve druge vrste otupljujućeg ponašanja ili suosjećanja kada smo oštri prema nekome...

Tippett: Ili su osorni s nama. [ smijeh ]

Runyan: Da, ili su osorni s nama, da.

Tippett: Znate, kada smo razgovarali o — kada ste govorili samo o strategijama i tehnikama, zapravo jedna koju sam zapisao, a mislim da nismo razgovarali o njoj, bila je zahvalnost. Ali ste je također povezali s ovom riječju, "uživanje". I govorili ste o — opet, znanstveniku u vama, što je o tome kako smo tako dobri, vješti u traženju onoga što nije u redu, i fiziološki i kulturno, ali ovo "uživanje" tjera um da iz trenutka u trenutak traži što će u nama osloboditi oksitocin. [ smijeh ]

Runyan: Da, točno. Tako je lako preći preko toga kako stvari funkcioniraju - „oh, tako bi trebalo biti“, pa se zapravo ne prepustimo čuđenju onoga što je ovdje, i to činimo koliko god možemo, kroz naše senzorno iskustvo. I moramo usmjeriti um. I kada znamo da to nije osobni neuspjeh ili da nekako nismo dobili ažuriranje [ smijeh ] u našoj specifičnoj neurobiologiji, da je to istina za sve nas, zbog potrebe da ostanemo živi i da ostanemo sigurni. I tako je naš živčani sustav povezan. I stoga se zapravo moramo potruditi da primijetimo ono što je neutralno ili ugodno - zapravo, ako to stvarno možemo primijetiti, većina stvari koje su čak i neutralne postaju ugodne, jer postaju fascinantne. Ali moramo stvoriti te uvjete. I toliko se isplati, ako to učinimo.

Tippett: Dakle, mislim da nećemo moći završiti na optimističnoj noti. [ smijeh ] I to je u redu, jer mislim da to može biti i dio jednostavnog prisustva da budemo iskreni. I nekako, ne znam, nešto što sam - bilo je toliko otkrića ove godine, toliko stvari koje su isplivale na površinu, a bile su istinite, ali su stvarno isplivale na površinu. A jedno od njih je da ne znamo kako tugovati i žalovati u ovom društvu. Davanje broja ljudi koji su umrli - to nije žalovanje. I nema li u nama nešto fiziološki što to treba učiniti - što treba...

Runyan: Apsolutno.

Tippett: ... pomiriti se s našim gubicima? I možda je to - nije optimistično, ali je korak prema zdravlju, korak prema toj ravnoteži koju moramo oporaviti.

Runyan: Prilično smo uvjetovani da se okrenemo od nelagode i patnje u našem društvu. Nismo baš dobri u dopuštanju tuge, koja je uvijek u svom vlastitom vremenskom okviru i sama je nepredvidiva. A ovo je teško, jer nije riječ o preciznom iskustvu. Ne znam kako izgleda imati dan sjećanja ili neku vrstu rituala - jer smo još uvijek u tome, to je druga stvar. Pokušavamo oplakati traumu koja još uvijek traje. I nemam odgovor kako to učiniti, osim da udahnemo jedan po jedan - jer je još uvijek ovdje.

Tippett: U redu. Puno vam hvala. Zaista sam zahvalan.

[ glazba: “Plainville” od Jeremyja Uddena ]

Christine Runyan je profesorica na Odjelu za obiteljsku medicinu i zdravstvo zajednice na Medicinskom fakultetu Sveučilišta Massachusetts. Također je certificirana učiteljica mindfulnessa te je suosnivačica i suvoditeljica Tend Healtha, kliničke konzultantske prakse usmjerene na mentalno blagostanje medicinskih i zdravstvenih djelatnika. Više o tome možete saznati na tend.health.

[ glazba: “Plainville” od Jeremyja Uddena ]

Projekt On Being čine: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan i Lillie Benowitz.

Projekt On Being smješten je na zemlji Dakote. Našu prekrasnu glazbenu temu osigurala je i skladala Zoë Keating. A posljednji glas koji čujete kako pjeva na kraju naše emisije je Cameron Kinghorn.

On Being je neovisna, neprofitna produkcija The On Being Project. WNYC Studios je distribuira javnim radio postajama. Ovu emisiju sam stvorio u American Public Media.

Naši partneri za financiranje uključuju:

Institut Fetzer pomaže u izgradnji duhovnog temelja za svijet pun ljubavi. Pronađite ih na fetzer.org .

Zaklada Kalliopeia, posvećena ponovnom povezivanju ekologije, kulture i duhovnosti; podržavajući organizacije i inicijative koje njeguju sveti odnos sa životom na Zemlji. Saznajte više na kalliopeia.org .

Zaklada Osprey, katalizator za osnažene, zdrave i ispunjene živote.

Inicijativa Hrabre suradnje Instituta Charles Koch, otkrivanje i unapređenje alata za liječenje netolerancije i premošćivanje razlika.

Lilly Endowment, privatna obiteljska zaklada sa sjedištem u Indianapolisu posvećena interesima svojih osnivača u religiji, razvoju zajednice i obrazovanju.

I Zaklada Ford, koja radi na jačanju demokratskih vrijednosti, smanjenju siromaštva i nepravde, promicanju međunarodne suradnje i unapređenju ljudskih dostignuća diljem svijeta.