以下は、クリスタ・ティペットとクリスティン・ラニアンによる『On Being』インタビューの書き起こしです。インタビューの音声録音はこちらでお聞きいただけます。

クリスタ・ティペット（司会）：友人や同僚との会話は、いつも同じ話題に戻

だからこそ、私たち全員が内に秘め、私たちのソースコードの一部でもあるスーパーパワーについて考えるとき、それは自己認識なのです。自動操縦から抜け出して、意図的な選択を行える一時停止点は存在するのでしょうか?

ヴィクトール・フランクルの言葉に、「刺激と反応の間には空間がある。そして、その空間にこそ、私たちの選択する力がある。そして、その選択の中に、私たちの成長と自由がある」というものがあります。これは、自己認識と、私たちが今、あまりにも忙しくてなかなかできない休止を、実に美しく要約していると思います。だからこそ、立ち止まって「ああ、これだ」と言えるタイミングを認識することが大切なのです。

ティペット：あなたの思考と知識の世界にどっぷり浸かった今、その引用文の生理学的側面をより深く理解できたと思います。あなたはこれについて語ってきましたが、私たちはこれについて語っていません。扁桃体と闘争・逃走反応について。これらは脳の最も原始的な部分ですが、同時に最も自然な部分でもあり、それらの接続は迅速かつ自動的です。そして私があなたから学んだのは、もちろん、前頭前皮質については知っていましたが、そこには思考脳、原始脳、そして思考脳があります。思考脳にはもう少し努力が必要です。それは私たちのスーパーパワーですが、あなたがおっしゃるように、私たちはその空間を占有し、選択をしなければならないのです。

ルニアン：まさに「間」の力ですね。完璧ではないのですが、私も何度もそうして、間を置いて、またウサギの穴に落ちていったことがあります。（笑）

ティペット： [笑う] そうだね。

ルニアン：でも、ときどき、ときどき、自分自身をとらえて、自分の価値観に近づくために、自分にとって本当に意味のあることに近づくために、非常に意図的な選択をすることができます。

Tippett: Tend について少しお話ししたいと思います。Tend は主に医療提供者と仕事をされているからです。

ルニアン：そう思います。

ティペット：この仕事についてあなたが書いたものを読みたいのですが、こう書いていました。「医療従事者がこの数ヶ月間行ってきたことは、どんなに高度な技術をもってしても成し遂げられません。不確かな証拠に基づいてケアを提供し、死にゆく人々に寄り添い、遠くから家族を慰め、恐怖と悲しみの中で互いに抱き合い、予期せぬ回復を祝い、そしてただそこに立ち向かう。私たちは臨床医たちに、訓練を受けたことのない方法で現場に立つよう求め、期待してきました。何ヶ月にもわたる大量の死傷者の感情管理の訓練を受けた者は誰もいません。職場で無力感を感じながらも現場に出て行き続ける訓練を受けた者は誰もいません。あまり知られていないバイオハザードと日々働きながら、家庭で日常生活を維持し、不安を寄せ付けないようにする訓練を受けた者は誰もいません。」すごいですね。

ルニアン：彼らはまさにそれを成し遂げました。私は彼ら一人一人に深い感謝と敬意を表し、できる限りの貢献をしたいと思っています。

ティペット：ありがとうございます。

ルニアン：ありがとうございます。自分が書いたものを読み返してもらうのは、本当に感動的です。（笑）

私が本当に好きなのは、人々のために場所を作り、証言し、奉仕することです。医療に精通しており、長年医療に携わってきたので、今こそこれをすべき時だと感じています。それがTend Healthの始まりです。

ティペット：これは今年ずっと考えてきたことで、ぜひあなたと議論したいんです。軍隊で、そして今はいわゆる「最前線」で医師たちと共に働いてきたあなたのキャリアを通して、このことについてどう感じているか、ぜひお聞かせください。トラウマについて考えると、私たちが経験したトラウマの層は、ただ立ち止まって名前を挙げたり、じっくりと向き合ったり、悲しんだり、そして彼らが私たちに何をしているのか考えたりさえしていないように感じます。彼らが私たちに何をしているのか、疑問に思うこともあれば、そうでないこともあります。

私にとって、去年の夏、6ヶ月ぶりに20代の娘に会った瞬間がありました。娘は子供たちと接する仕事をしていたので、本当に隔離されていて、それ以来会っていません。辛いです。ニューヨーク市でのことでしたから、彼女たちもそういう経験をしていたんです。私たちは外に座っていましたが、娘はマスクを着けたままでした。そして私は…[笑] 泣き出してしまいました。私も泣き出してしまいそうです。だからずっと「娘が本当に気を付けているのは尊重しないといけない」と思っていました。そしてある時、娘がマスクを着けていたのは、年老いた母である私に病気をうつすのが怖くてだったのだと気づきました。[笑] 娘は自分のことを気にかけていなかったんです。だから私は、今年、私たちが呼吸によってお互いに危険にさらされるようになったことが何を意味するのか、よく考えなければならないと感じています。

ルニアン：まさにそれこそが、トラウマです。神経系のレベルで理解せずにはいられません。私たちの神経系は、スーパーマーケットへ歩いている時や大切な人に会った時などに「ああ、でも彼らはCOVIDの検査は陰性だ」とか「彼らは感染していない」と脳が判断するのに、かなりの労力を要します。あるいは、息子が大学から帰ってきて、ガールフレンドが来た時に「彼らはどこに行って、何をしていたんだろう？」と感じたりするのにも、かなりの労力を要します（笑）。

ティペット：ああ、私もそうでしたよ。子供が怖かったんですね。

ルニアン：はい！

ティペット：しかし、微妙なこと、いや、それほど微妙ではないことは、不確実性と脅威は、確かにウイルスに感染することに関するものですが、私たち全員が、他人に危害を加えることを恐れながら歩き回っているということでもあります。

ルニアン：実際、医療現場では潜伏期間があるため、ウイルスを伝染させることが可能でした。患者から感染するよりも、職員同士の感染による感染率が急上昇しました。

ティペット：それは、私たちのために看護している医療従事者や介護者が何を運んできたかについて考えるべきもう一つのことですね。

ルニアン：名前を付けるのは役に立ちますが、それは私たちのシステムのこれらの部分間のメッセージです。なぜなら、私たちの意識の外では常に能動的なレベルの感知が行われているからです。例えば、娘と一緒にベンチに座っているとします。しかし、すぐに立ち上がって車まで歩き、他の何人かの人とすれ違うと、神経系はそれを再び感知します。つまり、思いやりとは、他者への思いやり、自分自身への思いやり、私たちが感じていること、感じていることすべて、そして多くの点で、私たちが感じていることから抜け出そうとしていることすべてに対する思いやりだと思います。他人を傷つけていないと仮定しますが、麻痺させるような行動、あるいは誰かにイライラしているときに思いやりを持つことなど…

ティペット：あるいは、彼らは私たちに対して不機嫌になることもあります。（笑）

Runyan:そうですね、もしくは私たちに対して不機嫌になることもあります。

ティペット：あなたが戦略やテクニックについてお話されていた時、実は私がメモしていたのですが、話していなかったと思うものの一つが感謝の気持ちでした。でも、あなたはそれを「味わう」という言葉と結びつけていましたね。そして、あなたはまた、あなたの中に科学者的な側面についてお話しされていましたね。つまり、私たちは生理的にも文化的にも、何が間違っているのかを注意深く見極める能力に長けているということです。しかし、この「味わう」という行為は、一瞬一瞬、私たちの体内でオキシトシンを分泌させるものを探すように心を傾けているのです。[笑]

ルニアン：まさにその通りです。「ああ、こうあるべきだ」と物事を見過ごしてしまいがちです。だから、ここにあるものへの驚きに実際に浸ることができないのです。できるだけ感覚体験を通して、その驚きに浸ることが大切です。心を傾ける必要があるのです。そして、それが個人的な欠点でも、私たちの神経生物学のアップデート（笑）を受け取っていないからでもなく、生き延び、安全を保つ必要があるからこそ、私たち全員に当てはまることだと理解すれば、それは当然のことです。私たちの神経系はそういう仕組みになっているのです。ですから、私たちは中立的なもの、あるいは心地よいものに気づくよう、実際に努力しなければなりません。実際、本当に気づくことができれば、中立的なものでさえ、ほとんどが心地よいものになります。なぜなら、それらは魅力的になるからです。しかし、私たちはそうした条件を作り出す必要があります。そして、もしそうすることができれば、その努力はきっと報われるでしょう。

ティペット：だから、明るい調子で終わるのは難しいと思うんです。[笑] でも、それでいいんです。というのも、正直でいることも、そういうことの一部だと思うから。どういうわけか、今年は本当にたくさんの事実が明らかになり、本当に多くのことが表面化したんです。その一つは、この社会ではどのように悲しみ、嘆き悲しめばいいのかわからないということです。亡くなった人の数を示すことは、悲しみではありません。私たちの生理的な何かが、そうさせるべきではないでしょうか。そうすべきではないでしょうか…

ルニアン：その通りです。

ティペット： …損失を受け入れる？だから、それはおそらく…明るい話ではないかもしれないが、健全な状態への一歩であり、回復すべきバランスへの一歩なのだ。

ルニアン：私たちは社会の中で、不快感や苦しみから目を背けるようにかなり条件付けられています。悲しみを受け入れるのが苦手です。悲しみは常に独自のタイムラインで進み、それ自体が予測不可能だからです。そして、これは難しい問題です。なぜなら、それは特定の瞬間の経験ではないからです。追悼の日や、何らかの儀式のようなものがどのようなものなのか、私にはわかりません。というのも、私たちはまだその渦中にいるからです。私たちは、まだ続いているトラウマを悲しもうとしているのです。どうすればいいのか、私には答えがありません。ただ、一呼吸ずつ呼吸する以外に。なぜなら、それはまだここにあるからです。

ティペット：わかりました。本当にありがとうございます。本当に感謝しています。

[音楽: ジェレミー・ウッデンの「Plainville」 ]

クリスティン・ルニアン氏は、マサチューセッツ大学医学部家庭医学・地域保健学科の教授です。マインドフルネス認定講師でもあり、医療従事者のメンタルヘルスに特化した臨床コンサルティングサービス「Tend Health」の共同設立者兼共同代表を務めています。詳しくはtend.healthをご覧ください。

[音楽: ジェレミー・ウッデンの「Plainville」 ]

On Being プロジェクトのメンバーは、Chris Heagle、Lily Percy、Laurén Drommerhausen、Erin Colasacco、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Suzette Burley、Zack Rose、Colleen Scheck、Julie Siple、Gretchen Honnold、Jhaleh Akhavan、Pádraig Ó Tuama、Ben Katt、Gautam Srikishan、および Lillie Benowitz です。

オン・ビーイング・プロジェクトはダコタ・ランドにあります。私たちの素敵なテーマ曲は、ゾーイ・キーティングが作曲・提供しています。そして、ショーの最後に聞こえる最後の歌声は、キャメロン・キングホーンです。

「On Being」は、The On Being Projectによる独立した非営利制作番組です。WNYC Studiosを通じて公共ラジオ局に配信されています。私はAmerican Public Mediaでこの番組を制作しました。

当社の資金提供パートナーは次のとおりです。

フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤を築くことに貢献しています。fetzer.orgをご覧ください。

カリオペイア財団は、生態系、文化、そして精神性を再び結びつけることに尽力し、地球上の生命との神聖な関係を育む組織や活動を支援します。詳しくはkalliopeia.orgをご覧ください。

オスプレイ財団は、力強く、健康で、充実した人生を促進する触媒です。

チャールズ・コッホ研究所の勇気あるコラボレーションイニシアチブは、不寛容を治し、違いを埋めるためのツールを発見し、推進します。

リリー財団はインディアナポリスを拠点とする私的な家族財団であり、宗教、コミュニティ開発、教育に対する創設者の関心に捧げられています。

そしてフォード財団は、民主主義の価値を強化し、貧困と不正を減らし、国際協力を促進し、世界中で人類の業績を向上するために活動しています。