Følgende Er En Udskrift Af Et on Being-interview Mellem Krista Tippett Og Christine Runyan. Du Kan Lytte Til Lydoptagelsen Af ​​interviewet her.<

der er smerte. Du har en masse betændelse, der er en masse heling, der skal ske - selvfølgelig er det smerte." Og jeg kom ikke ind i den cyklus af, "Nå, hvorfor har du så mange smerter? og hvorfor kan du ikke gøre det her?" og al den grublen, som jeg tror, ​​vi laver med vores følelsesmæssige jeg meget - "Hvorfor føler jeg mig så træt? Hvorfor gør jeg ..."

Og det er derfor, når jeg tænker over, hvilke superkræfter vi alle rummer i os, som også er en del af vores kildekode, så er det den selvbevidsthed - er der et pausepunkt, hvor man kan træde ud af den automatpilot og derefter være i stand til at træffe et bevidst valg?

Der er et citat, der tilskrives Viktor Frankl, og han siger: "Mellem stimulus og respons er der et rum. Og i det rum ligger vores evne til at vælge. Og i vores valg ligger vores vækst og vores frihed." Og det er en så smuk indkapsling, synes jeg, af den selvbevidsthed og den pause, som er så svær at gøre på nuværende tidspunkt, fordi vi er så aktiverede. Så det handler bare om at genkende, hvornår vi kan holde en pause og sige, åh, det er dét, det er.

Tippett: Og jeg tror, ​​at efter lige at have været fordybet i din tankeverden og viden, forstår jeg det bedre, faktisk fysiologien i det citat. Så du har talt om dette, men vi har ikke – at vi taler om amygdala og kamp eller flugt; det er alle de mest primitive dele af vores hjerne, men at det er den del af vores hjerne, der er mest naturlig, og disse forbindelser er hurtige og automatiske. Og det, jeg har lært af dig, er – og selvfølgelig vidste jeg om vores præfrontale cortex, hvor vi – den tænkende hjerne, den primitive hjerne og den tænkende hjerne. Det kræver lidt mere indsats. Det er vores superkraft, men som du siger, er vi nødt til at tage den plads og træffe det valg.

Runyan: Det er virkelig den kraft, pausen har. Den er uperfekt – der er masser af gange, hvor jeg har gjort det, holdt pause, og så bare er vendt tilbage til kaninhullet. [ griner ]

Tippett: [ griner ] Ja, ja.

Runyan: Men en gang imellem, engang imellem, er jeg i stand til at opdage mig selv og træffe et meget bevidst valg om at vende mig mod - tættere på mine værdier, tættere på det, der virkelig betyder noget for mig.

Tippett: Jeg vil gerne tale lidt om Tend, fordi I primært arbejder med sundhedspersonale.

Runyan: Det gør jeg.

Tippett: Jeg vil bare gerne læse noget, du skrev om dette arbejde. Du sagde: "Ingen mængde sofistikeret teknologi kan gøre, hvad sundhedspersonale har gjort de sidste par måneder - tilbudt pleje med usikker evidens, siddet sammen med de døende, trøstet familiemedlemmer på afstand, holdt hinanden i frygt og sorg, fejret uventede bedring og simpelthen dukket op. Vi har bedt og forventet, at klinikere møder op på måder, de aldrig var trænet til at gøre. Ingen er blevet trænet i, hvordan man følelsesmæssigt håndterer måneder med masseofre. Ingen er blevet trænet i, hvordan man bliver ved med at møde op, selvom man føler sig uansvarlig på jobbet. Ingen er blevet trænet i at holde det almindelige liv oven vande derhjemme og angsten i skak, mens man arbejder dag efter dag med en lidet kendt biologisk fare." Wow.

Runyan: Og det er, hvad de har gjort. Det er, hvad de har gjort, og jeg vil gerne vise dyb taknemmelighed og ære hver og en af ​​dem og tjene på den måde, jeg kan.

Tippett: Tak for det.

Runyan: Tak. Det er stærkt at få noget, man har skrevet, læst op for en. [ griner ]

Og det jeg virkelig nyder er at give plads til mennesker, være vidner og være til tjeneste. Og fordi jeg kender medicin, fordi det er der min karriere har været, føles det som om det er det rigtige tidspunkt at gøre dette. Og det var starten på Tend Health.

Tippett: Jeg vil bare – det er noget, jeg har tænkt meget over i år, og jeg vil meget gerne diskutere det med dig. Jeg vil meget gerne høre din reaktion på det fra hele din karriere i militæret og nu med læger, på det, vi kalder "frontlinjen". Bare det at tænke på traumet – igen, jeg føler, at disse lag af traumer, som vi har været igennem, som vi bare ikke har stoppet op for at navngive og virkelig sidde med og sørge og endda undre os over, hvad de gør ved os – der er nogle ting, vi undrer os over, hvad de gør ved os, og andre, som vi ikke gør.

Så for mig var der dette øjeblik, hvor jeg så min datter, min datter i 20'erne, sidste sommer for første gang i seks måneder; hun havde arbejdet med børn, så hun var virkelig i karantæne, og jeg har ikke set hende siden, hvilket er hårdt. Og det var i New York City, så de havde været igennem det. Og selvom vi sad udenfor, beholdt hun sin maske på. Og jeg - [ griner ] du begyndte at græde, og nu føler jeg, at jeg skal begynde. Og så tænkte jeg hele tiden: "Jeg er nødt til at respektere, at hun er virkelig forsigtig." Og så, på et tidspunkt, indså jeg, at hun beholdt denne maske på, fordi hun var så bange for at gøre mig, hendes ældre mor, syg. [ griner ] Hun var ikke forsigtig med sig selv. Så jeg har tænkt over, at vi er nødt til at tage i betragtning, hvad det har betydet i år, at vi blev en fare for hinanden i kraft af vores åndedræt.

Runyan: Det er et traume at føle – jeg kan ikke lade være med at forstå det på nervesystemets niveau, netop derfor. Vores nervesystem – det kræver meget arbejde for vores hjerne at sige: "Åh, men de har en negativ COVID-test," eller "De har ikke haft det her," bare når man går rundt til supermarkedet eller ser nogen, man holder af, eller at have denne følelse – min søn kommer hjem fra universitetet, og hans kæreste kommer, og "Hvor har de været, og hvad har de lavet?" [ griner ]

Tippett: Åh ja, det har jeg også haft — man er bange for sine børn.

Runyan: Ja!

Tippett: Men der er denne subtile ting, eller knap så subtil, at usikkerheden og truslen, ja, handler om at få virussen, men også at vi alle har gået rundt og frygtet at være en fare for andre.

Runyan: Og ærligt talt, det skete ofte i sundhedsvæsenet, at folk på grund af inkubationsperioden kunne overføre virus. Vi så antallet af ansatte bare stige voldsomt, mere fra at smitte hinanden end fra at blive smittet af patienter.

Tippett: Og wow, det er endnu en ting at overveje i forhold til, hvad vores sundhedspersonale, der frygter for os, og omsorgspersoner, har båret på.

Runyan: Og det er nyttigt at navngive det, men de – budskaberne mellem de dele af vores system, fordi der altid er dette aktive niveau af sansning, der sker uden for vores bevidsthed. Så vi kan sige, at når man sidder på bænken med sin datter, men så snart man rejser sig for at gå hen til sin bil og måske passerer forbi et hvilket som helst antal andre mennesker, så sanser ens nervesystem det hele igen. Så medfølelse er, tror jeg – medfølelse for andre og medfølelse for sig selv, for alt det, vi føler, alt det, vi sanser, og på mange måder alt det, vi gør for at forsøge at komme ud under det, vi føler – at, forudsat at vi ikke sårer andre mennesker, men hvilken anden form for bedøvende adfærd, eller at have medfølelse, når vi er bidske over for nogen …

Tippett: Eller også er de bidske med os. [ griner ]

Runyan: Ja, eller også er de bidske med os, ja.

Tippett: Ved du hvad, da vi talte om – da du talte om strategier og teknikker, var der faktisk én, jeg havde skrevet ned, som jeg ikke tror, ​​vi talte om, taknemmelighed. Men du koblede det også sammen med ordet "at nyde". Og du talte om – igen, videnskabsmanden i dig, som handler om, hvordan vi er så gode til, dygtige til at finde ud af, hvad der er galt, både fysiologisk og kulturelt, men denne "at nyde" tilbøjelighed til at få sindet til at lede, øjeblik for øjeblik, efter, hvad der vil frigive oxytocin i os. [ griner ]

Runyan: Ja, præcis. Det er så nemt at overse, hvordan tingene er – "åh, sådan skal det være", så vi ikke rent faktisk fordyber os i undren over det, der er her, og gør det så meget som muligt gennem vores sensoriske oplevelse. Og vi er nødt til at bøje sindet. Og når vi ved, at det ikke er en personlig fejl, eller at vi på en eller anden måde ikke har fået opdateringen [ griner ] i vores særlige neurobiologi, så gælder det for os alle, på grund af behovet for at holde os i live og for at være sikre. Og sådan er vores nervesystem opbygget. Så vi er faktisk nødt til at gøre en indsats for at bemærke det, der er neutralt eller behageligt – faktisk, hvis vi virkelig kan bemærke det, bliver de fleste ting, der overhovedet er neutrale, behagelige, fordi de bliver fascinerende. Men vi er nødt til at skabe disse betingelser. Og det er det hele værd, hvis vi gør det.

Tippett: Så jeg tror ikke, vi kan slutte på en positiv tone. [ griner ] Og det er okay, for jeg tror, ​​det også kan være en del af bare at være til stede for at være ærlig. Og på en eller anden måde, jeg ved ikke, noget jeg har - der har været så mange afsløringer i år, så mange ting, der er dukket op, som var sande, men de kom virkelig op. Og en af ​​dem er, at vi ikke ved, hvordan vi skal sørge og sørge i dette samfund. At give tallene for, hvor mange mennesker der døde - det er ikke sorg. Og er der ikke noget i os fysiologisk, der har brug for at gøre det - der har brug for at ...

Runyan: Absolut.

Tippett: … sidde med vores tab? Så måske er det – det er ikke optimistisk, men det er et skridt mod sundhed, et skridt mod den balance, vi har brug for at genoprette.

Runyan: Vi er ret betingede til at vende os væk fra ubehag og lidelse i vores samfund. Vi er ikke særlig gode til at tillade sorg, som altid er på sin egen tidslinje, og den er uforudsigelig i sig selv. Og det her er en svær en, fordi det ikke er en præcis oplevelse. Jeg ved ikke, hvordan det ser ud at have en dag med minde om sig selv eller en slags ritual omkring sig – fordi vi stadig er i det, er den anden ting. Vi prøver at sørge over et traume, der stadig er i gang. Og jeg har ikke svaret på, hvordan jeg gør det, andet end ét åndedrag ad gangen – fordi det stadig er her.

Tippett: Okay. Mange tak. Jeg er virkelig taknemmelig.

[ musik: “Plainville” af Jeremy Udden ]

Christine Runyan er professor ved Institut for Familiemedicin og Sundhed i Folkesundhed på University of Massachusetts Medical School. Hun er også certificeret mindfulness-lærer, og hun er medstifter af og medleder af Tend Health, en klinisk konsulentpraksis med fokus på den mentale velvære hos læger og sundhedspersonale. Du kan lære mere om det på tend.health.

[ musik: “Plainville” af Jeremy Udden ]

On Being Project består af: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan og Lillie Benowitz.

On Being Project foregår på Dakotas land. Vores dejlige temamusik er leveret og komponeret af Zoë Keating. Og den sidste stemme, du hører synge i slutningen af ​​vores show, er Cameron Kinghorn.

On Being er en uafhængig, nonprofit produktion af The On Being Project. Den distribueres til offentlige radiostationer af WNYC Studios. Jeg skabte dette show hos American Public Media.

Vores finansieringspartnere omfatter:

Fetzer Instituttet, der hjælper med at opbygge det spirituelle fundament for en kærlig verden. Find dem på fetzer.org .

Kalliopeia Foundation, dedikeret til at genoprette forbindelsen mellem økologi, kultur og spiritualitet; støtter organisationer og initiativer, der opretholder et helligt forhold til livet på Jorden. Lær mere på kalliopeia.org .

Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunde og tilfredsstillende liv.

Charles Koch Instituttets initiativ "Courageous Collaborations", der opdager og videreudvikler værktøjer til at afhjælpe intolerance og bygge bro over forskelle.

Lilly Endowment, en privat familiefond med base i Indianapolis, der er dedikeret til grundlæggernes interesser inden for religion, samfundsudvikling og uddannelse.

Og Ford Foundation, der arbejder for at styrke demokratiske værdier, reducere fattigdom og uretfærdighed, fremme internationalt samarbejde og fremme menneskelige præstationer verden over.