Back to Stories

Ακολουθεί το κείμενο μιας συνέντευξης μεταξύ της Krista Tippett και της Christine Runyan στο on Being. Μπορείτε να ακούσετε την ηχογράφηση της συνέντευξης

Υπάρχει πόνος. Έχεις πολλή φλεγμονή, υπάρχει πολλή επούλωση που πρέπει να συμβεί — φυσικά, είναι πόνος.» Και δεν μπήκα σε αυτόν τον κύκλο του, «Λοιπόν, γιατί πονάς τόσο πολύ; Και γιατί δεν μπορείς να το κάνεις αυτό;» και σε όλο αυτό το στοχασμό που νομίζω ότι κάνουμε πολύ με τον συναισθηματικό μας εαυτό — «Γιατί νιώθω τόσο κουρασμένος; Γιατί εγώ...»

Και αυτός είναι ο λόγος που, όταν σκέφτομαι ποιες είναι οι υπερδυνάμεις που όλοι κρύβουμε μέσα μας και αποτελούν επίσης μέρος του πηγαίου μας κώδικα, είναι αυτή η αυτογνωσία - υπάρχει κάποιο σημείο παύσης για να μπορέσουμε να βγούμε από αυτόν τον αυτόματο πιλότο και στη συνέχεια να κάνουμε μια συνειδητή επιλογή;

Υπάρχει ένα απόφθεγμα που αποδίδεται στον Βίκτορ Φρανκλ, και λέει: «Ανάμεσα στο ερέθισμα και την αντίδραση, υπάρχει ένας χώρος. Και σε αυτόν τον χώρο βρίσκεται η δύναμή μας να επιλέγουμε. Και στην επιλογή μας βρίσκεται η ανάπτυξή μας και η ελευθερία μας». Και είναι μια τόσο όμορφη ενθυλάκωση, νομίζω, αυτής της αυτογνωσίας και αυτής της παύσης, κάτι που είναι τόσο δύσκολο να γίνει αυτή τη στιγμή, επειδή είμαστε τόσο ενεργοποιημένοι. Έτσι, είναι απλώς να αναγνωρίσουμε πότε μπορούμε να σταματήσουμε και να πούμε, ω, αυτό είναι.

Τίπετ: Και νομίζω, έχοντας μόλις εμβαθύνει στον κόσμο της σκέψης και της γνώσης σας, καταλαβαίνω καλύτερα, στην πραγματικότητα, τη φυσιολογία αυτού του αποφθέγματος. Εσείς λοιπόν μιλάτε για αυτό, αλλά εμείς όχι - ότι μιλάμε για την αμυγδαλή και τη μάχη ή τη φυγή. Αυτά είναι όλα τα πιο πρωτόγονα μέρη του εγκεφάλου μας, αλλά ότι αυτό είναι το μέρος του εγκεφάλου μας που είναι πιο φυσικό, και αυτές οι συνδέσεις είναι γρήγορες και αυτόματες. Και αυτό που μαθαίνω από εσάς είναι - και φυσικά, ήξερα για τον προμετωπιαίο φλοιό μας, όπου εμείς - ο σκεπτόμενος εγκέφαλος, ο πρωτόγονος εγκέφαλος και ο σκεπτόμενος εγκέφαλος. Αυτό απαιτεί λίγο περισσότερη προσπάθεια. Είναι η υπερδύναμή μας, αλλά, όπως λέτε, πρέπει να πάρουμε αυτόν τον χώρο και να κάνουμε αυτήν την επιλογή.

Ράνιαν: Είναι πραγματικά αυτή η δύναμη της παύσης. Είναι ατελής — υπάρχουν πολλές φορές που το έχω κάνει αυτό, έχω κάνει παύση και μετά απλώς έχω επιστρέψει στην τρύπα του κουνελιού. [ γέλια ]

Τίπετ: [ γέλια ] Σωστά, σωστά.

Ράνιαν: Αλλά πού και πού, πού και πού, μπορώ να πιάσω τον εαυτό μου και να κάνω μια πολύ συνειδητή επιλογή προς την οποία να στραφώ — πιο κοντά στις αξίες μου, πιο κοντά σε αυτό που έχει πραγματικά νόημα για μένα.

Τίπετ: Θέλω να μιλήσω λίγο για την Tend, επειδή εργάζεστε κυρίως με παρόχους υγειονομικής περίθαλψης.

Ράνιαν: Ναι.

Τίπετ: Θέλω απλώς να διαβάσω κάτι που γράψατε για αυτήν την εργασία. Είπατε: «Καμία εξελιγμένη τεχνολογία δεν μπορεί να κάνει αυτό που έκαναν οι επαγγελματίες υγείας τους τελευταίους μήνες — προσέφεραν φροντίδα με αβέβαια στοιχεία, κάθισαν με τους ετοιμοθάνατους, παρηγόρησαν μέλη της οικογένειας από μακριά, αγκάλιασαν ο ένας τον άλλον με φόβο και θλίψη, γιόρτασαν απροσδόκητες αναρρώσεις και απλώς εμφανίστηκαν. Ζητήσαμε και περιμέναμε από τους κλινικούς γιατρούς να εμφανιστούν με τρόπους στους οποίους δεν είχαν ποτέ εκπαιδευτεί. Κανείς δεν έχει εκπαιδευτεί στο πώς να διαχειρίζεται συναισθηματικά μήνες μαζικών θυμάτων. Κανείς δεν έχει εκπαιδευτεί στο πώς να συνεχίζει να εμφανίζεται παρά το γεγονός ότι αισθάνεται αβοήθητος στη δουλειά. Κανείς δεν έχει εκπαιδευτεί πώς να διατηρεί την κανονική ζωή στο σπίτι και το άγχος μακριά, ενώ εργάζεται μέρα με τη μέρα με έναν λιγότερο γνωστό βιολογικό κίνδυνο». Ουάου.

Ράνιαν: Και αυτό έκαναν. Αυτό έκαναν και θέλω να εκφράσω βαθιά ευγνωμοσύνη και να τιμήσω τον καθένα από αυτούς, και να υπηρετήσω με τον τρόπο που μπορώ.

Τίπετ: Σας ευχαριστώ γι' αυτό.

Ράνιαν: Ευχαριστώ. Είναι δυνατό να σου διαβάζουν κάτι που έχεις γράψει. [ γέλια ]

Και αυτό που πραγματικά μου αρέσει είναι να κρατάω χώρο για τους ανθρώπους, να δίνω μαρτυρίες και να υπηρετώ. Και επειδή γνωρίζω την ιατρική, επειδή εκεί ήταν η καριέρα μου, νιώθω ότι ήρθε η ώρα να το κάνω αυτό. Και αυτή ήταν η ίδρυση της Tend Health.

Τίπετ: Θέλω απλώς να... αυτό είναι κάτι που έχω σκεφτεί πολύ φέτος και θα ήθελα πολύ να το συζητήσω μαζί σας. Θα ήθελα πολύ να ακούσω την αντίδρασή σας σε αυτό από όλη την καριέρα σας στον στρατό και τώρα με τους γιατρούς, σε αυτό που λέμε «πρώτη γραμμή». Απλώς σκεπτόμενος το τραύμα - και πάλι, νιώθω ότι αυτά τα στρώματα τραύματος που έχουμε περάσει, που απλά δεν έχουμε σταματήσει να τα ονομάσουμε και να καθίσουμε πραγματικά μαζί τους και να θρηνήσουμε και μάλιστα να αναρωτηθούμε τι μας κάνουν - υπάρχουν κάποια πράγματα που αναρωτιόμαστε για το τι μας κάνουν και άλλα που δεν τα κάνουμε.

Έτσι, για μένα, υπήρξε αυτή η στιγμή που είδα την κόρη μου, την κόρη μου που είναι 20 και κάτι, το περασμένο καλοκαίρι για πρώτη φορά μετά από έξι μήνες. Δούλευε με παιδιά, ήταν σε καραντίνα, και δεν την έχω ξαναδεί από τότε, κάτι που είναι δύσκολο. Και ήταν στη Νέα Υόρκη, οπότε το είχαν περάσει αυτό. Και παρόλο που καθόμασταν έξω, εκείνη κρατούσε τη μάσκα της. Και εγώ - [ γέλια ] άρχισες να κλαις, και τώρα νιώθω ότι θα ξεκινήσω. Και έτσι σκεφτόμουν όλη την ώρα, «Πρέπει να σεβαστώ το γεγονός ότι είναι πολύ προσεκτική». Και μετά, κάποια στιγμή, συνειδητοποίησα ότι κρατούσε αυτή τη μάσκα επειδή φοβόταν τόσο πολύ μήπως αρρωστήσω εμένα, την ηλικιωμένη μητέρα της. [ γέλια ] Δεν ήταν προσεκτική για τον εαυτό της. Έτσι σκέφτηκα, πρέπει να λάβουμε υπόψη τι σημαίνει, φέτος, ότι γίναμε κίνδυνος ο ένας για τον άλλον λόγω της αναπνοής μας.

Ράνιαν: Αυτό είναι ένα τραύμα, να το νιώθεις — δεν μπορώ παρά να το καταλάβω σε επίπεδο νευρικού συστήματος, ακριβώς εξαιτίας αυτού. Το νευρικό μας σύστημα — χρειάζεται πολλή δουλειά για να πει ο εγκέφαλός μας, «Α, αλλά έχουν αρνητικό τεστ COVID» ή «Δεν το έχουν περάσει αυτό», απλώς όταν περπατάς στο παντοπωλείο ή βλέπεις κάποιον που σε νοιάζει, ή να έχεις αυτό το συναίσθημα — ο γιος μου γυρίζει σπίτι από το πανεπιστήμιο, και η κοπέλα του έρχεται, και «Πού ήταν και τι έκαναν;» [ γέλια ]

Τίπετ: Α, ναι, το έχω πάθει κι εγώ αυτό — φοβάσαι τα παιδιά σου.

Ράνιαν: Ναι!

Τίπετ: Υπάρχει όμως αυτό το ανεπαίσθητο πράγμα, ή όχι και τόσο ανεπαίσθητο, ότι η αβεβαιότητα και η απειλή, ναι, αφορούν το ενδεχόμενο να κολλήσουμε τον ιό, αλλά και ότι όλοι περπατάμε τριγύρω φοβούμενοι ότι αποτελούμε κίνδυνο για τους άλλους.

Ράνιαν: Και ειλικρινά, αυτό συνέβαινε πολύ συχνά σε χώρους υγειονομικής περίθαλψης, ότι λόγω της περιόδου επώασης, οι άνθρωποι μπορούσαν να μεταδώσουν τον ιό. Είδαμε τα ποσοστά μετάδοσης γύρω από τους υπαλλήλους να εκτοξεύονται, περισσότερο από τη μόλυνση ο ένας του άλλου παρά από τη μόλυνση από ασθενείς.

Τίπετ: Και ουάου, αυτό είναι ένα άλλο πράγμα που πρέπει να λάβετε υπόψη σχετικά με το τι κουβαλούν οι επαγγελματίες υγείας που μας τρομάζουν, και οι φροντιστές μας.

Ράνιαν: Και το να το ονομάσουμε είναι χρήσιμο, αλλά αυτά - η ανταλλαγή μηνυμάτων μεταξύ αυτών των τμημάτων του συστήματός μας, επειδή υπάρχει πάντα αυτό το ενεργό επίπεδο αίσθησης που συμβαίνει έξω από την επίγνωσή μας. Έτσι μπορούμε να πούμε ότι, καθισμένοι στο παγκάκι με την κόρη σας, αλλά στη συνέχεια, μόλις σηκωθείτε για να περπατήσετε μέχρι το αυτοκίνητό σας και μπορεί να περάσετε από όσους άλλους ανθρώπους, το νευρικό σας σύστημα το ξανανιώθει. Έτσι, η συμπόνια είναι, νομίζω - συμπόνια για τους άλλους και συμπόνια για τον εαυτό μας, για όλα όσα νιώθουμε, όλα όσα αισθανόμαστε και, με πολλούς τρόπους, όλα όσα κάνουμε για να προσπαθήσουμε να ξεφύγουμε από αυτό που νιώθουμε - ότι, υποθέτοντας ότι δεν πληγώνουμε άλλους ανθρώπους, αλλά τι άλλο είδος μουδιαστικών συμπεριφορών ή που έχουμε συμπόνια όταν είμαστε νευρικοί με κάποιον...

Τίπετ: Ή είναι απότομοι μαζί μας. [ γέλια ]

Ράνιαν: Ναι, ή είναι απότομοι μαζί μας, ναι.

Τίπετ: Ξέρετε, όταν μιλούσαμε για — όταν μιλήσατε απλώς για στρατηγικές και τεχνικές, στην πραγματικότητα μια που είχα γράψει και δεν νομίζω ότι μιλήσαμε ήταν η ευγνωμοσύνη. Αλλά τη συνδυάσατε επίσης με αυτή τη λέξη, «απόλαυση». Και μιλήσατε για — πάλι, τον επιστήμονα μέσα σας, που αφορά το πώς είμαστε τόσο καλοί, επιδέξιοι στο να εντοπίζουμε τι δεν πάει καλά, τόσο φυσιολογικά όσο και πολιτισμικά, αλλά αυτή η «απόλαυση» τείνει το μυαλό να ψάχνει, λεπτό προς λεπτό, για αυτό που θα απελευθερώσει ωκυτοκίνη μέσα μας. [ γέλια ]

Ράνιαν: Ναι, ακριβώς. Είναι τόσο εύκολο να παραβλέψουμε το πώς έχουν τα πράγματα — «ω, έτσι υποτίθεται ότι είναι», ώστε να μην ενδώσουμε στην πραγματικότητα στον θαυμασμό για οτιδήποτε υπάρχει εδώ, και να το κάνουμε αυτό όσο περισσότερο μπορούμε, μέσω της αισθητηριακής μας εμπειρίας. Και πρέπει να προσανατολίσουμε το μυαλό μας. Και όταν ξέρουμε ότι αυτό δεν είναι προσωπική μας αποτυχία ή ότι με κάποιο τρόπο δεν λάβαμε την ενημέρωση [ γέλια ] στη συγκεκριμένη νευροβιολογία μας, αυτό ισχύει για όλους μας, επειδή πρέπει να παραμείνουμε ζωντανοί και να μείνουμε ασφαλείς. Και έτσι είναι ρυθμισμένο το νευρικό μας σύστημα. Έτσι πρέπει να καταβάλουμε κάποια προσπάθεια για να παρατηρήσουμε αυτό που είναι ουδέτερο ή ευχάριστο — στην πραγματικότητα, αν μπορούμε πραγματικά να παρατηρήσουμε, τα περισσότερα πράγματα που είναι ακόμη και ουδέτερα γίνονται ευχάριστα, επειδή γίνονται συναρπαστικά. Αλλά πρέπει να δημιουργήσουμε αυτές τις συνθήκες. Και αξίζει τον κόπο, αν το κάνουμε.

Τίπετ: Νομίζω λοιπόν ότι δεν θα μπορέσουμε να τελειώσουμε με μια αισιόδοξη νότα. [ γέλια ] Και αυτό είναι εντάξει, γιατί νομίζω ότι αυτό μπορεί επίσης να είναι μέρος του να είμαστε απλώς παρόντες για να είμαστε ειλικρινείς. Και με κάποιο τρόπο, δεν ξέρω, κάτι που έχω κάνει - υπήρξαν τόσες πολλές αποκαλύψεις φέτος, τόσα πολλά πράγματα που ήρθαν στην επιφάνεια που ήταν αληθινά, αλλά πραγματικά ήρθαν στην επιφάνεια. Και ένα από αυτά είναι ότι δεν ξέρουμε πώς να θρηνούμε και να θρηνούμε σε αυτήν την κοινωνία. Δίνοντας τους αριθμούς για το πόσοι άνθρωποι πέθαναν - αυτό δεν είναι πένθος. Και δεν υπάρχει κάτι μέσα μας φυσιολογικά, που πρέπει να το κάνει αυτό - που πρέπει να...

Ράνιαν: Απολύτως.

Τίπετ: … να μείνουμε με τις απώλειές μας; Και ίσως αυτό είναι το θέμα - δεν είναι αισιόδοξο, αλλά είναι ένα βήμα προς την υγεία, ένα βήμα προς την ισορροπία που πρέπει να ανακτήσουμε.

Ράνιαν: Είμαστε αρκετά προετοιμασμένοι να αποφεύγουμε την ταλαιπωρία και τα βάσανα στην κοινωνία μας. Δεν είμαστε πολύ καλοί στο να επιτρέπουμε τη θλίψη, η οποία βρίσκεται πάντα στο δικό της χρονοδιάγραμμα και είναι απρόβλεπτη από μόνη της. Και αυτό είναι δύσκολο, επειδή δεν είναι μια συγκεκριμένη εμπειρία. Δεν ξέρω πώς είναι να έχεις μια μέρα μνήμης ή κάποιο είδος τελετουργικού γύρω σου - επειδή είμαστε ακόμα μέσα σε αυτό, είναι το άλλο πράγμα. Προσπαθούμε να θρηνήσουμε ένα τραύμα που συνεχίζεται. Και δεν έχω την απάντηση για το πώς να το κάνω αυτό, εκτός από μια ανάσα κάθε φορά - επειδή είναι ακόμα εδώ.

Τίπετ: Εντάξει. Σας ευχαριστώ πολύ. Είμαι πραγματικά ευγνώμων.

[ μουσική: “Plainville” του Jeremy Udden ]

Η Christine Runyan είναι καθηγήτρια στο Τμήμα Οικογενειακής Ιατρικής και Κοινοτικής Υγείας στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου της Μασαχουσέτης. Είναι επίσης πιστοποιημένη δασκάλα ενσυνειδητότητας και συνίδρυσε και συνηγορεί της Tend Health, μιας κλινικής συμβουλευτικής εταιρείας που επικεντρώνεται στην ψυχική ευεξία των ιατρών και των εργαζομένων στον τομέα της υγειονομικής περίθαλψης. Μπορείτε να μάθετε περισσότερα σχετικά με αυτό στο tend.health.

[ μουσική: “Plainville” του Jeremy Udden ]

Το On Being Project αποτελείται από τους: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan και Lillie Benowitz.

Το On Being Project βρίσκεται στη γη της Ντακότα. Η υπέροχη μουσική επένδυση του θέματος είναι της Ζόι Κίτινγκ. Και η τελευταία φωνή που ακούτε να τραγουδάει στο τέλος της παράστασής μας είναι ο Κάμερον Κίνγκχορν.

Το On Being είναι μια ανεξάρτητη, μη κερδοσκοπική παραγωγή του The On Being Project. Διανέμεται στους δημόσιους ραδιοφωνικούς σταθμούς από τα WNYC Studios. Δημιούργησα αυτήν την εκπομπή στο American Public Media.

Οι χρηματοδοτικοί μας εταίροι περιλαμβάνουν:

Το Ινστιτούτο Fetzer, που βοηθά στην οικοδόμηση των πνευματικών θεμελίων για έναν κόσμο αγάπης. Βρείτε τα στο fetzer.org .

Το Ίδρυμα Καλλιόπεια, αφιερωμένο στην επανασύνδεση της οικολογίας, του πολιτισμού και της πνευματικότητας· υποστηρίζει οργανισμούς και πρωτοβουλίες που διατηρούν μια ιερή σχέση με τη ζωή στη Γη. Μάθετε περισσότερα στο kalliopeia.org .

Το Ίδρυμα Osprey, ένας καταλύτης για ενδυναμωμένες, υγιείς και ολοκληρωμένες ζωές.

Η πρωτοβουλία «Θαρραλέες Συνεργασίες» του Ινστιτούτου Charles Koch, η οποία ανακαλύπτει και αναδεικνύει εργαλεία για τη θεραπεία της μισαλλοδοξίας και τη γεφύρωση των διαφορών.

Το Lilly Endowment, ένα ιδιωτικό οικογενειακό ίδρυμα με έδρα την Ινδιανάπολη, αφιερωμένο στα ενδιαφέροντα των ιδρυτών του στη θρησκεία, την ανάπτυξη της κοινότητας και την εκπαίδευση.

Και το Ίδρυμα Ford, που εργάζεται για την ενίσχυση των δημοκρατικών αξιών, τη μείωση της φτώχειας και της αδικίας, την προώθηση της διεθνούς συνεργασίας και την προώθηση των ανθρώπινων επιτευγμάτων παγκοσμίως.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

3 PAST RESPONSES

User avatar
Patrick Watters Mar 30, 2021

I am a hopeless yet hope-filled hugger. Touch is my #1 love language, even the simplest fingers through my hair. Yes, I have missed touch deeply. I ache to hug again, anyone, everyone.

}:- a.m. (aka Patrick the anonemoose monk)

User avatar
Ginny Abblett Mar 30, 2021

This was great - helped to gain perspective on whst i am feeling - NOW!

User avatar
Kristin Pedemonti Mar 30, 2021

Here's to: naming what we're experiencing, not pathologizing, being compassionate with others and self and to breathing. Thank you so much for a validating human to human interview with such clarity in practical info shared as well.
Together, we get through!