Eftirfarandi Er Afrit Af viðtali í on Being Milli Kristu Tippett Og Christine Runyan. Þú Getur hlustað á hljóðupptöku Af viðtalinu hér.<

Og þess vegna, þegar ég hugsa um hvaða ofurkrafta við öll höfum í okkur sem er líka hluti af frumkóðanum okkar, þá er það þessi sjálfsvitund - er einhver hvíldarpunktur til að geta stigið út úr sjálfstýringunni og síðan getað tekið meðvitaða ákvörðun?

Það er tilvitnun sem er eignuð Viktor Frankl, og hann segir: „Milli áreitis og svörunar er rými. Og í því rými liggur máttur okkar til að velja. Og í vali okkar liggur vöxtur okkar og frelsi.“ Og þetta er svo falleg útfærsla, að mínu mati, á þessari sjálfsvitund og þessari pásu, sem er svo erfitt að gera á þessum tíma, vegna þess að við erum svo virk. Og því snýst það bara um að viðurkenna hvenær við getum stoppað og sagt, ó, það er það sem þetta er.

Tippett: Og ég held að eftir að hafa nýlega sokkið í hugsunarheim þinn og þekkingu skil ég það betur, í raun lífeðlisfræði þessa tilvitnunar. Þú hefur verið að tala um þetta, en við höfum ekki – að við tölum um möndluna og flótta eða baráttu; það eru allir frumstæðustu hlutar heilans okkar, heldur sá hluti heilans sem er eðlilegastur, og þessar tengingar eru hraðar og sjálfvirkar. Og það sem ég hef verið að læra af þér er – og auðvitað vissi ég um framheilabörkinn okkar, þar sem við – hugsunarheilinn, frumstæða heilinn og hugsunarheilinn. Það krefst aðeins meiri fyrirhafnar. Það er ofurkraftur okkar, en eins og þú segir, við verðum að taka þetta rými og taka þessa ákvörðun.

Runyan: Það er í raun þessi kraftur sem felst í pásunni. Hún er ófullkomin — það eru mörg skipti sem ég hef gert það, stoppað og svo bara farið beint aftur ofan í kanínuholuna. [ hlær ]

Tippett: [ hlær ] Rétt, rétt.

Runyan: En öðru hvoru, öðru hvoru, tekst mér að fanga sjálfan mig og taka mjög meðvitaða ákvörðun um að snúa mér nær gildum mínum, nær því sem er mér í raun þýðingarmikið.

Tippett: Ég vil tala aðeins um Tend, því þið vinnuð fyrst og fremst með heilbrigðisstarfsfólki.

Runyan: Já, það geri ég.

Tippett: Ég vil bara lesa eitthvað sem þú skrifaðir um þetta verk. Þú sagðir: „Engin háþróuð tækni getur gert það sem heilbrigðisstarfsmenn hafa gert síðustu mánuði - boðið upp á umönnun með óvissum sönnunargögnum, setið með deyjandi, huggað fjölskyldumeðlimi úr fjarlægð, haldið hvert öðru í ótta og sorg, fagnað óvæntum bata og einfaldlega mætt. Við höfum beðið og búist við að læknar mæti á þann hátt sem þeir voru aldrei þjálfaðir til að gera. Enginn hefur verið þjálfaður í því hvernig á að takast á við tilfinningalega margra mánaða fjöldaslys. Enginn hefur verið þjálfaður í því hvernig á að halda áfram að mæta þrátt fyrir að finnast maður vera saklaus í vinnunni. Enginn hefur verið þjálfaður í því hvernig á að halda venjulegu lífi á floti heima og kvíða í skefjum, á meðan maður vinnur dag eftir dag með lítt þekkta lífshættu.“ Vá.

Runyan: Og það er það sem þau hafa gert. Það er það sem þau hafa gert, og ég vil standa í djúpri þakklæti og heiðra hvert og eitt þeirra, og þjóna á þann hátt sem ég get.

Tippett: Þakka þér fyrir það.

Runyan: Takk fyrir. Það er áhrifamikið að fá eitthvað sem maður hefur skrifað lesið upp fyrir sig. [ hlær ]

Og það sem ég hef virkilega gaman af er að skapa rými fyrir fólk, vera vitni og þjóna. Og vegna þess að ég kann læknisfræði, því þar hefur ferill minn verið, þá líður mér eins og þetta sé kominn tími til að gera þetta. Og það var upphaf Tend Health.

Tippett: Ég vil bara — þetta er eitthvað sem ég hef hugsað mikið um á þessu ári og ég myndi elska að ræða það við þig. Mig langar að heyra viðbrögð þín við þessu frá öllum starfsferli þínum í hernum og nú með læknum, á því sem við köllum „framlínuna“. Bara að hugsa um áfallið — aftur, mér finnst eins og þessi áfallalög sem við höfum gengið í gegnum, sem við höfum bara ekki stoppað til að nefna og virkilega sitja með og syrgja og jafnvel velta fyrir okkur hvað þau eru að gera okkur — það eru sumir hlutir sem við veltum fyrir okkur hvað þau eru að gera okkur og aðrir sem við gerum ekki.

Svo fyrir mig var þetta augnablik að sjá dóttur mína, dóttur mína sem er orðin tvítug, síðasta sumar í fyrsta skipti í sex mánuði; hún hafði verið að vinna með börnum, svo mjög í sóttkví, og ég hef ekki séð hana síðan, sem er erfitt. Og það var í New York borg, svo þau höfðu gengið í gegnum það. Og jafnvel þótt við værum að sitja úti, hélt hún grímunni sinni á. Og ég - [ hlær ] þú byrjaðir að gráta, og nú finnst mér eins og ég ætli að byrja. Og svo hugsaði ég allan tímann, „Ég þarf að virða þá staðreynd að hún er að vera mjög varkár.“ Og svo, á einhverjum tímapunkti, áttaði ég mig á því að hún var að vera með þessa grímu á sér vegna þess að hún var svo hrædd við að gera mig, aldraða móður sína, veika. [ hlær ] Hún var ekki að vera varkár fyrir sjálfa sig. Svo ég hef hugsað um, við þurfum að meðtaka hvað það hefur þýtt, á þessu ári, að við urðum hættuleg hvert öðru vegna andardráttar okkar.

Runyan: Það er áfall að finna fyrir því – ég get ekki annað en skilið það á taugakerfisstigi, einmitt þess vegna. Taugakerfið okkar – það tekur heilann okkar mikla vinnu að segja: „Ó, en þau eru með neikvætt COVID-próf“ eða „Þau hafa ekki fengið þetta“ bara þegar maður gengur í matvörubúðina eða sér einhvern sem manni þykir vænt um, eða að hafa þessa tilfinningu – son minn að koma heim úr háskólanum og kærustan hans að koma og segja: „Hvar hafa þau verið og hvað hafa þau verið að gera?“ [ hlær ]

Tippett: Já, ég hef líka lent í því — maður er hræddur við börnin sín.

Runyan: Já!

Tippett: En það er þetta lúmska, eða ekki svo lúmska, að óvissan og ógnin, já, snýst um að smitast af veirunni, en líka að við höfum öll gengið um af ótta við að vera hættuleg öðrum.

Runyan: Og satt að segja gerðist það oft í heilbrigðisþjónustunni, að vegna meðgöngutímans gat fólk smitað veiruna. Við sáum smitstuðla meðal starfsmanna bara hækka, meira frá því að smitast hver af öðrum en frá sjúklingum.

Tippett: Og vá, það er annað sem þarf að íhuga varðandi það sem heilbrigðisstarfsfólk okkar og umönnunaraðilar sem óttast okkur hafa borið.

Runyan: Og það er gagnlegt að nefna það, en þessi — skilaboðin milli þessara hluta kerfisins okkar, því það er alltaf þetta virka skynjunarstig sem er að gerast utan meðvitundar okkar. Og því getum við sagt að, sitjandi á bekknum með dóttur þinni, en svo, um leið og þú stendur upp til að ganga að bílnum þínum og gætir ekið fram hjá einhverjum öðrum, þá skynjar taugakerfið þitt þetta allt aftur. Svo samkennd er, held ég — samkennd með öðrum og samkennd með sjálfum okkur, með öllu sem við finnum, öllu sem við skynjum, og á margan hátt, allt sem við erum að gera til að reyna að komast undan því sem við finnum — að, að því gefnu að við séum ekki að meiða annað fólk, heldur hvaða aðra tegund af deyfandi hegðun, eða að hafa samkennd þegar við erum pirruð við einhvern ...

Tippett: Eða þeir eru snöggir við okkur. [ hlær ]

Runyan: Já, eða þau eru snögg við okkur, já.

Tippett: Veistu, þegar við vorum að tala um — þegar þú talaðir bara um aðferðir og tækni, þá var það reyndar eitt sem ég hafði skrifað niður sem ég held ekki að við höfum talað um, þakklæti. En þú tengdir það líka við þetta orð, „að njóta“. Og þú talaðir um — aftur, vísindamanninn í þér, sem snýst um hversu góð við erum í, fær í að leita að því sem er að, bæði lífeðlisfræðilega og einnig menningarlega, en þessi „að njóta“ er að halla hugann að því að leita, augnabliki fyrir augnabliki, að því sem mun losa oxýtósín í okkur. [ hlær ]

Runyan: Já, einmitt. Það er svo auðvelt að horfa fram hjá því hvernig hlutirnir – „ó, svona á þetta að vera“ svo við sökkvum ekki niður í undrun yfir því sem er hér, heldur gerum það eins mikið og við getum, í gegnum skynjun okkar. Og við verðum að beina hugsuninni. Og þegar við vitum að það er ekki persónulegt mistök eða að við höfum einhvern veginn ekki fengið uppfærsluna [ hlær ] í okkar taugalíffræði, þá á það við um okkur öll, vegna þess að við þurfum að halda okkur á lífi og vera örugg. Og þannig er taugakerfið okkar vírað. Og því verðum við í raun að leggja okkur fram um að taka eftir því sem er hlutlaust eða ánægjulegt – reyndar, ef við getum virkilega tekið eftir því, þá verða flestir hlutir sem eru jafnvel hlutlausir ánægjulegir, vegna þess að þeir verða heillandi. En við verðum að skapa þessar aðstæður. Og það er svo þess virði, ef við gerum það.

Tippett: Ég held að við munum ekki geta endað á jákvæðum nótum. [ hlær ] Og það er í lagi, því ég held að það gæti líka verið hluti af því að vera bara til staðar og vera heiðarlegur. Og einhvern veginn, ég veit ekki, eitthvað sem ég hef - það hafa komið svo margar uppgötvanir á þessu ári, svo margt sem kom upp á yfirborðið sem var satt, en það kom virkilega upp á yfirborðið. Og eitt af því er að við vitum ekki hvernig á að syrgja og syrgja í þessu samfélagi. Að gefa tölurnar um hversu margir létust - það er ekki sorg. Og er ekki eitthvað í okkur lífeðlisfræðilega, sem þarf að gera það - sem þarf að ...

Runyan: Algjörlega.

Tippett: … sitja uppi með tapinu? Og kannski er það – það er ekki uppörvandi, en það er skref í átt að heilsu, skref í átt að því jafnvægi sem við þurfum að endurheimta.

Runyan: Við erum frekar skilyrt til að snúa baki við óþægindum og þjáningum í samfélagi okkar. Við erum ekki mjög góð í að leyfa sorg, sem er alltaf á sinni eigin tímalínu og ófyrirsjáanleg í sjálfu sér. Og þetta er erfitt, því þetta er ekki nákvæm upplifun. Ég veit ekki hvernig það lítur út að eiga dag til minningar eða einhvers konar helgisiði í kringum sig - því við erum enn í þessu, er hitt málið. Við erum að reyna að syrgja áfall sem er enn í gangi. Og ég hef ekki svarið við því hvernig ég á að gera það, annað en að taka einn andardrátt í einu - því það er ennþá hér.

Tippett: Allt í lagi. Þakka þér kærlega fyrir. Ég er mjög þakklátur.

[ tónlist: „Plainville“ eftir Jeremy Udden ]

Christine Runyan er prófessor í heimilislækningum og lýðheilsudeild læknadeildar Háskólans í Massachusetts. Hún er einnig löggiltur kennari í núvitund og var meðstofnandi og meðformaður Tend Health, klínískrar ráðgjafarstofu sem einbeitir sér að andlegri vellíðan lækna og heilbrigðisstarfsmanna. Þú getur lært meira um það á tend.health.

[ tónlist: „Plainville“ eftir Jeremy Udden ]

Í On Being verkefninu eru: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan og Lillie Benowitz.

Verkefnið On Being er staðsett í Dakota-landi. Zoë Keating semur og samdi fallega þematónlistina okkar. Síðasta röddin sem þið heyrið syngja í lok sýningarinnar er Cameron Kinghorn.

On Being er sjálfstæð, hagnaðarlaus framleiðsla á The On Being Project. Þættirnir eru dreift til almennra útvarpsstöðva af WNYC Studios. Ég bjó þennan þátt til hjá American Public Media.

Fjármögnunarsamstarfsaðilar okkar eru meðal annars:

Fetzer-stofnunin, sem hjálpar til við að byggja upp andlegan grunn að kærleiksríkum heimi. Finndu þá á fetzer.org .

Kalliopeia-stofnunin, sem helgar sig því að tengja saman vistfræði, menningu og andleg málefni á ný; styður samtök og verkefni sem viðhalda heilögu sambandi við lífið á jörðinni. Frekari upplýsingar á kalliopeia.org .

Osprey-sjóðurinn, hvati að öflugu, heilbrigðu og innihaldsríku lífi.

Hugrökk samstarfsverkefni Charles Koch stofnunarinnar, þar sem uppgötvast og þróast verkfæri til að lækna umburðarleysi og brúa brú á ágreiningi.

Lilly Endowment, einkarekin fjölskyldusjóður með aðsetur í Indianapolis sem helgar sig hagsmunum stofnenda sinna á sviði trúarbragða, samfélagsþróunar og menntunar.

Og Ford-sjóðurinn, sem vinnur að því að styrkja lýðræðisleg gildi, draga úr fátækt og óréttlæti, efla alþjóðlegt samstarf og efla mannlegan árangur um allan heim.