Back to Stories

Følgende Er Transkripsjonen Av Et on Being-intervju Mellom Krista Tippett Og Christine Runyan. Du Kan Lytte Til Lydopptaket Av Intervjuet her.

Det er smerte. Du har mye betennelse, det er mye helbredelse som må skje – selvfølgelig er det smerte.» Og jeg havnet ikke i den syklusen med: «Vel, hvorfor har du så mye smerte? og hvorfor kan du ikke gjøre dette?» og all den grublingen som jeg tror vi gjør med våre emosjonelle jeg mye – «Hvorfor føler jeg meg så sliten? Hvorfor gjør jeg …»

Og det er derfor, når jeg tenker på hvilke superkrefter vi alle har i oss, som også er en del av kildekoden vår, så er det den selvinnsikten – finnes det et pausepunkt for å kunne gå ut av den automatiske piloten og deretter kunne ta et bevisst valg?

Det finnes et sitat som tilskrives Viktor Frankl, og han sier: «Mellom stimulus og respons finnes det et rom. Og i det rommet ligger vår evne til å velge. Og i vårt valg ligger vår vekst og vår frihet.» Og det er en så vakker innkapsling, synes jeg, av den selvinnsikten og den pausen, som er så vanskelig å gjøre på dette tidspunktet, fordi vi er så aktiverte. Så det handler bare om å gjenkjenne når vi kan stoppe opp og si: Å, det er det det er.

Tippett: Og jeg tror, ​​etter å ha blitt dyppet i din tankeverden og kunnskap, forstår jeg det bedre, faktisk fysiologien i det sitatet. Så du har snakket om dette, men vi har ikke – at vi snakker om amygdala og kamp eller flukt; det er alle de mest primitive delene av hjernen vår, men at det er den delen av hjernen vår som er mest naturlig, og disse forbindelsene er raske og automatiske. Og det jeg har lært av deg er – og selvfølgelig visste jeg om vår prefrontale cortex, hvor vi – den tenkende hjernen, den primitive hjernen og den tenkende hjernen. Det krever litt mer innsats. Det er vår superkraft, men, som du sier, vi må ta den plassen og ta det valget.

Runyan: Det er virkelig den kraften i pausen. Den er ufullkommen – det er mange ganger jeg har gjort det, tatt en pause, og så bare gått rett ned i kaninhullet igjen. [ ler ]

Tippett: [ ler ] Riktig, riktig.

Runyan: Men av og til, av og til, klarer jeg å ta meg selv i å ta et veldig bevisst valg om å vende meg mot – nærmere mine verdier, nærmere det som virkelig betyr noe for meg.

Tippett: Jeg vil snakke litt om Tend, fordi dere primært jobber med helsepersonell.

Runyan: Det gjør jeg.

Tippett: Jeg vil bare lese noe du skrev om dette arbeidet. Du sa: «Ingen mengde sofistikert teknologi kan gjøre det helsepersonell har gjort de siste månedene – tilbudt behandling med usikker bevisførsel, sittet med de døende, trøstet familiemedlemmer på avstand, holdt hverandre i frykt og sorg, feiret uventede bedringstilfeller og rett og slett møtt opp. Vi har bedt og forventet at klinikere skal møte opp på måter de aldri ble trent til å gjøre. Ingen har blitt trent i hvordan man følelsesmessig håndterer måneder med massedødsfall. Ingen har blitt trent i hvordan man fortsetter å møte opp til tross for at man føler seg uforsiktig på jobben. Ingen har blitt trent i hvordan man holder det vanlige livet flytende hjemme og angsten i sjakk, mens man jobber dag etter dag med en lite kjent biologisk fare.» Wow.

Runyan: Og det er det de har gjort. Det er det de har gjort, og jeg vil vise dyp takknemlighet og ære hver og en av dem, og tjene på den måten jeg kan.

Tippett: Takk for det.

Runyan: Takk. Det er sterkt å få noe du har skrevet lest opp for deg. [ ler ]

Og det jeg virkelig liker er å gi rom for folk, vitne og være til tjeneste. Og fordi jeg kan medisin, fordi det er der karrieren min har vært, føles det som tiden er inne for å gjøre dette. Og det var starten på Tend Health.

Tippett: Jeg vil bare – dette er noe jeg har tenkt mye på i år, og jeg vil gjerne diskutere det med deg. Jeg vil gjerne høre din reaksjon på det fra hele din karriere i militæret og nå med leger, på det vi kaller «frontlinjen». Bare det å tenke på traumet – igjen, jeg føler at disse lagene med traumer som vi har vært gjennom, som vi bare ikke har stoppet opp for å navngi og virkelig sitte med og sørge og til og med lure på hva de gjør med oss ​​– det er noen ting vi lurer på hva de gjør med oss, og andre som vi ikke gjør.

Så for meg var det dette øyeblikket da jeg så datteren min, min datter i 20-årene, i fjor sommer for første gang på seks måneder; hun hadde jobbet med barn, så hun var virkelig i karantene, og jeg har ikke sett henne siden, noe som er vanskelig. Og det var i New York City, så de hadde gått gjennom det. Og selv om vi satt ute, beholdt hun masken på. Og jeg – [ ler ] du begynte å gråte, og nå føler jeg at jeg skal begynne. Så jeg tenkte hele tiden: «Jeg må respektere at hun er veldig forsiktig.» Og så, på et tidspunkt, innså jeg at hun beholdt masken på fordi hun var så redd for å gjøre meg, hennes eldre mor, syk. [ ler ] Hun var ikke forsiktig for seg selv. Så jeg har tenkt på at vi må ta inn over oss hva det har betydd i år at vi ble en fare for hverandre på grunn av pusten vår.

Runyan: Det er et traume å føle – jeg kan ikke unngå å forstå det på nervesystemets nivå, nettopp på grunn av det. Nervesystemet vårt – det krever mye arbeid for hjernen vår å si: «Å, men de har en negativ COVID-test», eller «De har ikke hatt dette», bare når man går rundt til matbutikken eller ser noen man bryr seg om, eller å ha denne følelsen – sønnen min kommer hjem fra college, og kjæresten hans kommer, og «Hvor har de vært, og hva har de gjort?» [ ler ]

Tippett: Å ja, det har jeg også hatt – du er redd for barna dine.

Runyan: Ja!

Tippett: Men det er denne subtile tingen, eller ikke så subtil, at usikkerheten og trusselen, ja, handler om å få viruset, men også at vi alle har gått rundt og fryktet å være en fare for andre.

Runyan: Og ærlig talt, det skjedde ofte i helsevesenet, at på grunn av inkubasjonsperioden kunne folk overføre viruset. Vi så at tallene blant ansatte bare satte i været, mer fra å smitte hverandre enn å bli smittet av pasienter.

Tippett: Og wow, det er enda en ting å tenke på angående hva helsepersonellet og omsorgspersonene som skremmer oss har båret på.

Runyan: Og det er nyttig å navngi det, men de – meldingene mellom de delene av systemet vårt, fordi det alltid er dette aktive nivået av sansing som skjer utenfor vår bevissthet. Så vi kan si det, når du sitter på benken med datteren din, men så snart du reiser deg for å gå til bilen din og kanskje passerer forbi hvor mange andre mennesker som helst, sanser nervesystemet ditt det på nytt. Så medfølelse er, tror jeg – medfølelse for andre og medfølelse for oss selv, for alt vi føler, alt vi sanser, og på mange måter alt vi gjør for å prøve å komme ut av det vi føler – at, forutsatt at vi ikke sårer andre mennesker, men hvilken annen type nummen atferd, eller å ha medfølelse når vi er irritable med noen …

Tippett: Eller så er de kjappe med oss. [ ler ]

Runyan: Ja, eller de er kjipe med oss, ja.

Tippett: Du vet, da vi snakket om – da du snakket om bare strategier og teknikker, faktisk en som jeg hadde skrevet ned som jeg ikke tror vi snakket om, var takknemlighet. Men du koblet det også med dette ordet «nyte». Og du snakket om – igjen, vitenskapsmannen i deg, som handler om hvor flinke vi er til å se etter hva som er galt, både fysiologisk og kulturelt, men denne «nytelsen» får sinnet til å se, øyeblikk for øyeblikk, etter hva som vil frigjøre oksytocin i oss. [ ler ]

Runyan: Ja, nettopp. Det er så lett å overse hvordan ting – «åh, det er slik det skal være», slik at vi ikke faller ned i undring over hva som enn er her, og gjør det så mye vi kan, gjennom vår sensoriske opplevelse. Og vi må bøye sinnet. Og når vi vet at det ikke er en personlig feil, eller at vi på en eller annen måte ikke fikk oppdateringen [ ler ] i vår spesielle nevrobiologi, at det gjelder for oss alle, på grunn av behovet for å holde oss i live og behovet for å være trygge. Og det er slik nervesystemet vårt er koblet sammen. Så vi må faktisk legge litt innsats i å legge merke til det som er nøytralt eller behagelig – faktisk, hvis vi virkelig kan legge merke til det, blir de fleste ting som er nøytrale behagelige, fordi de blir fascinerende. Men vi må skape disse forholdene. Og det er så verdt det, hvis vi gjør det.

Tippett: Så jeg tror ikke vi kommer til å kunne avslutte på en positiv tone. [ ler ] Og det er greit, for jeg tror det også kan være en del av å bare være til stede for å være ærlig. Og på en eller annen måte, jeg vet ikke, noe jeg har – det har vært så mange avdekkinger i år, så mange ting som har dukket opp som var sanne, men de kom virkelig til overflaten. Og en av dem er at vi ikke vet hvordan vi skal sørge og sørge i dette samfunnet. Å gi tallene på hvor mange mennesker som døde – det er ikke sorg. Og er det ikke noe i oss fysiologisk sett, som trenger å gjøre det – som trenger å …

Runyan: Absolutt.

Tippett: … sitte med tapene våre? Så kanskje det er det – det er ikke optimistisk, men det er et skritt mot helse, et skritt mot den balansen vi trenger å gjenopprette.

Runyan: Vi er ganske betinget til å vende oss bort fra ubehag og lidelse i samfunnet vårt. Vi er ikke så flinke til å tillate sorg, som alltid er på sin egen tidslinje, og den er uforutsigbar i seg selv. Og dette er en vanskelig en, fordi det ikke er en presis opplevelse. Jeg vet ikke hvordan det ser ut å ha en dag med minnestund eller et slags ritual rundt oss – fordi vi fortsatt er i det, er den andre tingen. Vi prøver å sørge over et traume som fortsatt pågår. Og jeg har ikke svaret på hvordan jeg skal gjøre det, annet enn ett åndedrag om gangen – fordi det fortsatt er her.

Tippett: OK. Tusen takk. Jeg er veldig takknemlig.

[ musikk: «Plainville» av Jeremy Udden ]

Christine Runyan er professor ved Institutt for familiemedisin og samfunnshelse ved University of Massachusetts Medical School. Hun er også en sertifisert mindfulness-lærer, og hun var med på å grunnlegge og lede Tend Health, en klinisk konsulentpraksis som fokuserer på den mentale velværen til medisinsk og helsepersonell. Du kan lære mer om dette på tend.health.

[ musikk: «Plainville» av Jeremy Udden ]

On Being-prosjektet består av: Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan og Lillie Benowitz.

On Being Project foregår på land i Dakota. Vår vakre temamusikk er komponert og levert av Zoë Keating. Og den siste stemmen du hører synge på slutten av showet vårt er Cameron Kinghorn.

On Being er en uavhengig, ideell produksjon av The On Being Project. Den distribueres til offentlige radiostasjoner av WNYC Studios. Jeg lagde dette programmet hos American Public Media.

Våre finansieringspartnere inkluderer:

Fetzer-instituttet, som bidrar til å bygge det åndelige grunnlaget for en kjærlig verden. Finn dem på fetzer.org .

Kalliopeia-stiftelsen, dedikert til å gjenoppbygge forbindelsen mellom økologi, kultur og spiritualitet; støtter organisasjoner og initiativer som opprettholder et hellig forhold til livet på jorden. Lær mer på kalliopeia.org .

Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunne og meningsfulle liv.

Charles Koch-instituttets initiativ «Courageous Collaborations», som oppdager og utvikler verktøy for å kurere intoleranse og bygge bro over forskjeller.

Lilly Endowment, en privat familiestiftelse basert i Indianapolis dedikert til grunnleggernes interesser innen religion, samfunnsutvikling og utdanning.

Og Ford Foundation, som arbeider for å styrke demokratiske verdier, redusere fattigdom og urettferdighet, fremme internasjonalt samarbeid og fremme menneskelige prestasjoner over hele verden.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

3 PAST RESPONSES

User avatar
Patrick Watters Mar 30, 2021

I am a hopeless yet hope-filled hugger. Touch is my #1 love language, even the simplest fingers through my hair. Yes, I have missed touch deeply. I ache to hug again, anyone, everyone.

}:- a.m. (aka Patrick the anonemoose monk)

User avatar
Ginny Abblett Mar 30, 2021

This was great - helped to gain perspective on whst i am feeling - NOW!

User avatar
Kristin Pedemonti Mar 30, 2021

Here's to: naming what we're experiencing, not pathologizing, being compassionate with others and self and to breathing. Thank you so much for a validating human to human interview with such clarity in practical info shared as well.
Together, we get through!