تامي سيمون: أهلاً بكم في برنامج "رؤى على الحافة" ، من إنتاج "ساوندز ترو". اسمي تامي سيمون ، مؤسِّسة "ساوندز ترو"، ويسعدني أن أقدم لكم مؤسسة "

حسنًا، تخيل، كنتُ في سنٍّ تسمح لي بالذهاب إلى المدرسة عندما كانت جميع مدارس الولايات المتحدة تقريبًا تُطبّق الفصل العنصري رسميًا. هذا هيكلٌ قائم. لم يُفكّر أحدٌ في: " حسنًا، أعتقد أنني سأذهب إلى المدرسة البيضاء اليوم " . أتعلم؟ قد يستدعي أحدهم الشرطة، لأن الشرطة كانت موجودة لتطبيق القوانين. وعندما تصطدم بالهياكل لأول مرة، يكون الأمر محرجًا للغاية، بل أكثر إحراجًا من الأمور الشخصية، مثل: " لماذا تفعل هذا؟ " ونرى هذا في كل مكان.

لديّ صديق عزيز جدًا. هو أمريكي من أصل أفريقي، مثلي تمامًا. أعلن ابنه عن مثليته الجنسية قبل عشر سنوات تقريبًا. كان الأمر صعبًا عليه للغاية. عانى كثيرًا. كان يحب ابنه، ولا يزال يحبه. وفي لحظة ما، قال: " أتعلم؟ أدركتُ أن المشكلة ليست في ابني، بل فيّ. أنا المشكلة " .

TS: كان هذا اكتشافًا جيدًا.

jp: اكتشاف رائع. تغلب عليه بمساعدة. تلقى استشارات نفسية. لم يكن الأمر سهلاً. وكان سعيدًا جدًا بحضور حفل زفاف ابنه . ابنه الآن متزوج من شريكته. ثم تحدثت إليه قبل عامين أو ثلاثة، وقال: " حسنًا، أفهم أنني كنت أتصرف بفظاظة تجاه قضية المثليين والمثليات. لكن قضية المتحولين جنسيًا هذه؟ متى ستنتهي يا جون؟ متى ستنتهي؟ لقد انتهيت بالفعل... " قلت: " لا " .

إذن، جزء من الأمر هو أنه عندما تتغير الأمور، لا يكون الأمر سهلاً، وأحد الأمور التي ساهمت كثيرًا في تحقيق المساواة في الزواج لم يقتصر على عمل الأفراد على المستوى الشخصي فحسب، بل كان قادتنا ومحاكمنا وجيشنا أيضًا يقومون بأمور على المستوى الهيكلي. هذا جعل من الصعب مواجهة ذلك، عندما يكون لديك - حسنًا، أنا أحب ساعة آبل الخاصة بي، وتيم كوك مثلي الجنس؟ همم. حسنًا، ما زلت أحب ساعة آبل الخاصة بي.

لذا، أعتقد أن علينا العمل على كلا المستويين. إن لم نفعل ذلك على المستوى الهيكلي، فإن المستوى الهيكلي سيقوض ما نقوم به على المستوى الشخصي.

TS: في أحد عروضك التقديمية، رويت قصة عن زيارتك لحرم جامعة تكساس في أوستن، وبعض التغييرات التي أحدثتها، على ما يبدو، نتيجةً لمساهمتك أنت وآخرون في رفع مستوى الوعي في الحرم الجامعي. أتساءل إن كان بإمكانك سرد هذه القصة، لأنها كانت مفيدة جدًا بالنسبة لي.

jp: أجل. كنتُ أُرشَّح للقدوم إلى هناك، وكانوا سعداء باحتمالية اصطحابي، وكنتُ سعيدًا نسبيًا بالذهاب. وذهبتُ إلى هناك. إنه حرم جامعي جميل. إنها الكلية الرائدة في تكساس، في أوستن. وبينما كنا نتجول، كانت هناك كل هذه التذكارات الكونفدرالية. لقد نشأتُ كطفل، أشبه بدافي كروكيت، أفكر في كل ما يحدث هناك. على أي حال، بينما كنتُ أتجول، شعرتُ بعدم الارتياح، وأعتقد أن مضيفِي شعر بذلك في مرحلة ما، والتفت إليّ وقال: " لا تقلق أو تُعرِ اهتمامًا لكل هذه الأمور الكونفدرالية. لقد قاتلنا إلى جانب الجنوب. كنا ولايةً تُمارس العبودية. لكن هذا تاريخنا. "

وأعلم من خلال عملي في علم النفس والعمل الروحي أن عقلي الباطن كان يصرخ: "اخرج من هنا". وكان الناس لطفاء بما فيه الكفاية. وكانت المنشآت تقوم ببعض العمل. ولم أذهب إلى هناك، ليس بسبب ذلك، بل بسبب حفيدتي بالأساس. لكن لاحقًا، بدأ الطلاب يتحدثون عن الأمر، ولم يكن أداء الطلاب السود واللاتينيين جيدًا. والمثير للاهتمام، مجددًا، لم يقل أحد شيئًا. لم يفعل أحد شيئًا. إنه فقط، كان لديك هذا التذكير المستمر، والأشخاص الذين شعروا براحة أكبر مع الأمر لفترة لم يتمكنوا من فهم الانزعاج. أتعلم، ما المشكلة الكبيرة؟

لكن هذه الأشياء مهمة بالفعل. وهذا مثير للاهتمام. لها أهميتها من كلا الجانبين. فهي مهمة من حيث قولها للناس: " أنت لا تنتمي " . ولكن بطريقة مشوهة، فهي مهمة أيضًا من حيث إظهار نوع معين من الهوية البيضاء. الآن، هذا أمرٌ مُعقّد وصعب، لأنه عندما تفكر، حسنًا، ماذا عن كل تلك النصب التذكارية الكونفدرالية؟ ألا يجب علينا إزالتها؟

أولاً، معظمها لم يحدث بعد الحرب الأهلية مباشرةً، بل حدث في وقت أقرب. لكن هذا صحيح، فنحن نتعلق بالأشياء، ليس فقط من باب " أنا معجب بها " ، بل على مستوى أعمق، فهي تُساهم في تشكيل هويتنا. لذا، إذا كنتُ أُزيل نُصبك التذكاري، فهل يُمكنني أن أتعاطف معك؟ حتى لو كان نُصبك التذكاري يُسيء لي؟

ونرى هذا في كل مكان. حسنًا، مثال آخر. في السبعينيات ، عندما كانت النساء يدخلن سوق العمل بأعداد كبيرة، كنّ يذهبن إلى أماكن العمل، وكانت صورهن فاضحة، إن لم تكن إباحية، في كل مكان.

TS: نعم.

jp: واشتكت النساء. وكان الرجال يقولون: " لطالما كانت هذه الصور موجودة لدينا " . حسنًا، لطالما كانت هذه المؤسسة يهيمن عليها الرجال. وليس الأمر أنهم لم يكونوا لطفاء مع زوجاتهم في المنزل، أو كانوا لئيمين مع ابنتهم، ولكن للابنة والزوجة مكانة خاصة بهما. وكانت النساء يقلن: " سآتي إلى هنا، لا أريد هذه الصور. لا أريد أن أواجه صورًا إباحية طوال اليوم " .

كان الرد الأول هو أنه يُسمح للنساء بنشر صورهن. إن أردتِ نشر صورة لرجل عارٍ، فلا بأس. وإن أردتِ إظهار رجل بأعضائه التناسلية، فلا بأس. لكن المثير للاهتمام أن هذا كان لا يزال رد فعل ذكوري، ووصلت القضية إلى المحكمة العليا، وكتب قاضٍ جمهوري معتدل رأيه، وقال: لا، هذا مكان عمل عدائي. ومن هنا جاء هذا المفهوم. وكانوا يتساءلون: لماذا كان عدائيًا؟ لقد كان موجودًا منذ 50 أو 60 أو 70 عامًا. لم يشتكِ سوى عدد قليل جدًا من الرجال. ولكن عندما اشتكت النساء، كان الرد الأول: " ما عيب النساء؟ " عليكِ التكيف.

الآن، لم يفكر أحدٌ حتى في فعل ذلك. أو ربما قلة قليلة، على ما أعتقد. ربما بعضهم سيفعل. لكن الهياكل مهمة. الرموز مهمة. وبينما أعتقد أن هذا القرار كان صائبًا تمامًا، شعر الرجال بالخسارة. شعروا أن شيئًا عزيزًا عليهم قد سُلب منهم. وربما يكون هذا هو التصرف الصحيح، ولكن من المناسب أيضًا، كما أعتقد، أن نفهم أن الناس قد يشعرون بالخسارة تجاه أعلام الكونفدرالية، وصورها الإباحية، ورمزية تماثيل السود على حديقة منزلهم الأمامية.

ذهبتُ إلى ستانفورد. عندما ذهبتُ هناك، كان يُطلق عليها اسم "هنود ستانفورد". وفي النهاية غيّروها إلى "كاردينال ستانفورد". لكن بعض الخريجين الذين كانوا يتبرعون قالوا: " لن أتبرع مرة أخرى. لقد سلبتم رمزي " . حسنًا، لكن رمزكم كان يُسيء إلى السكان الأصليين. ومع ذلك، أتفهم أن لديكم بعض الألم حيال ذلك، لكنني أعتقد أنه كان الصواب.

TS: لاحظتُ أنني أشعر باهتمام أكبر بمكسب الانتماء من اهتمامي بالخسائر التي قد يتعرّض لها الناس. هذا ليس صحيحًا، فأنت تبدو أكثر حساسيةً وتعاطفًا مع الخسارة. أشعرُ وكأنني أقول: " هيا بنا، علينا الرحيل! "

jp: أنت محق. حسنًا، أعتقد أنه عليك القيام بكليهما. ألقيتُ محاضرة هذا الصباح. تحدثتُ عن محاكمة مينيابوليس. أُدين ديريك شوفين، وهو من كان مُحقًا. كيث إليسون صديقي. هو المدعي العام. هو من نظّم المحاكمة. هو من دبر الأمر، وكان يُجري مقابلة تلفزيونية، وسأله المذيع: " ما رأيك في هذا؟ " فأجاب: " لست متأكدًا حتى من أننا حققنا العدالة " . ثم قال: " التصرف الصحيح كان خطوة. نحن نتحدث عن نظام، وليس مجرد فرد فاسد. نحن نتحدث عن نظام، عن الطريقة التي نمارس بها أعمالنا، وليس فقط الشرطة. الطريقة التي نسن بها القوانين. الطريقة التي ندير بها المحاكم. الطريقة التي نتبعها - إنها أمور كثيرة، لكنها خطوة في الاتجاه الصحيح. وكان الحكم صائبًا. هذا الرجل ارتكب فعلًا فظيعًا. يجب محاسبته " .

ثم فعل شيئًا مثيرًا للاهتمام. قال: " لكنني ما زلت أشعر بالأسف تجاهه قليلًا " . فقال المُحاور: " ماذا تقصد، هل تشعر بالأسف تجاهه قليلًا؟ هذا الرجل ..." كيث إليسون أمريكي من أصل أفريقي. كان لديه مدعٍ عام، وكان المدعي العام. " ماذا تقصد، هل تشعر بالأسف تجاهه قليلًا؟ هذا الرجل قتل شخصًا أمام أنظار العالم. ونعم، ربما كان عنصريًا " . فقال كيث: " أعتقد أن هذا قد يكون صحيحًا، لكنه لا يزال إنسانًا. لا يزال إنسانًا " .

لذا، فإن ما نغفل عنه أحيانًا فيما يتعلق بالتعاطف والتعاطف والتواصل هو أننا نعتقد - نسيء فهمه. نعتقد أنه يعني إما مسامحة الشخص، أو عدم محاسبته، أليس كذلك؟ لا يزال عليك محاسبته. في الواقع، قد يقول البعض إن محاسبة شخص ما هي من باب الاحترام. لكنك أيضًا تتمسك بإنسانيته. وإذا تمسكتَ... في كثير من الأحيان، عندما يخسر الناس خسارة رمزية أو مادية، فإن ما يقولونه أيضًا هو: " يُقال لي إنني لا أُحسب. يُقال لي إنني سيء . يُقال لي إنني أقل من ذلك " .

وعلينا أن نكون حذرين، لأنني أتحدث أحيانًا عن تفوق العرق الأبيض، وأقول إن الكلمة الأساسية ليست "الأبيض"، بل " التفوق". ما يجب أن نكون مثابرين في مواجهته هو مفهوم التفوق. أيًا كان نوعه، سواءً كان تفوقًا دينيًا، أو تفوقًا جنسانيًا، أو تفوقًا عرقيًا، أو تفوقًا قوميًا، فكلها إشكالية.

لذا، أعتقد، في الواقع، أن هناك بعض البيانات التي تشير إلى أن الناس أكثر قدرة على التحرك إذا قلت، " اخرجوا من هذا المكان، ولكن إليكم مكان آخر تذهبون إليه " . صحيح؟ الأمر هو أننا ما زلنا متمسكين بإنسانيتكم. أيها الرجل الأبيض في مكان العمل، ندرك أن لديكم بعض الألم. نعم، يجب أن يتغير هذا، لكننا ندرك أن لديكم بعض الألم، ونريد... العدالة التصالحية، هذا جزئيًا ما يدور حوله الأمر . وإذا تم ذلك ، فإن إمكانية التغيير ستكون في الواقع أكبر بكثير. ولكن إذا قلتم، " ليس فقط يجب إزالة تماثيلكم، بل يجب أن تذهبوا معها، وأنتم مفلسون أخلاقيًا وشريرون وسيئون " . حسنًا، لا أحد يستطيع تصديق ذلك.

TS: كما تعلمون، هذا الموضوع الذي طرحته علينا ، حول التغييرات الهيكلية اللازمة لنحظى بمستقبلٍ من الانتماء، موضوعٌ بالغ الأهمية. إنه ضخمٌ للغاية، وأتساءل، عندما تنظرون إليه، هل لديكم إدراكٌ للأولويات؟ عندما تفكرون، هذا عملي في هذا العالم، هذا ما أفعله، أنا في مهمة، أنا مدير "الآخرية"، إليكم الأولويات التي علينا معالجتها.

jp: حسنًا، لحسن الحظ، لدينا حجم جيد، ونعمل مع أشخاص من جميع أنحاء العالم. أعتقد أن الأمر مثير للاهتمام، فالهدف الأساسي هو إدراك أن كل شخص مهم، وأن كل شخص ينتمي، وأن لكل شخص صوتًا يمكنه المشاركة. ولكن الآن، ولجعل ذلك حقيقيًا، الأمر يتجاوز مجرد قول ذلك. على سبيل المثال، إذا قلت إن الجميع ينتمي، لكنك لا تستطيع التصويت، ولا يمكنك الذهاب إلى المتجر، ولا تملك منزلًا، ولا تملك وعاءً للتبول فيه، أليس كذلك؟

هناك فيلسوفان سياسيان، أحدهما جون راولز، والآخر أمارتيا سين. كان أمارتيا سين أيضًا اقتصاديًا. يقول إنه في أي مجتمع، هناك أمورٌ تحتاجها لتكون جزءًا منه، عضوًا كاملًا فيه. وهذه الأمور ستتغير. قد يكون ذلك هاتفًا محمولًا. إذا لم يكن لديك هاتف محمول في بعض المجتمعات، فأنت لا تنتمي إليها. وما قلته، وكتبتُ عنه بنفسي، هو أن أول وأهم شيء هو العضوية الكاملة. وفي هذه العضوية الكاملة، تُقرر أنت ماهية تلك الأمور الأخرى وكيفية توزيعها.

وهكذا، لكي ندرك تمامًا إنسانية شخص ما، كان هناك أصدقاء يقولون لي أحيانًا: " أنت أستاذ في جامعة بيركلي، وانظر إليك، ترتدي ملابس شخص بلا مأوى " . فقلت: " هل تُسيء إلى الأشخاص الذين لا مأوى لهم؟ الافتراض أن هؤلاء الأشخاص... " ونحن نعلم هذا من عمل أشخاص مثل الأستاذ الدكتور فيتز في جامعة برينستون. في مجتمعنا، لا ننظر إلى المشردين على أنهم ينتمون. لا نراهم كبشر. هناك جزء من الدماغ يضيء عندما نرى إنسانًا آخر. كمجموعة، كمجتمع، عندما نرى أشخاصًا بلا مأوى، فإن هذا الجزء من الدماغ لا يضيء. بالنسبة للعديد من الأمريكيين، والمواطن العائد، والأمريكي من أصل أفريقي، فإن هذا الجزء من الدماغ لا يضيء.

وقد كتبتُ عن هذا، أنه لا سبيل لنا لوضع سياسات جيدة لمن لا نعتبرهم بشرًا. لذا، علينا التمسك بإنسانيتنا، وترابطنا. وهذا ليس بالأمر السهل دائمًا. ولكن، علينا التأكد من صحة سياساتنا، وأنها ستتغير . كثيرًا ما أضرب مثالًا: أنا على كرسي متحرك. أصل إلى مبنى، ولا أجد منحدرًا. لقد تم عزلي. لقد تم عزلي مؤسسيًا. قيل لي : " أنت لستَ هنا " . حتى لو أخذني الناس وأخذوني معهم، ما زلتُ أعاني من عزلة.

لذا، علينا أن ننخرط في هذا باستمرار. وأودّ أن أقول مستويات متعددة، لكن الأمر أشبه بـ: أينما كنت، ابدأ من هناك. أينما كنت. لستَ مضطرًا للذهاب إلى مكان آخر. لستَ مضطرًا للسفر حول العالم. ابدأ من حيث أنت، واذهب إلى أبعد ما تستطيع. وبالنسبة لي، هذه في الواقع رحلة حياة، وهي جزء جميل منها.

TS: من اقتباساتك المفضلة: " هل هي الرحلة؟ هل هي الوجهة؟ " هل تفهم ما أقصده يا جون؟ " هل هي الرحلة؟ هل هي الوجهة؟ " قلتُ لنفسي: إنها بالتأكيد الرحلة! وليست الوجهة. ولكن بعد ذلك، وصلتَ إلى النكتة.

إنها الشركة .

TS: نعم.

jp: الأمر يتعلق بمن تكون معه. كما تعلم، الأشخاص الذين... العمل الذي أقوم به يكون شاقًا في بعض الأحيان، ولكن لدي مجموعة رائعة من الأشخاص الذين أعمل معهم. ألتقي بأشخاص رائعين. وهذا هو جوهر المرونة. نحن نخلط بين الأمرين. نعتقد أنه مثل، إنه قوي. يمكنه التعامل مع أي شيء. إنه مثل، لا أحد قوي بهذا المعنى. لكننا، أحيانًا يكون لدينا هذا المجتمع. لدينا هذه العائلة. لدينا هذه الشركة. ومع ذلك، يمكنك أن تمضي طوال حياتك، وبدون تلك الشركة، كما حدث مع الوباء، عندما نكون معزولين عن بعضنا البعض، لا يهم إذا كان لديك منزل كبير وسيارة جميلة. حرفيًا، لدي صديق ثري للغاية. إنه غني، وليس حتى ثريًا. طائرات خاصة وكل شيء. يعيش في نيويورك، ويقول: " أفتقد رؤية الناس في المترو. ليس كأصدقاء، بل كمجرد لقاء إنساني. "

لذا، أود أن أرى، ومن بين الأمور التي قد تحدث نتيجةً للجائحة، هنا في منطقة الخليج، أنا متأكد من وجود بعض المناطق، حيث يخرج الناس إلى الشوارع، والآن يجلس الناس في المطاعم، وهذا أمرٌ رائع. أحيانًا أقود سيارتي أو أسير في الشارع لأرى الآخرين يفعلون ما يفعله الناس.

TS: حسنًا، أودُّ أن أتوقف لحظةً الآن، لأنني أشعر بالامتنان لوجودي معكم، وأعتقد أن مستمعينا يشعرون بالمثل. لذا، أردتُ أن أتوقف لحظةً لأُشدّد على شكري لكم. شكرًا لكم على هذه الرحلة، رحلة الانتماء الأعمق، على وجودكم معنا.

هناك موضوعٌ هامٌّ آخر أودّ التطرق إليه، إذ يوجد قسمٌ من كتابك "السباق نحو العدالة: تحويل مفاهيمنا عن الذات والآخر لبناء مجتمعٍ شامل "، وهو عبارة عن مجموعة مقالاتٍ كتبتها ، جميعها في كتابٍ واحد، والقسم الأخير هو فصلٌ بعنوان "دروس من المعاناة: كيف تُلهم العدالة الاجتماعية الروحانية". وكان لهذا القسم معنىً خاصٌّ بالنسبة لي، كشخصٍ أدير دار نشرٍ تُعنى بالحكمة الروحية منذ 36 عامًا. توجّهتُ فورًا إلى هذا القسم، وما استخلصته منه، بعض الأمور التي أردتُ الحرص على مناقشتها معك. أحدها هو الفكرة التي طرحتها، وهي أنه من خلال التفاعل مع معاناة الناس، والتفاعل مع الفقراء، والتفاعل مع من تم إقصاؤهم، ستُمنح رحلتنا الروحية كأفرادٍ عنصرًا نحن في أمسّ الحاجة إليه. إنه أمرٌ بالغ الأهمية. إذا لم نفعل ذلك، فإننا نفتقد شيئًا ما. وأردت منك أن تتحدث أكثر عن هذا الأمر، وكيف أنك مقتنع تمامًا بأن هذا صحيح.

هذا هو السؤال، ويسعدني أن أكون بصحبتك، وأن أشاركك هذه الرحلة. وصلتُ إلى هذا، كتبتُ ذلك لسببين. أشعر، كوني جزءًا من جماعات روحية لسنوات طويلة، أن الفكرة غالبًا ما تكون أن على من يمارسون التأمل واليوغا ومختلف الممارسات الروحية مساعدة النشطاء، لأن النشطاء أحيانًا ما يكونون متوترين جسديًا ونفسيًا، وأحيانًا أخرى يحترقون غضبًا. الأمر أشبه بـ: يمكننا المساعدة، أليس كذلك؟

لكن في كثير من الأحيان ، لا يُقدّر أن من ينخرطون في معاناة الآخرين لديهم ما يُعلّمونه نحن الذين نُنظّم أنفسنا حول الروحانية. وجزء كبير من روحانية الغرب، في كثير من النواحي، هو السكون. مثلاً، أريد الابتعاد عن ضجيج العالم. أريد الخروج إلى الطبيعة، لأنها في كل مكان. أريد الخروج إلى الطبيعة، وبالتأكيد لا أريد الانخراط في السياسة. أعني، هذا أمرٌ قذرٌ حقًا.

TS: فوضوي.

jp: أجل، بالضبط. وإذا فكرتَ في زهرة اللوتس، أليس كذلك؟ وما هو تمثيل زهرة اللوتس؟ إنها تنمو من بركة موحلة، هذه الزهرة الجميلة. وفكّر جدًّا في الأم تيريزا، أو غاندي، أو بوذا. لم يكونوا منعزلين عن العالم. في الواقع، خلال الفترة التي انعزل فيها بوذا عن العالم، على الأقل بحسب بعض الروايات، اعتذر عند عودته. كأنه يقول: " نعم، لقد تركت عائلتي. كانت هذه هي شريعتي " .

لذا، من المثير للاهتمام، عندما تنظر إلى الديانات الرئيسية - المسيحية والإسلام واليهودية، جميعها - لديهم هذه القصص الأصلية العميقة التي تتناول إلى حد كبير المعاناة، والشيء الذي يدفع الناس إلى الدين بطريقة ما، حتى في مجتمع " ما قبل الحداثة " ، هو المعاناة التي تأتي مع الحياة. ولدينا استراتيجيات مختلفة لذلك. بعضها ، مثل، حسنًا، يمكنك أن تعاني الآن، ولكن لاحقًا ستحصل على كل ما تحتاجه وكل ما تريده ولن تكبر أبدًا وسيكون الأمر رائعًا جدًا. إنه مثل، حسنًا، هل يجب أن أنتظر طويلاً؟ نعم، عليك أن تنتظر ثم عليك أن تموت ثم يحدث ذلك، أليس كذلك؟ لكن الناس يتوقون لشيء ما.

وهكذا، كتبتُ هذه القطعة لسببين. أولًا، لأقول إن الحكمة تحيط بنا من كل جانب، وإن لم نكن حكماء إلا في هدوء، في ملاذ هادئ بجانب جدول، فإننا نخدع أنفسنا. نخدع أنفسنا. يصبح الأمر ثمينًا لدرجة أن كل شيء يُزعجه. أوه، هناك طائر يُفسد صمتي. هناك سيارة مرت للتو، أو أطفالي يبكون. أحاول أن أكون مُستنيرة. أحاول أن أكون هادئة. وليس لأُسيء إلى ممارسة أي شخص، لكنني أشعر، كما كنتُ في ممارستي، أن الأمور تأتي. لستُ مُضطرة بالضرورة للتمسك بها. قد يكون أي شيء. ويمكنني أن أغضب، ومع ذلك أحتفظ بالفرح والحب.

تحدث الدكتور كينغ عن السخط المُبرر. السخط المُبرر. إذًا، ما هو؟ حسنًا، شرحه، كما أفهمه، هو أن الله يغضب أحيانًا من طريقة تعاملنا مع بعضنا البعض ومع الطبيعة. يغضب الله لأننا، كما أسميه، نُفرط في بعضنا البعض. ويجب أن نكون كذلك. عندما نرى كيف نعامل الأطفال على الحدود، أو كيف نعامل الأمريكيين الآسيويين، أو كيف نعامل المسلمين في الصين، يجب أن نشعر بالألم والغضب.

وهناك شيءٌ ما، وهو ليس كذلك، كما أعتقد، عندما نتجاهل الأمور، أليس كذلك؟ عندما ندفع المعاناة بعيدًا، عندما ندفع المشاعر بعيدًا، فإننا ندفع كل الدروس المصاحبة لها. لذا، أقول إن للمعاناة دروسًا. هناك طريقةٌ يُمكننا من خلالها أن نكون في علاقةٍ مع المعاناة تُعلّمنا. لذا، ليس الأمر مجرد الابتعاد عنها، بل التعلم منها، وأن ما نعتبره روحانيًا أحيانًا هو في الواقع مجرد محاولةٍ للهروب. إنه أقرب إلى الهروب من الواقع.

TS: ما هي القدرة التي تعتقد أنها ضرورية للتعامل مع المعاناة، وعدم الاكتفاء بقول، " من فضلك أخرجني من هذا في أسرع وقت ممكن، شكرًا جزيلاً " .

أعتقد أن هذا يُساعد... جميعنا، كلنا، بحاجة إلى شخص ما. وأحيانًا تكون المعاناة شخصية، أليس كذلك؟ الأمر أشبه بما حدث لي. وأحيانًا أخرى تكون جماعية. هناك بيانات قيّمة تُظهر أنه عندما يُقتل شخص أسود، يُصاب المجتمع الأسود في المنطقة المجاورة للبلد بصدمة نفسية. لكن من وجهة نظري، جزء من العائلة، جزء من الأحباء، جزء من المجتمع الروحي، هو مساعدتنا على تجاوز هذه المحنة. لذا، نساعد بعضنا البعض، وهذا ما أعنيه بصمودنا، وهو الدعم الجماعي.

أتذكر ذهابي للتحدث مع والدي، وكان ذلك أحد تلك الأيام التي كنت أشعر فيها بالثقل والإرهاق، وقلت لأبي: " لا أستطيع فعل هذا بمفردي " . وكان رد والدي : " لست مدعوًا أبدًا لفعل أي شيء بمفردك. الله معك " . وكان مؤمنًا وواعظًا مسيحيًا، ومع ذلك، كان ذلك مريحًا جدًا لي خلال كل ذلك. قلت، نعم، كنت منغلقًا على دائرتي الصغيرة، وربما كان لدي بعض الغطرسة ، معتقدًا أنه يجب عليّ القيام بذلك بمفردي، وأدركت أن هناك أشخاصًا آخرين، بعضهم أعرفهم وبعضهم لا أعرفهم، يسيرون في نفس الرحلة. بطريقة ما كان ذلك مفيدًا جدًا بالنسبة لي. ولذا أحاول تذكير نفسي بأن هناك أشخاصًا، أشياء أكبر منا متورطة في المعاناة. نحن لا نعلم كيف ستكون النتيجة، ولكن هناك الكثير من الناس، والكثير من الطاقة، والكثير من الحياة التي تتجه في الاتجاه الصحيح.

لذا، قبل أن نختتم، قلتَ إنك عندما كنتَ تكبر، لم تكن تشعر بالانتماء. أتساءل، إن كنتَ تشعر بالانتماء الآن، ما الذي غيّر هذا الشعور إن كنتَ تشعر به؟

TS: أجل. يسعدني أن أشاركك هذا يا جون، ثم سأطرح سؤالاً مُحيراً. ليس تحدياً لك، بل تحدياً لي ولمستمعينا. ولكن للإجابة على سؤالك، أعتقد أنه عندما اكتشفت التأمل، وبدأت أشعر أنني أستطيع العيش في جسدي، وأنني أستطيع التعامل مع حالات عاطفية شديدة ومؤلمة، وبدأتُ ببناء علاقة حقيقية مع الأرض وجسدي كجزء منها، بدأت أشعر أنه من المقبول أن أكون هنا، حتى لو كان ذلك مؤلماً للغاية.

jp: هذا رائع. هذا جميل.

TS: حسنًا، إليك سؤالي. في تجربتي الحياتية، وفي تجارب الكثير ممن أعرفهم، ومن خلال الممارسة الروحية، كان هناك إدراكٌ لترابطنا. يمكنك القول إنني هنا لأنكَ موجود . لا وجود للشجرة بدون التربة والشمس والماء. كل شيء مترابط. لقد شاهدتَ عنكبوتًا لمدة ساعة ونصف. شبكة الحياة. أفهم ذلك. ومع ذلك، بالنسبة للكثيرين، لم يكن الانخراط في جميع الطرق الهيكلية التي نتعامل بها مع الآخرين بالضرورة قفزةً بديهية. لقد كان الأمر أشبه بـ: نعم، أفهم ذلك في تأملي. إنها شبكة كونية للحياة. لكن هذا لم يُترجم إلى أن تكون ناشطًا في مجال الانتماء. ما رأيك في الفجوة الموجودة هناك؟

jp: هذا سؤال رائع. أعتقد أن هناك سؤالين. أولاً، أعتقد أن الكثير منا... قضيتُ وقتًا طويلًا، عشتُ في الهند لفترة، وفي أفريقيا، وفي أمريكا اللاتينية. وأعتقد أن الأيديولوجية الفردية في الغرب، وخاصةً في الولايات المتحدة، قوية جدًا حتى عندما نمارس الروحانية. الأمر أشبه ببوديساتفا - لسنا بوديساتفا، أليس كذلك؟ نريد أن نكون مستنيرين. لا نريد أن نكون بوديساتفا. أفهم، بوديساتفا يعني: يمكنني أن أكون مستنيرًا، لكنني سأبقى هنا حتى تُخفف معاناة الجميع . أتحمل ذلك. الأمر أشبه بـ: لا. أريد التخلص من معاناتي، وأنتهي منها، سأرحل من هنا. أهتم بالآخرين، لكن...

وأعتقد أن أيديولوجية الفردية ككيان منفصل تتسلل بطرق خفية للغاية. سأعطيكم مثالاً واحداً فقط. الأمر أشبه بسؤال: كيف تعرف أن شيئاً ما صحيح؟ أشعر به، أليس كذلك؟ لا يزال المصدر مُركزاً بشكل مفرط على "الأنا". وأعتقد أن هذا يصعب كسره. لذا، لا أعتقد أن هناك الكثير... هناك أمثلة متزايدة. هناك ما يشبه زمالة السلام. وقرأت الكثير عن البوذية وغيرها من التعبيرات الدينية. جميعها تقريباً معرضة لخطر الوقوع في قبضة المجتمع المسيطر. الساموراي، المحاربون، لكنهم كانوا متدينين أيضاً. فماذا يحدث إذًا في بلدان مختلفة عندما يهاجم البوذيون المسلمين، ويهاجم المسلمون البوذيين؟

لذا، أعتقد أن هناك شيئًا يسهل الانحراف عنه. إلى ذاتي، أيًا كان، أو إلى قبيلتي، أيًا كان. لذا، أعتقد أن الأمر صعب. لا أعتقد أن هناك الكثير - هناك بعض الدروس - ولكن العديد من الدروس المؤثرة. ونحن باستمرار... هناك قصة يُفترض أنها حقيقية، حيث كان هناك رجل دين في الهند