ทามิ ไซมอน: ยินดีต้อนรับสู่ Insights at the Edge ผลิตโดย Sounds True ค่ะ ฉันชื่อทามิ ไซมอน ฉัน เป็น ผู้ก่อตั้ง Sounds True และ อยาก แนะนำให้คุณรู้จักกับมูลนิธิ Sounds True Foundation มูลนิธิ Sounds True Foundation ม

เอาล่ะ ฉันอายุมากพอจะเริ่มเรียนตอนที่โรงเรียนแทบทุกแห่งในสหรัฐอเมริกามีการแบ่งแยกอย่างเป็นทางการแล้ว นั่นแหละ คือ โครงสร้าง มันไม่ได้ถูกคิดขึ้นมาว่า " เอาล่ะ ฉันคิดว่าฉัน จะ ไปโรงเรียนคนขาววันนี้ " รู้ไหม? อาจจะมีใครสักคนโทรเรียกตำรวจ เพราะตำรวจอยู่ที่นั่นเพื่อบังคับใช้กฎหมาย และเมื่อคุณเจอกับโครงสร้างครั้งแรก มัน น่าอึดอัดมาก อึดอัดยิ่งกว่าเรื่องส่วนตัวเสียอีก อย่างเช่น " ทำไมคุณถึงทำแบบนั้น " และเราก็เห็นแบบนี้กันทั่วไป

ฉันมีเพื่อนที่ดีมากคนหนึ่ง เขาเป็นคนอเมริกันเชื้อสายแอฟริกันเหมือนกับฉัน ลูกชายของเขาเปิดเผยตัวเองว่าเป็นเกย์เมื่อ 10 ปีที่แล้ว หรืออะไรประมาณนั้น มันยากลำบากสำหรับเขามาก เขาพยายามอย่างหนัก เขารักลูกชายของเขา และยังคงรักลูกชายของเขาอยู่ และมีอยู่ครั้งหนึ่ง เขาพูดว่า " รู้ไหม? ฉันคิดออกแล้วว่าปัญหาไม่ได้อยู่ที่ลูกชายฉัน ปัญหาอยู่ที่ตัวฉัน ฉัน ต่างหากที่เป็นปัญหา "

TS: นั่นเป็นการค้นพบที่ดี

jp: การค้นพบที่ดีมาก เขาผ่านมันมาได้ และด้วยความช่วยเหลือ เขาได้รับคำปรึกษา มัน ไม่ ง่ายเลย และเขามีความสุขมากที่ได้ไปงานแต่งงาน ของ ลูกชาย ตอนนี้ลูกชายของเขาแต่งงานกับคู่ของเขาแล้ว ตอนนั้นฉันคุยกับเขาเมื่อประมาณสองหรือสามปีก่อน และมันก็ประมาณว่า " โอเค ฉันเข้าใจว่าฉันก็แค่คนงี่เง่าเกี่ยวกับประเด็นเกย์และเลสเบี้ยน แต่ประเด็นเรื่องคนข้ามเพศนี่? มันจะจบเมื่อไหร่ จอห์น? มันจะจบเมื่อไหร่? ฉัน จบ ไปแล้ว... " ฉันพูดว่า " มัน ไม่ จบ "

ส่วนหนึ่งก็คือ เมื่อสถานการณ์เปลี่ยนไป มันก็ ไม่ใช่ เรื่องง่าย และสิ่งหนึ่งที่ช่วยได้มากในเรื่องความเท่าเทียมในการสมรส ไม่ใช่แค่คนทำงานในระดับบุคคลเท่านั้น แต่รวมถึงผู้นำของเรา ศาลของเรา ทหารของเรา และการทำงานในระดับโครงสร้างด้วย มันทำให้การเผชิญหน้ากับเรื่องแบบนี้ยากขึ้น เมื่อคุณ—โอเค ฉันชอบ Apple Watch ของฉัน แล้วทิม คุกก็เป็นเกย์เหรอ? อืม โอเค ฉันยังชอบ Apple Watch ของฉันอยู่

ดังนั้น ผมคิดว่าเราต้องทำสิ่งต่างๆ ในทั้งสองระดับ หากเรา ไม่ ทำสิ่งต่างๆ ในระดับโครงสร้าง ระดับโครงสร้างจะบั่นทอนสิ่งที่เรา กำลัง ทำในระดับบุคคล

TS: ในงานนำเสนอครั้งหนึ่ง คุณได้เล่าเรื่องราวเกี่ยวกับการไปเยี่ยมชมมหาวิทยาลัยเท็กซัส วิทยาเขตออสติน และการเปลี่ยนแปลงบางอย่างที่เกิดขึ้น ดูเหมือนว่าน่าจะมาจากการมีส่วนร่วมของคุณและคนอื่นๆ ในการสร้างความตระหนักรู้เกี่ยวกับมหาวิทยาลัย ผมสงสัยว่าคุณจะเล่าเรื่องนั้นได้ไหม เพราะสำหรับผมแล้ว มันทำให้ผมเข้าใจอะไรมากขึ้น

jp: ใช่ครับ ผมกำลังถูกชักชวนให้ไปที่นั่น และพวกเขาก็ยินดีกับโอกาสที่จะพาผมไปที่นั่น และผมก็ค่อนข้างดีใจที่ได้ไปที่นั่นด้วย ผมไปที่นั่น มัน เป็นวิทยาเขตที่สวยงามมาก มัน เป็นวิทยาลัยเรือธงในเท็กซัส ในออสติน และระหว่างที่เราเดินไปรอบๆ ก็ มี ของที่ระลึกของสมาพันธรัฐมากมาย ผมเติบโตมาในวัยเด็ก คล้ายๆ กับเดวี่ คร็อกเก็ตต์ และคิดถึงทุกสิ่งทุกอย่างที่นั่น แต่ยังไงก็ตาม ขณะที่ ผม เดินไปรอบๆ ฉัน รู้สึกไม่สบายใจ และผมคิดว่าเจ้าภาพของผมรู้สึกได้ในบางจุด และเขาหันมาหาผม เขาพูดว่า " อย่า กังวลหรือสนใจเรื่องสมาพันธรัฐพวกนี้เลย เราสู้รบกันในฝ่ายใต้ เราเป็นรัฐที่ครอบครองทาส แต่นั่น คือ ประวัติศาสตร์ของเรา "

และจากการทำงานด้านวิทยาศาสตร์และจิตวิญญาณ ฉันรู้ดีว่าจิตใต้สำนึกของฉันกำลังกรีดร้อง เหมือนกับว่า ออกไปจากที่นี่ซะ และผู้คนก็ใจดีพอ โครงสร้างต่างๆ ก็ทำงานบางอย่างอยู่ ฉัน ไม่ ได้ลงไปที่นั่น แต่ไม่ใช่เพราะเรื่องนั้น ส่วนใหญ่เป็นเพราะหลานสาวของฉัน แต่หลังจากนั้น นักเรียนก็เริ่มพูดถึงเรื่องนี้ และนักเรียนผิวดำและลาตินก็เรียนได้ไม่ดีนัก และที่น่าสนใจก็คือ อีกครั้ง ไม่ใช่ ว่ามีใครพูดอะไร ไม่ใช่ ว่ามีใครทำอะไร มัน เป็นแค่การเตือนตัวเองอยู่ตลอดเวลา และคนที่รู้สึกสบายใจกับมันสักพักก็ ไม่ เข้าใจถึงความไม่สบายใจนั้น คุณรู้ไหม แล้ว มัน เรื่องอะไรกัน

แต่สิ่งเหล่านั้นสำคัญจริง ๆ และ มัน น่าสนใจมาก พวกมันสำคัญในทั้งสองทาง พวกมันสำคัญในแง่ของการบอกคนอื่นว่า " คุณ ไม่ เป็นส่วนหนึ่ง " แต่ในอีกแง่หนึ่ง พวกมันยังสำคัญในแง่ของการแสดงอัตลักษณ์ของคนผิวขาวแบบหนึ่งด้วย ทีนี้ เรื่องนี้ทั้งยากและซับซ้อน เพราะเมื่อคุณลองคิดดูว่า โอเค แล้วอนุสาวรีย์ของสมาพันธรัฐทั้งหมดล่ะ? เรา ไม่ ควรรื้อมันทิ้งไปเฉยๆ เหรอ?

ก่อนอื่นเลย เหตุการณ์ส่วนใหญ่ ไม่ ได้เกิดขึ้นหลังสงครามกลางเมือง มันเกิดขึ้นไม่นานหลังจากนั้น แต่มันเป็นเรื่องจริงที่เราผูกพันกับสิ่งต่างๆ ไม่ใช่แค่เพียงเพราะคำว่า " ฉันชอบพวกมัน " แต่ในระดับลึกๆ แล้ว พวก มัน กำลังช่วยหล่อหลอมตัวตนของเรา ดังนั้น หากฉัน จะ รื้ออนุสาวรีย์ของคุณ ฉันขอความเห็นใจคุณหน่อยได้ไหม แม้ว่าอนุสาวรีย์ของคุณอาจจะไม่ให้เกียรติฉันก็ตาม

และเราเห็นเรื่องนี้อยู่ทั่วไป โอเค แค่อีกตัวอย่างหนึ่ง ในยุค 70 เมื่อมีผู้หญิงจำนวนมากเข้ามาทำงาน พวกเธอก็จะไปทำงาน และจะมีภาพอนาจารของผู้หญิงเต็มไปหมดในที่ทำงาน

TS: ใช่ครับ.

jp: แล้วผู้หญิงก็บ่น ผู้ชายก็แบบ " เรา มีรูปพวกนี้มาตลอด " เอ่อ คุณ ก็ เป็นแบบนี้มาตลอดแหละที่ผู้ชายเป็นใหญ่ ไม่ใช่ ว่าพวกเขา ไม่ ใจดีกับภรรยาที่บ้าน หรือใจร้ายกับลูกสาวหรอก แต่ลูกสาวกับภรรยามีที่ทางของตัวเองต่างหาก แล้วผู้หญิงก็บอกว่า " ฉัน จะ เข้ามาที่นี่ ฉัน ไม่ ต้องการรูปพวกนี้ ฉัน ไม่ อยากเห็นรูปลามกอนาจารทั้งวัน "

คำตอบแรกคือผู้หญิงสามารถโพสต์รูปของตัวเองได้ หากคุณต้องการโพสต์รูปผู้ชายเปลือยก็ ทำได้ หากคุณต้องการแสดงผู้ชายพร้อมอวัยวะเพศก็ทำได้ แต่สิ่งที่น่าสนใจคือ จริงๆ แล้ว นี่ เป็นคำตอบที่ผู้ชายครอบงำ และคดีนั้นไปถึงศาลฎีกา และผู้พิพากษาพรรครีพับลิกันสายกลางได้เขียนความคิดเห็นและกล่าวว่า ไม่ นี่เป็นสถานที่ทำงานที่เป็นปฏิปักษ์ และนั่น คือ ที่มาของแนวคิดนั้น และพวกเขาก็พูดแบบว่า ทำไมมันถึงเป็นปฏิปักษ์? มันมีมา 50, 60, 70 ปีแล้ว ผู้ชายน้อยมากที่บ่น แต่เมื่อผู้หญิงบ่น คำตอบแรกคือ " ผู้หญิง เป็น อะไร? " คุณต้องปรับตัว

ตอนนี้ไม่มีใครคิดจะทำแบบนั้นเลย หรือพูดได้ว่ามีคนน้อยมาก บางทีบางคนอาจจะคิดก็ได้ แต่โครงสร้างก็สำคัญ สัญลักษณ์ก็สำคัญ และถึงแม้ว่าผมจะคิดว่าการตัดสินใจนั้นถูกต้องแล้ว แต่พวกผู้ชายก็รู้สึกสูญเสีย พวกเขารู้สึกว่าสิ่งที่พวก เขา ให้ความสำคัญถูกพรากไปจากพวกเขา และนั่นอาจจะยังเป็นสิ่งที่ถูกต้องอยู่ แต่ผมคิดว่า มัน ก็สมควรที่จะเข้าใจว่าผู้คนอาจรู้สึกสูญเสียไปกับธงสมาพันธรัฐ กับภาพลามกอนาจารของพวกเขา กับสัญลักษณ์ของรูปปั้นคนผิวดำที่สนามหญ้าหน้าบ้าน

ผมไปสแตนฟอร์ด ตอนที่ผมไปที่นั่น ที่นั่นถูกเรียกว่าสแตนฟอร์ดอินเดียนส์ แต่สุดท้ายพวกเขาก็เปลี่ยนเป็นสแตนฟอร์ดคาร์ดินัล แต่ศิษย์เก่าบางคนที่บริจาคเงินกลับบอกว่า " ผม จะ ไม่บริจาคเงินอีกแล้ว คุณ เอาสัญลักษณ์ของผมไป " โอเค แต่สัญลักษณ์ของคุณมันดูไร้มนุษยธรรมต่อชนพื้นเมือง ถึงอย่างนั้น ผมก็เข้าใจ โอเค คุณคงรู้สึกเจ็บปวดกับมันอยู่บ้าง แต่ผมคิดว่ามันเป็นสิ่งที่ถูกต้องแล้ว

TS: ฉัน สังเกตเห็นว่า ฉัน รู้สึกมีส่วนร่วมกับสิ่งที่ได้รับมากกว่าสิ่งที่สูญเสียไป มัน ไม่ใช่ อย่างนั้น—คุณดูอ่อนไหวและเห็นอกเห็นใจกับการสูญเสียมากกว่า ฉัน รู้สึก เหมือนว่า " ไปกันเถอะ เรา ต้องไปแล้ว! "

jp: คุณ พูด ถูก ผมคิดว่าคุณต้องทำทั้งสองอย่าง ผมไปบรรยายเมื่อเช้านี้ ผมพูดถึงการพิจารณาคดีที่มินนีแอโพลิส เดเร็ก ชอวินถูกตัดสินว่ามีความผิดจริง คีธ เอ ลลิสันเป็นเพื่อนของผม เขาเป็นอัยการสูงสุด เขา เป็น คนวางโครงสร้างการพิจารณาคดี เขา คือ คนที่วางแผนเรื่องนี้ขึ้นมาจริงๆ และเขากำลังให้สัมภาษณ์ทางโทรทัศน์ และผู้ประกาศก็พูดว่า " คุณรู้สึกยังไงกับเรื่องนี้ " แล้วเขาก็พูดว่า " ผม ไม่ แน่ใจด้วยซ้ำว่าเราบรรลุความยุติธรรมแล้ว " เขากล่าวว่า " สิ่งที่ถูกต้องควรทำคือก้าวหนึ่ง เรา กำลังพูดถึงระบบ ไม่ใช่แค่คนไม่ดี เรา กำลัง พูดถึงระบบ วิธีที่เราทำ ไม่ใช่แค่การบังคับใช้กฎหมาย วิธีที่เราออกกฎหมาย วิธีที่เราดำเนินการทางศาล วิธีที่เราทำ มัน มีหลายสิ่งหลายอย่าง แต่ มัน เป็นก้าวไปในทิศทางที่ถูกต้อง และคำตัดสินก็เป็นคำตัดสินที่ถูกต้อง คนๆ นี้ทำสิ่งที่เลวร้าย เขาต้องรับผิดชอบ "

แล้วเขาก็ทำสิ่งที่น่าสนใจนี้ เขาพูดว่า “ แต่ผมก็ยังรู้สึกแย่กับเขาอยู่บ้าง ” แล้วผู้สัมภาษณ์ก็พูดว่า “ คุณหมายความว่ายังไง คุณรู้สึกแย่กับเขานิดหน่อยเหรอ? ผู้ชายคนนี้ —” คีธ เอลลิสันเป็นคนอเมริกันเชื้อสายแอฟริกัน เขามีอัยการ เป็นอัยการสูงสุด “ คุณหมายความว่ายังไง คุณรู้สึกแย่กับเขานิดหน่อยเหรอ? ผู้ชายคนนี้ฆ่าคนๆ หนึ่งในขณะที่ผู้คนทั่วโลกกำลังจับตามองอยู่ และใช่ เขาอาจจะ อาจจะเป็นพวกเหยียดเชื้อชาติก็ได้ ” แล้วคีธก็พูดว่า “ ผมคิดว่านั่นอาจจะเป็นจริง แต่ เขา ก็ยังเป็นมนุษย์คนหนึ่ง เขา ก็ยังเป็นมนุษย์คนหนึ่ง ”

ดังนั้น สิ่งที่เรามักจะมองข้ามไป ในแง่ของความเห็นอกเห็นใจ ความเห็นอกเห็นใจ และการเชื่อมโยง คือเราคิดว่า—เราเข้าใจมันผิด เราคิดว่ามันหมายความว่าคุณให้อภัยคนๆ นั้น หรือ ไม่ รับผิดชอบต่อเขา ใช่ไหม? คุณยังต้องรับผิดชอบต่อเขาอยู่ดี อันที่จริง บางคนจะบอกว่า นั่น เป็นการแสดงความเคารพ เมื่อฉันรับผิดชอบต่อใครบางคน แต่คุณก็ยังยึดมั่นในความเป็นมนุษย์ของเขา และถ้าคุณยึดมั่น... หลายครั้ง เมื่อผู้คนสูญเสียด้วยการสูญเสียเชิงสัญลักษณ์ หรือการสูญเสียทางวัตถุ สิ่งที่พวก เขา พูดอีกอย่างก็คือ " ฉัน ถูก บอกว่าฉัน ไม่มี ค่า ฉันถูกบอกว่า ฉัน แย่ ฉัน ถูก บอกว่าฉันด้อยค่า "

และเราต้องระมัดระวัง เพราะบางครั้งผมพูดถึงอำนาจสูงสุดของคนผิวขาว และผมบอกว่าคำสำคัญไม่ใช่คำว่า "คนผิวขาว" แต่ มัน คืออำนาจสูงสุด สิ่งที่เราต้องท้าทายอย่างจริงจังคือแนวคิดเรื่องอำนาจสูงสุด ไม่ว่า จะ เป็นอำนาจสูงสุดทางศาสนา อำนาจสูงสุดทางเพศ อำนาจสูงสุดทางเชื้อชาติ หรืออำนาจสูงสุดทางชาติ ล้วนเป็นปัญหาทั้งสิ้น

ดังนั้น ผมคิดว่า ที่จริงแล้ว มี ข้อมูลบางอย่างที่ชี้ให้เห็นว่า ผู้คนจะสามารถเคลื่อนไหวได้สะดวกขึ้น หากผมพูดว่า " ออกไปจากที่นี่ แต่ที่นี่ มี ที่อื่นให้คุณไป " ใช่ไหม? หมายความ ว่าเรายังคงยึดมั่นในความเป็นมนุษย์ของคุณอยู่ คนผิวขาวในที่ทำงาน เราตระหนักดีว่าคุณรู้สึกเจ็บปวด ใช่ เรื่องนี้ต้องเปลี่ยนแปลง แต่เราตระหนักดีว่าคุณรู้สึกเจ็บปวด และเราต้องการ... กระบวนการยุติธรรมเชิงสมานฉันท์ นั่น คือ ส่วนหนึ่งของ มัน และถ้า ทำได้ โอกาสที่จะเปลี่ยนแปลงก็จะมากขึ้น แต่ถ้าคุณพูดว่า " ไม่เพียงแต่รูปปั้นของคุณต้องถูกกำจัด แต่คุณต้องไปกับมันด้วย และคุณ ก็ ล้มละลายทางศีลธรรม ชั่วร้าย และไม่ดี " ก็ไม่มีใครยอมรับเรื่องนี้ได้

TS: คุณรู้ไหม หัวข้อทั้งหมดที่ฉันเปิดให้เราฟังเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงเชิงโครงสร้างที่จำเป็นเพื่อให้เรามีอนาคตแห่งความเป็นส่วนหนึ่ง มัน ใหญ่โตมาก มัน ใหญ่โตมาก และฉันก็สงสัยว่าเมื่อคุณมองดูมัน คุณรู้สึกถึงลำดับความสำคัญของสิ่งต่างๆ บ้างไหม เมื่อคุณคิดว่านี่คืองานของฉันในโลก นี่คือสิ่งที่ฉันทำ ฉัน อยู่ในภารกิจนี้ ฉัน คือ ผู้อำนวยการของ The Othering นี่คือลำดับความสำคัญที่เราต้องจัดการ

jp: โชคดีสำหรับเรานะ เรามีขนาดที่พอเหมาะพอดี และเรา กำลัง ทำงานร่วมกับผู้คนทั่วโลก ผมคิดว่าน่าสนใจทีเดียว แก่นแท้คือการตระหนักว่าทุก คน มีความสำคัญ ทุกคนเป็นส่วนหนึ่ง ทุกคนมีเสียงที่มีส่วนร่วม แต่ตอนนี้ เพื่อทำให้สิ่งนั้นเป็นจริง มัน ไม่ใช่แค่การพูดแบบนั้น อย่างเช่น ถ้าผมบอกว่าทุกคนเป็นส่วนหนึ่ง แต่คุณ ลง คะแนนเสียง ไม่ ได้ ไปร้านค้าไม่ได้ คุณ ไม่มี บ้าน คุณ ไม่มี หม้อให้ปัสสาวะ ใช่ไหม?

มี นักปรัชญาการเมืองสองคน คนหนึ่งชื่อจอห์น รอลส์ และอีกคน ชื่อ อมาร์ตยา เซน อมาร์ตยา เซน เป็นนักเศรษฐศาสตร์เช่นกัน เขากล่าวว่าในสังคมใดๆ ก็ตาม มี สิ่งต่างๆ ที่คุณต้องเป็นส่วนหนึ่งของมันจริงๆ เป็นสมาชิกเต็มตัวของสังคมนั้น และสิ่งเหล่านั้นจะเปลี่ยนไป มันอาจเป็นโทรศัพท์มือถือ ถ้าคุณ ไม่มี โทรศัพท์มือถือในบางสังคม คุณก็ ไม่ เป็นส่วนหนึ่ง และสิ่งที่ฉันพูดและ เขียน เกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยตัวเองก็คือ สิ่งแรกและสำคัญที่สุดคือการเป็นสมาชิกเต็มรูปแบบ และในการเป็นสมาชิกเต็มรูปแบบนั้น คุณเป็นผู้ตัดสินใจว่าสิ่งอื่นๆ เหล่านั้นคืออะไรและควรกระจายมันอย่างไร

ดังนั้น การจะเข้าใจความเป็นมนุษย์ที่แท้จริง ของ ใครสักคน—มีเพื่อนบางคนที่พูดกับผมว่า “ คุณ เป็น ศาสตราจารย์ที่เบิร์กลีย์ แล้วดูคุณสิ คุณแต่งตัวเหมือนคนไร้บ้าน ” แล้วผมก็พูดว่า “ คุณกำลังดูถูกคนไร้บ้านอยู่หรือเปล่า? สมมติฐานที่ว่าคนเหล่านั้น… ” และเรารู้เรื่องนี้จากผลงานของผู้คนอย่างศาสตราจารย์ ดร. ฟิตซ์ ที่พรินซ์ตัน ในสังคมของเรา เรา ไม่ ได้มองว่าคนไร้บ้านเป็นของส่วนรวม เรา ไม่ ได้มองว่าพวกเขาเป็นมนุษย์ มี ส่วนหนึ่งของสมองที่สว่างขึ้นเมื่อเราเห็นมนุษย์คนอื่น ในฐานะส่วนรวม ในฐานะสังคม เมื่อเราเห็นคนไร้บ้าน สมองส่วนนั้นจะไม่สว่างขึ้น สำหรับชาวอเมริกันหลายคน พลเมืองที่กลับมา คนอเมริกันเชื้อสายแอฟริกัน สมองส่วนนั้นจะไม่สว่างขึ้น

และฉัน ได้ เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้แล้วว่า มัน ไม่มีทางที่เราจะได้นโยบายที่ดีสำหรับผู้คนที่เรา ไม่ ได้มองว่าเป็นมนุษย์ ดังนั้น เราต้องยึดมั่นในความเป็นมนุษย์นั้น เราต้องยึดมั่นในความเชื่อมโยงของเรา และ มัน ไม่ง่ายเสมอไป แต่เราต้องแน่ใจว่านโยบายของเราถูกต้อง และมัน จะ เปลี่ยนแปลง ฉันมักจะยกตัวอย่าง เช่น ฉัน นั่งรถเข็น ฉันมาที่อาคารแห่งหนึ่ง และ ไม่มี ทางลาด ฉัน เพิ่งถูกทำให้เป็นคนอื่น ฉัน ถูกทำให้เป็นคนอื่นในเชิงสถาบัน ฉัน ถูกบอกว่า " คุณ ไม่ ควรอยู่ที่นี่ " แม้ว่าจะมีคนอุ้มฉันขึ้นและพาฉันเข้าไป ฉันก็ยังคง ถูก ทำให้เป็นคนอื่นอยู่ดี

ดังนั้น เราจึงจำเป็นต้องมีส่วนร่วมกับสิ่งนี้อย่างต่อเนื่อง และผมอยากจะบอกว่ามีหลายระดับ แต่ เหมือนกับ ว่า ไม่ว่าคุณจะอยู่ที่ไหน ให้เริ่มจากตรงนั้น ไม่ว่าคุณจะอยู่ที่ไหน คุณ ไม่ จำเป็นต้องไปที่อื่น คุณ ไม่ จำเป็นต้องเดินทางไปทั่วโลก เริ่มต้นที่ที่คุณอยู่ และไปให้ไกลที่สุดเท่าที่จะทำได้ และสำหรับผม นี่คือการเดินทางของชีวิต และมัน เป็น ส่วนที่สวยงามของชีวิต

TS: หนึ่งในคำพูดที่ผมชอบที่สุดที่ได้รับจากคุณคือ " นี่คือการเดินทางหรือจุดหมายปลายทาง? " คุณรู้ไหมว่า ผม กำลังพูดถึงอะไรอยู่ จอห์น? " นี่คือการเดินทางหรือจุดหมายปลายทาง? " ผมก็แบบ " มัน คือการเดินทางแน่นอน! มัน ไม่ใช่จุดหมายปลายทางหรอก แต่คุณก็มีมุกตลกอยู่นะ"

jp: มัน เป็น บริษัท.

TS: ใช่ครับ.

jp: มัน ขึ้นอยู่กับว่าคุณ อยู่ กับใคร คุณรู้ไหม คนที่คุณ... งานที่ฉันทำบางครั้งมันยาก แต่ฉันมีกลุ่มคนที่ดีจริงๆ ที่ฉันทำงานด้วย ฉันได้พบปะผู้คนที่ยอดเยี่ยม และนั่น คือ สิ่งที่ความยืดหยุ่นคือ เราสับสนกับสิ่งนั้น เราคิดว่า มัน เหมือนกับว่า เขา แข็งแกร่ง เขา สามารถจัดการกับอะไรก็ได้ มัน เหมือนกับว่าไม่มีใครแข็งแกร่งในแง่นั้น แต่เราเป็น บางครั้งเรามีชุมชนนี้ เรามีครอบครัวนี้ เรามีบริษัทนี้ และด้วยสิ่งนั้น คุณสามารถดำเนินชีวิตไปได้ตลอดทาง และหากไม่มีบริษัทนั้น ดังที่แสดงให้เห็นในช่วงการระบาดใหญ่ เมื่อ เรา แยกตัวจากกัน ไม่ สำคัญว่าคุณจะมีบ้านหลังใหญ่และรถสวย ๆ จริง ๆ แล้ว ฉันมีเพื่อน ที่ ค่อนข้างร่ำรวย เขา รวย ไม่ได้ร่ำรวยด้วยซ้ำ เครื่องบินส่วนตัวและทั้งหมดนั้น เขาอาศัยอยู่ในนิวยอร์ก และเขากล่าวว่า “ ผมคิดถึงการพบปะผู้คนบนรถไฟใต้ดิน ไม่ใช่เพื่อน แต่ผมแค่คิดถึงการได้พบปะผู้คน ”

ดังนั้น ฉันจึงอยากพบพวกเรา และหนึ่งในสิ่งที่อาจเกิดขึ้นจากการระบาดใหญ่คือ ที่นี่ในเขตเบย์แอเรีย ฉัน มั่นใจ ว่าในบางพื้นที่ ผู้คนออกมาเดินบนท้องถนน และตอนนี้ร้านอาหารก็มีคนนั่งบนถนน ซึ่งมันก็ เป็น อะไรที่ดีมาก ๆ เลย บางครั้งฉันก็แค่ขับรถหรือเดินไปตามถนนเพื่อดูคนอื่น ๆ ทำกิจกรรมแบบที่คนอื่นทำกัน

TS: เอ่อ ผมแค่อยากใช้เวลาสักครู่ เพราะผมรู้สึกโชคดีที่ได้อยู่ร่วมกับคุณ และผมคิดว่าผู้ฟังของเราก็คงรู้สึกเช่นเดียวกัน ผมแค่อยากใช้เวลาสักครู่เพื่อเน้นย้ำว่าขอบคุณครับ ขอบคุณสำหรับ—ในการเดินทาง การเดินทางสู่ความรู้สึกเป็นส่วนหนึ่งที่ยิ่งใหญ่ขึ้น สำหรับการได้อยู่ร่วมกับเรา

ตอนนี้ มี อีกหัวข้อใหญ่ที่ผมอยากจะพูดถึงให้ชัดเจน เพราะ มี ส่วนหนึ่งในหนังสือของคุณ ชื่อ Racing to Justice: Transforming Our Conceptions of Self and Other to Build an Inclusive Society ซึ่งเป็นบทความรวมที่ คุณ เขียนไว้ในเล่มเดียว และส่วนสุดท้ายคือบท ที่ ชื่อว่า “Lessons from Suffering: How Social Justice Informs Spirituality” และส่วนนี้มีความหมายอย่างยิ่งสำหรับผม ในฐานะคนที่บริหารบริษัทสิ่งพิมพ์เกี่ยวกับปัญญาทางจิตวิญญาณมา 36 ปีแล้ว ผมเปิดส่วนนี้ทันที และสิ่งที่ผมได้รับจากส่วนนี้ มีสองสามสิ่งที่ผมอยากจะพูดคุยกับคุณให้แน่ใจ หนึ่งในนั้นคือแนวคิดที่คุณเสนอว่า การมีส่วนร่วมกับความทุกข์ทรมานของผู้คน การมีส่วนร่วมกับคนยากจน การมีส่วนร่วมกับผู้คนที่ถูกทำให้แตกต่าง จะทำให้การเดินทางทางจิตวิญญาณของเราในฐานะปัจเจกบุคคลได้รับองค์ประกอบที่จำเป็นอย่างยิ่งยวด มัน สำคัญมาก ถ้าเรา ไม่ ทำเช่นนั้น เราก็ จะ พลาดอะไรบางอย่างไป และฉันต้องการให้คุณพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้เพิ่มเติม และ คุณ มั่นใจมากว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องจริง

jp: นั่น เป็น คำถาม และ ผม รู้สึกยินดีที่ได้ร่วมเดินทางกับคุณ ผมมาถึงจุดนี้และเขียนเรื่องนี้ขึ้นมาด้วยเหตุผลสองสามประการ ผมรู้สึกว่าการเป็นส่วนหนึ่งของชุมชนจิตวิญญาณมาหลายปีแล้ว บ่อยครั้งมัน เป็น ความคิดที่ว่าคนที่ทำสมาธิ ฝึกโยคะ และปฏิบัติธรรมต่างๆ ควรช่วยเหลือนักเคลื่อนไหว เพราะนักเคลื่อนไหวบางคนมีความเครียดทั้งทางร่างกายและจิตใจ บางครั้งก็เดือดดาลด้วยความโกรธของตัวเอง มัน เหมือนกับว่า เราสามารถช่วยได้ใช่ไหมครับ

แต่บ่อยครั้ง ที่ คนเหล่านั้นกลับไม่ตระหนักเลยว่า คนที่จมอยู่กับความทุกข์ของผู้อื่นนั้น มีสิ่งที่จะสอนพวกเราที่ยึดถือหลักจิตวิญญาณ และในหลายๆ ด้าน จิตวิญญาณของชาวตะวันตกส่วนใหญ่ก็เป็นเพียงความสงบนิ่ง อย่างเช่น ผมอยากหลีกหนีจากเสียงรบกวนของโลก ผมอยากออกไปสู่ธรรมชาติ เพราะ ธรรมชาติ มีอยู่ทุกหนทุกแห่ง ผมอยากออกไปสู่ธรรมชาติ และแน่นอนว่าผม ไม่ อยากยุ่งเกี่ยวกับเรื่องการเมือง ผมหมายถึงว่า มัน เป็นเรื่องที่สกปรกมาก

TS: ยุ่งวุ่นวาย.

jp: ใช่เลย แล้วถ้าลองนึกถึงดอกบัวดูล่ะ? แล้วดอกบัวนั้นหมายถึง อะไร ? มัน กำลังงอกออกมาจากบ่อโคลน เป็นดอกไม้ที่สวยงามจริงๆ ลองนึกถึงแม่ชีเทเรซา หรือคานธี หรือพระพุทธเจ้าดูสิ พวกเขา ไม่ ได้ถอนตัวออกจากโลกนี้เลย อันที่จริง ตอนที่พระพุทธเจ้าถอนตัวออกจากโลกนี้ อย่างน้อยก็ในบางเรื่อง พระองค์ก็ทรงขอโทษเมื่อพระองค์เสด็จกลับมา มัน เหมือนกับว่า " ใช่ ฉันทิ้งครอบครัวไป นั่นเป็นธรรมเนียมของฉัน "

และ มัน น่าสนใจมาก เมื่อคุณมองไปที่ศาสนาหลักๆ ไม่ว่าจะเป็นคริสต์ อิสลาม ยูดาห์ ฯลฯ ล้วนมีเรื่องราวต้นกำเนิดอันลึกซึ้งที่เกี่ยวข้องกับความทุกข์ทรมาน สิ่งที่ผลักดันให้ผู้คนหันมานับถือศาสนา แม้แต่ในสังคม ยุค ก่อน สมัยใหม่ ก็คือความทุกข์ทรมานที่มาพร้อมกับการมีชีวิตอยู่ และเรามีกลยุทธ์ที่แตกต่างกันสำหรับสิ่งเหล่านี้ บางอย่าง ก็ เหมือนกับว่า คุณสามารถทนทุกข์ได้ตอนนี้ แต่หลังจากนั้นคุณ จะ ได้ทุกสิ่งที่คุณต้องการ และทุกอย่างที่คุณต้องการ คุณ จะ ไม่มีวันแก่ และ มัน จะเจ๋งมาก มัน เหมือนกับว่า โอเค ฉันต้องรอนานขนาดนั้นเลยเหรอ? ใช่ คุณต้องรอ แล้วคุณก็ต้องตาย แล้วมันก็เกิดขึ้น ใช่ไหม? แต่ผู้คนกำลังหิวโหยบางสิ่งบางอย่าง

ดังนั้น ฉันจึงเขียนบทความนี้ขึ้นมาเพื่อสองเรื่อง หนึ่ง เพื่อบอกว่าปัญญาอยู่รอบตัวเรา และหากเราฉลาดในความสงบ ณ วิหารอันเงียบสงบข้างลำธาร เรา กำลัง หลอกตัวเอง เรา กำลัง หลอกตัวเอง มันมีค่ามากจนทุกสิ่งรบกวนมัน โอ้ มี นกตัวหนึ่ง กำลัง ทำลายความเงียบของฉัน มี รถที่เพิ่งผ่านไป หรือลูกๆ ของฉันกำลังร้องไห้ ฉัน กำลัง พยายามแสวงหาความรู้ ฉัน พยายามเงียบ และไม่ได้ต้องการจะตำหนิการฝึกฝน ของ ใคร แต่ฉันรู้สึกว่า เมื่อ ฉัน ฝึกฝนตัวเองมา สิ่งต่างๆ ก็ผ่านเข้ามา ฉัน ไม่ จำเป็นต้องยึดติดมัน มันอาจเป็นอะไรก็ได้ และฉันสามารถโกรธได้ แต่ก็ยังมีความสุขและมีความรัก

ดร.คิงพูดถึงความขุ่นเคืองที่ชอบธรรม ความขุ่นเคืองที่ชอบธรรม แล้วมันคืออะไรกัน? วิธีที่ท่านอธิบาย ตามที่ผมเข้าใจ คือบางครั้งพระเจ้าก็ทรงพิโรธต่อวิธี ที่เรา ปฏิบัติต่อกันและต่อธรรมชาติ พระเจ้าทรงพิโรธเพราะเราเป็น สิ่งที่ผมเรียกว่า การเยี่ยมเยียนซึ่งกันและกัน และเราก็ควรจะเป็นเช่นนั้นด้วย เมื่อเราเห็นวิธีที่เราปฏิบัติต่อเด็กๆ ที่ชายแดน หรือวิธีที่เราปฏิบัติต่อชาวอเมริกันเชื้อสายเอเชีย หรือวิธีที่เราปฏิบัติต่อชาวมุสลิมในจีน เราควรจะรู้สึกเจ็บปวดและโกรธแค้น

และ มี บางอย่างอยู่ตรงนั้น และผมคิดว่า มัน ไม่ใช่แบบนั้น เมื่อเราละทิ้งสิ่งต่างๆ ใช่ไหม? เมื่อเราผลักความทุกข์ออกไป เมื่อเราผลักความรู้สึกออกไป เรา กำลัง ผลักบทเรียนทั้งหมดที่มากับมันออกไป ดังนั้น ผมจึง กำลัง บอกว่า มี บทเรียนจากความทุกข์ มี วิธีที่เราจะสามารถมีความสัมพันธ์กับความทุกข์ได้อย่างแท้จริง ซึ่งสอนเรา ดังนั้น มัน ไม่ใช่ แค่การหลีกหนีจากมัน แต่ มัน คือการเรียนรู้จากมัน และบางครั้งสิ่งที่เราคิดว่าเป็นเรื่องจิตวิญญาณ จริงๆ แล้วเป็นเพียงความพยายามที่จะหลีกหนี มัน ใกล้เคียงกับการหลีกหนีความจริง

TS: คุณคิดว่าต้องมีความสามารถแค่ไหนถึงจะทนทุกข์ได้ และไม่พูดแค่ว่า " กรุณาพาฉันออกไปจากที่นี่โดยเร็วที่สุด ขอบคุณมาก "

jp: ฉันคิดว่ามันช่วยได้นะ... เราทุกคน ทุกคนต้องการใครสักคน และบางครั้งความทุกข์ก็เป็นเรื่องส่วนตัว ใช่ไหม? มัน เหมือนกับว่ามีอะไรบางอย่างเกิดขึ้นกับฉัน และบางครั้งก็ เป็น เรื่องของส่วนรวม มี ข้อมูลที่ดีมากที่แสดงให้เห็นว่าเมื่อคนผิวดำถูกฆ่า ชุมชนคนผิวดำในพื้นที่ใกล้เคียงของประเทศนั้นจะตกอยู่ในบาดแผล แต่ในมุมมองของผม ส่วนหนึ่งของครอบครัว ส่วนหนึ่งของคนที่เรารัก ส่วนหนึ่งของชุมชนทางจิตวิญญาณ คือการช่วยให้เราไปถึงตรงนั้น ดังนั้น เราช่วยเหลือซึ่งกันและกัน และนั่น คือ สิ่งที่ฉันหมายถึงความยืดหยุ่นของเรา คือการสนับสนุนร่วมกัน

ฉันจำได้ว่าเคยไปคุยกับพ่อ เป็นวันที่ฉันรู้สึกหนักใจและเหนื่อยล้ามาก ฉันบอกพ่อว่า “ พ่อทำสิ่งนี้คนเดียว ไม่ ได้หรอก ” คำตอบ ของ พ่อคือ “ ลูก ไม่เคยถูกเรียกให้ทำอะไรคนเดียว พระเจ้าอยู่กับลูก ” พ่อ เป็น คนมีศาสนาและเป็นนักเทศน์คริสเตียน แต่ถึงอย่างนั้น มันก็ทำให้ฉันสบายใจมากตลอดมา ฉันบอกว่าใช่ ฉันปิดกั้นตัวเองจากกลุ่มคนเล็กๆ ของตัวเอง และบางทีฉันอาจจะมี ความหยิ่งผยอง คิดว่าต้องทำด้วยตัวเอง และตระหนักว่ายังมีคนอื่นๆ อีก บางคนฉันรู้จัก บางคนฉัน ไม่ รู้จัก ที่กำลังเดินอยู่บนเส้นทางเดียวกัน ซึ่งมันช่วยฉันได้มากจริงๆ ดังนั้นฉันจึงพยายามเตือนตัวเองว่า ยังมีคนอีกมากมาย สิ่งต่างๆ ที่ยิ่งใหญ่กว่าเรา กำลังเผชิญกับความทุกข์ทรมาน เรา ไม่รู้ ว่า มัน จะออกมาเป็นอย่างไร แต่มีผู้คนมากมาย พลังงานมากมาย ชีวิตมากมายที่ กำลัง มุ่งไปในทิศทางที่ถูกต้อง

แล้วก่อนจะจบ คุณบอกว่าตอนเด็กๆ คุณรู้สึกว่าตัวเอง ไม่ เข้าพวก ฉันสงสัยว่าตอนนี้คุณรู้สึกว่าตัวเองเข้าพวกแล้ว เกิดอะไรขึ้นที่ทำให้มันเปลี่ยนไป ถ้าคุณรู้สึกแบบนั้นจริงๆ

TS: ใช่ครับ ผม ยินดีที่จะแบ่งปันเรื่องนี้กับคุณจอห์น แล้ว ผม จะถามคำถามที่ท้าทาย ไม่ใช่ท้าทายคุณ แต่ท้าทายผมและผู้ฟังของเรา แต่เพื่อตอบคำถามของคุณ ผมคิดว่าตอนที่ผมค้นพบการทำสมาธิ ผมเริ่มรู้สึกว่าตัวเองสามารถอยู่ในร่างกายของตัวเองได้ และผมสามารถรับมือกับอารมณ์ที่รุนแรงและเจ็บปวดได้ และผมเริ่มพัฒนาความสัมพันธ์ที่แท้จริงกับโลกและร่างกายของผมเองในฐานะส่วนหนึ่งของโลก ผมเริ่มรู้สึกว่าการอยู่ที่นี่เป็นเรื่องที่โอเค แม้ว่ามันจะเจ็บปวดมากก็ตาม

jp: เยี่ยม เลย สวยมาก เลย

TS: ทีนี้ นี่ คือ คำถามของฉัน จากประสบการณ์ชีวิตของฉันเอง และจากประสบการณ์ของผู้คนมากมายที่ฉันรู้จัก ผ่านการปฏิบัติธรรม มี การรับรู้ถึงการพึ่งพาอาศัยกันของเรา คุณอาจพูดได้ว่าฉัน อยู่ ที่นี่เพราะคุณ อยู่ ที่นั่น ต้นไม้ ไม่มี อยู่จริงหากปราศจากดิน แสงแดด และน้ำ ทุกสิ่งเชื่อมโยง กัน คุณเฝ้าดูแมงมุมเป็นเวลาหนึ่งชั่วโมงครึ่ง ใยแห่งชีวิต ฉันเข้าใจ แต่สำหรับหลายๆ คน มัน ไม่ ได้เป็นการก้าวกระโดดโดยสัญชาตญาณในการมีส่วนร่วมในทุกวิถีทางเชิงโครงสร้างที่เราต่างจากคนอื่น มัน เป็นแบบว่า ใช่ ฉันเข้าใจแล้วในการทำสมาธิ มัน คือ ใยแห่งชีวิตแห่งจักรวาล แต่นั่น ไม่ ได้แปลว่าเป็นนักเคลื่อนไหวที่รู้สึกเป็นส่วนหนึ่ง คุณคิดว่าช่องว่างตรงนั้นคืออะไร?

jp: นั่น เป็น คำถามที่ดีมาก ฉันคิดว่ามีอยู่สองสามข้อ ข้อแรก ฉันคิดว่าสำหรับพวกเราหลายคน... ฉันใช้เวลามากมาย ฉันเคยอาศัยอยู่ในอินเดียอยู่พักหนึ่ง ฉันเคยอาศัยอยู่ในแอฟริกา ฉันเคยใช้เวลามากมายในละตินอเมริกา และฉันคิดว่าอุดมการณ์ส่วนบุคคลในโลกตะวันตก โดยเฉพาะในสหรัฐอเมริกา แม้แต่เมื่อเราปฏิบัติธรรม ก็แข็งแกร่งมาก มัน เหมือนกับพระโพธิสัตว์— เรา ไม่ใช่พระโพธิสัตว์ ใช่ไหม? เราต้องการที่จะรู้แจ้ง เรา ไม่ ต้องการเป็นพระโพธิสัตว์ ฉันเข้าใจ พระโพธิสัตว์ก็เหมือนกับว่า ฉันสามารถรู้แจ้งได้ แต่ฉัน จะ อยู่ที่นี่จนกว่าความทุกข์ ของ ทุกคนจะบรรเทาลง ฉันรับมันไว้ มัน เหมือนกับว่า ไม่ ฉันต้องการที่จะกำจัดความทุกข์ของฉัน และฉัน ก็ จบสิ้นแล้ว ฉัน จะ ออกไปจากที่นี่ ฉันห่วงใยคนอื่น แต่...

และผมคิดว่าอุดมการณ์ของปัจเจกบุคคลในฐานะปัจเจกบุคคลนั้นแอบแฝงเข้ามาอย่างร้ายกาจจริงๆ ผม จะ ยกตัวอย่างให้คุณฟังสักหนึ่งตัวอย่าง มัน เหมือนกับว่า คุณจะรู้ได้อย่างไรว่าอะไรเป็นความจริง? ผมรู้สึกแบบนั้น ใช่ไหม? แหล่งข้อมูลยังคงมุ่งเน้นไปที่ "ตัวตน" อย่างมาก และผมคิดว่า มัน ยากที่จะทำลาย ดังนั้น ผม ไม่ คิดว่าจะมีมากนัก... มีตัวอย่างที่เพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ เช่น มิตรภาพแห่งสันติภาพ และผมอ่านเกี่ยวกับพุทธศาสนาและการแสดงออกทางศาสนาอื่นๆ มากมาย เกือบทั้งหมดมีความเสี่ยงที่จะถูกครอบงำโดยสังคมที่มีอำนาจเหนือกว่า ซามูไร นักรบ แต่พวกเขาก็มีศาสนาด้วย แล้วอะไรจะเกิดขึ้นในแต่ละประเทศเมื่อชาวพุทธโจมตีชาวมุสลิม และชาวมุสลิมโจมตีชาวพุทธ?

ดังนั้น ผมคิดว่า มี บางอย่าง ที่ ง่ายที่จะหลงเข้าไป เข้าไปในตัวผมเอง ไม่ว่าจะเป็นอะไรก็ตาม หรือเข้าไปในเผ่าของผม ไม่ว่าจะเป็นอะไรก็ตาม ดังนั้น ผมคิดว่า มัน ยาก ผม ไม่ คิดว่าจะมีบทเรียนมากมายนัก— มี อยู่บ้าง—แต่มีบทเรียนอันทรงพลังมากมาย และ เรา ... มี เรื่องราวนี้ที่ ควร จะเป็นจริง เกี่ยวกับนักบวชท่านหนึ่งในอินเดีย