டாமி சைமன்: சவுண்ட்ஸ் ட்ரூ தயாரித்த இன்சைட்ஸ் அட் தி எட்ஜுக்கு வருக. என் பெயர் டாமி சைமன். நான் சவுண்ட்ஸ் ட்ரூவின் நிறுவனர், புதிய சவுண்ட்ஸ் ட்ரூ அறக்கட்டளையை உங்களுக்கு அறிமுகப்படுத்த ஒரு கணம் ஒதுக்க விரும்புகிறேன்

சரி, அமெரிக்காவில் உள்ள அனைத்துப் பள்ளிகளும் முறையாகப் பிரிக்கப்பட்டிருந்தபோது, ​​நான் பள்ளிக்குச் செல்லத் தொடங்கியிருந்தேன். அதுதான் அமைப்பு. " சரி, நான் இன்று வெள்ளையர் பள்ளிக்குச் செல்வேன் என்று நினைக்கிறேன் " என்று யாரும் நினைக்கவில்லை. உங்களுக்குத் தெரியுமா? யாராவது காவல்துறையை அழைக்கலாம், ஏனென்றால் காவல்துறை சட்டங்களைச் செயல்படுத்த இருந்தது. நீங்கள் முதலில் கட்டமைப்புகளை எதிர்கொள்ளும்போது, ​​அது மிகவும் அருவருப்பானது, தனிப்பட்ட விஷயங்களை விட மிகவும் அருவருப்பானது, " நீங்கள் ஏன் அதைச் செய்கிறீர்கள்? " போன்ற மோசமானது, இதை நாம் எல்லா இடங்களிலும் காண்கிறோம்.

எனக்கு ஒரு நல்ல நண்பர் இருக்கிறார். அவர் என்னைப் போலவே ஆப்பிரிக்க அமெரிக்கர். அவரது மகன் 10 வருடங்களுக்கு முன்பு ஓரினச்சேர்க்கையாளராக இருந்து வெளியே வந்தான். அது அவருக்கு மிகவும் கடினமாக இருந்தது. அவர் போராடினார். அவர் தனது மகனை நேசித்தார். அவர் இன்னும் தனது மகனை நேசிக்கிறார். ஒரு கட்டத்தில், அவர், " உனக்குத் தெரியுமா? பிரச்சனை என் மகன் அல்ல, பிரச்சனை நான்தான் என்று நான் கண்டுபிடித்தேன். நான்தான் பிரச்சனை " என்றார்.

டிஎஸ்: அது ஒரு நல்ல கண்டுபிடிப்பு.

jp: ரொம்ப நல்ல கண்டுபிடிப்பு. அவர் அதைச் சமாளித்தார், உதவியும் கிடைத்தது. அவருக்கு கவுன்சிலிங் இருந்தது. அது அவ்வளவு சுலபமில்லை. அவர் தனது மகனின் திருமணத்திற்குச் சென்றதில் மிகவும் மகிழ்ச்சியடைந்தார். அவரது மகன் இப்போது அவரது துணைவரை மணந்துள்ளார். பின்னர் நான் இரண்டு அல்லது மூன்று ஆண்டுகளுக்கு முன்பு அவருடன் பேசிக் கொண்டிருந்தேன், அது இப்படி இருந்தது, “ சரி, நான் அடிப்படையில் ஓரின சேர்க்கை மற்றும் லெஸ்பியன் பிரச்சினையைச் சுற்றி ஒரு SOB ஆக இருந்தேன் என்பது எனக்குப் புரிகிறது. ஆனால் இந்த டிரான்ஸ் பிரச்சினை? அது எப்போது முடிகிறது, ஜான்? அது எப்போது முடிகிறது? நான் ஏற்கனவே…. ” நான் சொன்னேன், “ அது இல்லை . ”

எனவே, அதன் ஒரு பகுதி என்னவென்றால், விஷயங்கள் மாறும்போது, ​​அது எளிதானது அல்ல, மேலும் திருமண சமத்துவத்தைப் பொறுத்தவரை நிறைய உதவிய விஷயங்களில் ஒன்று, தனிப்பட்ட மட்டத்தில் பணிபுரியும் மக்கள் மட்டுமல்ல, நமது தலைவர்கள், நமது நீதிமன்றங்கள், நமது இராணுவம், கட்டமைப்பு மட்டத்தில் விஷயங்களைச் செய்வதும் ஆகும். நீங்கள் அதை எதிர்கொள்வதை கடினமாக்கியது, நீங்கள் அதைச் செய்திருந்தால் - சரி, எனக்கு என் ஆப்பிள் வாட்ச் பிடிக்கும், டிம் குக் ஓரின சேர்க்கையாளரா? ம்ம். சரி, எனக்கு இன்னும் என் ஆப்பிள் வாட்ச் பிடிக்கும்.

எனவே, நாம் இரண்டு நிலைகளிலும் விஷயங்களைச் செய்ய வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன். நாம் கட்டமைப்பு மட்டத்தில் விஷயங்களைச் செய்யாவிட்டால் , கட்டமைப்பு மட்டம் நாம் தனிப்பட்ட மட்டத்தில் செய்வதை குறைமதிப்பிற்கு உட்படுத்தும்.

டிஎஸ்: உங்கள் விளக்கக்காட்சிகளில் ஒன்றில், ஆஸ்டின் வளாகத்தில் உள்ள டெக்சாஸ் பல்கலைக்கழகத்திற்குச் செல்வது பற்றிய ஒரு கதையைச் சொன்னீர்கள், அதன் விளைவாக அவர்கள் செய்த சில மாற்றங்கள், நீங்களும் மற்றவர்களும் வளாகத்தைச் சுற்றி விழிப்புணர்வை ஏற்படுத்த செய்த பங்களிப்பிலிருந்து தோன்றியதாகத் தோன்றியது. அந்தக் கதையை நீங்கள் சொல்ல முடியுமா என்று எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, ஏனென்றால் அது எனக்கு மிகவும் வெளிச்சமாக இருந்தது.

jp: ஆமாம். நான் அங்கே வர ஆட்சேர்ப்பு செய்யப்பட்டேன், அவர்கள் என்னை அங்கே அழைத்துச் செல்வதில் மகிழ்ச்சி அடைந்தார்கள், நான் செல்வதில் ஒப்பீட்டளவில் மகிழ்ச்சியடைந்தேன். நான் அங்கே சென்றேன். அது ஒரு அழகான வளாகம். அது ஆஸ்டினில் உள்ள டெக்சாஸில் உள்ள முதன்மைக் கல்லூரி. நாங்கள் சுற்றி நடந்து கொண்டிருந்தபோது, ​​இந்த கூட்டமைப்பு நினைவுப் பொருட்கள் அனைத்தும் இருந்தன . நான் ஒரு குழந்தையாக வளர்ந்தேன், ஒருவித டேவி க்ரோக்கெட் போல, அங்கே உள்ள எல்லாவற்றையும் நினைத்துக்கொண்டிருந்தேன். ஆனால் எப்படியிருந்தாலும், நான் சுற்றி நடக்கும்போது, ​​எனக்கு சங்கடமாக இருக்கிறது, என் புரவலர் ஒரு கட்டத்தில் அதை உணர்கிறார் என்று நினைக்கிறேன், அவர் என்னிடம் திரும்பி, " கவலைப்பட வேண்டாம் அல்லது இந்த கூட்டமைப்பு விஷயங்கள் அனைத்திற்கும் கவனம் செலுத்த வேண்டாம். நாங்கள் தெற்கின் பக்கத்தில் சண்டையிட்டோம். நாங்கள் ஒரு அடிமைத்தனத்தை வைத்திருக்கும் மாநிலமாக இருந்தோம். ஆனால் அது எங்கள் வரலாறு. "

அறிவியல் மற்றும் ஆன்மீகப் பணிகளை மனதில் கொண்டு செய்வதன் மூலம், என் மயக்கம், "இங்கிருந்து வெளியேறு" என்று கத்துவதை நான் அறிவேன். மக்களும் நன்றாக இருந்தார்கள். கட்டமைப்புகள் சில வேலைகளைச் செய்து கொண்டிருந்தன. நான் அங்கு செல்லவில்லை , ஆனால் அதற்காக அல்ல, முக்கியமாக என் பேத்தி காரணமாக. ஆனால் பின்னர், மாணவர்கள் அதைப் பற்றிப் பேசத் தொடங்கினர், மேலும் கருப்பு மற்றும் லத்தீன் மாணவர்கள் நன்றாகச் செயல்படவில்லை. சுவாரஸ்யமாக, மீண்டும், யாரும் எதுவும் சொல்லவில்லை . யாரும் எதுவும் செய்யவில்லை . இது , உங்களுக்கு தொடர்ந்து நினைவூட்டல் இருந்தது, சிறிது நேரம் அதைச் சௌகரியமாக உணர்ந்தவர்களுக்கு அந்த அசௌகரியம் புரியவில்லை . உங்களுக்குத் தெரியுமா, என்ன பெரிய விஷயம்?

ஆனால் அந்த விஷயங்கள் உண்மையில் முக்கியம். அது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது. அவை இரண்டு திசைகளிலும் முக்கியம். மக்களிடம், " நீங்கள் சொந்தமில்லை " என்று சொல்வதில் அவை முக்கியம். ஆனால் ஒரு சிதைந்த வழியில், ஒரு குறிப்பிட்ட வகை வெள்ளை அடையாளத்தைக் காண்பிப்பதிலும் அவை முக்கியம். இப்போது, ​​இது தந்திரமானது மற்றும் கடினமானது, ஏனென்றால் நீங்கள் யோசிக்கும்போது, ​​சரி, அந்த கூட்டமைப்பு நினைவுச்சின்னங்கள் அனைத்தையும் பற்றி என்ன? நாம் அவற்றை அகற்ற வேண்டாமா ?

முதலாவதாக, அவற்றில் பெரும்பாலானவை உள்நாட்டுப் போருக்குப் பிறகு உடனடியாக நடக்கவில்லை . அவை சமீபத்தில் நடந்தன. ஆனால், உண்மைதான், நாம் விஷயங்களுடன் பற்றுக் கொள்கிறோம், " எனக்கு அவை பிடிக்கும் " என்பதில் மட்டுமல்ல, சில ஆழமான மட்டத்திலும், அவை உண்மையில் நாம் யார் என்பதை உருவாக்க உதவுகின்றன. சரி, நான் உங்கள் நினைவுச்சின்னத்தை இடிக்கிறேன் என்றால், நான் உங்களிடம் ஏதாவது அனுதாபம் காட்ட முடியுமா? உங்கள் நினைவுச்சின்னம் எனக்கு அவமரியாதையாக இருந்தாலும் கூட?

இதை நாம் எல்லா இடங்களிலும் பார்க்கிறோம். சரி, இன்னொரு உதாரணம். 70 களில், பெண்கள் அதிக எண்ணிக்கையில் பணியிடத்திற்கு வந்தபோது, ​​அவர்கள் பணியிடத்திற்குச் சென்றார்கள், பணியிடம் முழுவதும் பெண்களின் ஆபாசப் படங்கள் இல்லாவிட்டாலும், ஆபாசமான படங்கள் இருக்கும்.

டிஎஸ்: ஆம்.

jp: பெண்கள் புகார் செய்தனர். ஆண்கள், " எங்களிடம் எப்போதும் இந்த படங்கள் இருக்கும் " என்று கூறினர். சரி, நீங்கள் எப்போதும் ஆண் ஆதிக்கம் செலுத்தும் நிறுவனமாக இருந்திருக்கிறீர்கள். அவர்கள் வீட்டில் தங்கள் மனைவியிடம் அன்பாக நடந்து கொள்ளவில்லை என்பதோ அல்லது தங்கள் மகளிடம் மோசமாக நடந்து கொண்டதோ அல்ல , ஆனால் மகளுக்கும் மனைவிக்கும் ஒரு இடம் ஒதுக்கப்பட்டது. பெண்கள், " நான் இங்கே வருகிறேன், எனக்கு இந்த படங்கள் வேண்டாம் . நான் நாள் முழுவதும் ஆபாச படங்களை எதிர்கொள்ள விரும்பவில்லை " என்று கூறினர்.

முதல் பதில், பெண்கள் தங்கள் சொந்த படங்களை வைக்கலாம். நீங்கள் ஒரு நிர்வாண ஆணின் படத்தை வைக்க விரும்பினால், அது பரவாயில்லை. ஒரு ஆணின் பிறப்புறுப்புகளுடன் காட்ட விரும்பினால், அது பரவாயில்லை. ஆனால் சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், இது உண்மையில் இன்னும் ஆண் ஆதிக்கம் செலுத்தும் பதிலாக இருந்தது, அந்த வழக்கு உச்ச நீதிமன்றம் வரை சென்றது, ஒரு மிதமான குடியரசுக் கட்சி நீதிபதி அந்தக் கருத்தை எழுதி, இல்லை, இது ஒரு விரோதமான பணியிடம் என்று கூறினார். அந்தக் கருத்து அங்கிருந்து வந்தது. அவர்கள், அது ஏன் விரோதமானது என்று கூறினர்? அது 50, 60, 70 ஆண்டுகளாக இருந்தது. மிகக் குறைவான ஆண்கள் மட்டுமே புகார் செய்தனர். ஆனால் பெண்கள் புகார் செய்யும்போது, ​​முதல் பதில், " பெண்களுக்கு என்ன தவறு? " என்பதுதான். நீங்கள் சரிசெய்ய வேண்டும்.

இப்போது, ​​யாரும் அதைச் செய்வதைப் பற்றி யோசிக்கக்கூட மாட்டார்கள். அல்லது மிகச் சிலரே என்று நான் சொல்ல வேண்டும். ஒருவேளை அவர்களில் சிலர் அப்படிச் செய்வார்கள். ஆனால் கட்டமைப்புகள் முக்கியம். சின்னங்கள் முக்கியம். அந்த முடிவு முற்றிலும் சரியானது என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆண்கள் ஒரு இழப்பை உணர்ந்தார்கள். அவர்கள் மதிக்கும் ஒன்று அவர்களிடமிருந்து பறிக்கப்பட்டதாக அவர்கள் உணர்ந்தார்கள். அது இன்னும் செய்ய வேண்டிய சரியான செயலாக இருக்கலாம் , ஆனால் கூட்டமைப்பு கொடிகளுக்காக, அவர்களின் ஆபாச படங்களுக்காக, முன் புல்வெளியில் கருப்பு சிலைகளின் அடையாளத்திற்காக மக்கள் இழப்பை உணரக்கூடும் என்பதைப் புரிந்துகொள்வது பொருத்தமானது என்று நான் நினைக்கிறேன்.

நான் ஸ்டான்ஃபோர்டுக்குச் சென்றேன். நான் அங்கு சென்றபோது, ​​அது ஸ்டான்ஃபோர்டு இந்தியன்ஸ் என்று அழைக்கப்பட்டது. இறுதியாக அவர்கள் அதை ஸ்டான்ஃபோர்டு கார்டினல் என்று மாற்றினர். ஆனால் பணம் கொடுத்துக் கொண்டிருந்த சில முன்னாள் மாணவர்கள், " நான் இனி ஒருபோதும் பணம் கொடுக்க மாட்டேன். நீங்கள் என் சின்னத்தை எடுத்துவிட்டீர்கள் " என்றனர். சரி, ஆனால் உங்கள் சின்னம் பூர்வீக மக்களை மனிதாபிமானமற்றதாக்குகிறது. ஆனாலும், எனக்குப் புரிகிறது, சரி, அதைச் சுற்றி உங்களுக்கு கொஞ்சம் வலி இருக்கிறது, ஆனால் அது சரியான செயல் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

டிஎஸ்: நான் கவனித்தேன் , மக்களுக்கு ஏற்படும் இழப்புகள் என்னவாக இருந்தாலும், நான் சொந்த லாபத்தில் அதிகமாக முதலீடு செய்யப்படுவதை உணர்கிறேன். அப்படி இல்லை - நீங்கள் இழப்புக்கு மிகவும் உணர்திறன் மற்றும் பச்சாதாபம் கொண்டவராகத் தெரிகிறது. நான் கொஞ்சம், " வாருங்கள், நாம் செல்ல வேண்டும்! " என்று நினைக்கிறேன்.

jp: நீங்க சொல்றது சரிதான். சரி, நீங்க ரெண்டுமே செய்யணும்னு நினைக்கிறேன். இன்னைக்கு காலையில ஒரு பேச்சு கொடுத்தேன். மினியாபோலிஸ்ல நடந்த விசாரணை பத்தி நான் பேசினேன். டெரெக் சௌவின் குற்றவாளின்னு தீர்ப்பு வந்தது சரியானது. கீத் எலிசன் என்னுடைய நண்பர். அவர்தான் அட்டர்னி ஜெனரல். விசாரணையை கட்டமைத்தவர் அவர்தான் . அவர்தான் இதை உண்மையில் ஏற்பாடு செஞ்சவர், அவரை தொலைக்காட்சியில் பேட்டி எடுத்துட்டு இருந்தாங்க, அறிவிப்பாளர், " சரி, இதைப் பத்தி நீங்க எப்படி உணருறீங்க? " என்றார். " நாங்க நீதியை அடைந்துட்டோமான்னு கூட எனக்குத் தெரியல. " அவர் சொன்னார், " நாங்க செய்ய வேண்டிய சரியான விஷயம் ஒரு படி. நாம ஒரு மோசமான தனிநபரைப் பத்தி பேசுறது இல்ல, ஒரு அமைப்பைப் பத்தி பேசுறது. நாம ஒரு அமைப்பைப் பத்தி பேசுறோம், காவல் துறையை மட்டும் செய்யற விதம் இல்ல. சட்டங்களை இயற்றும் விதம். நீதிமன்றங்களைச் செய்யும் விதம். நாம செய்யுற விதம்— இது பல விஷயங்கள், ஆனால் அது சரியான திசையில் அடியெடுத்து வைப்பது. தீர்ப்பு சரியான தீர்ப்பு. இந்த ஆள் ஏதோ பயங்கரமான விஷயத்தைச் செய்தார். அவர் பொறுப்பேற்க வேண்டும். "

பின்னர் அவர் இந்த சுவாரஸ்யமான காரியத்தைச் செய்தார். அவர் கூறினார், " ஆனால் நான் இன்னும் அவருக்காக கொஞ்சம் மோசமாக உணர்கிறேன். " மேலும் நேர்காணல் செய்பவர் கூறினார், " நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள், நீங்கள் அவருக்காக கொஞ்சம் மோசமாக உணர்கிறீர்கள்? இந்த நபர்— " கீத் எலிசன் ஒரு ஆப்பிரிக்க அமெரிக்கர். அவருக்கு ஒரு வழக்கறிஞர் இருந்தார், அவர் அட்டர்னி ஜெனரல். " நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள், நீங்கள் அவருக்காக கொஞ்சம் மோசமாக உணர்கிறீர்கள்? இந்த நபர் உலகம் முழுவதும் மக்கள் பார்த்துக் கொண்டிருக்கும்போது ஒருவரைக் கொன்றார். ஆம், அவர் அநேகமாக ஒரு இனவெறி கொண்டவராக இருக்கலாம். " மேலும் கீத் கூறினார், " அது உண்மையாக இருக்கலாம் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் அவர் இன்னும் ஒரு மனிதர். அவர் இன்னும் ஒரு மனிதர். "

எனவே, இரக்கம், பச்சாதாபம் மற்றும் பாலம் கட்டுதல் ஆகியவற்றின் அடிப்படையில் நாம் சில நேரங்களில் தவறவிடும் விஷயம் என்னவென்றால், நாம் நினைக்கிறோம் - நாம் அதை தவறாகப் புரிந்துகொள்கிறோம். நீங்கள் அந்த நபரை மன்னிப்பீர்கள் என்று நாங்கள் நினைக்கிறோம், அல்லது அந்த நபரை நீங்கள் பொறுப்பேற்க வைக்கவில்லை , இல்லையா? நீங்கள் இன்னும் அந்த நபரை பொறுப்பேற்க வைக்க வேண்டும். உண்மையில், நான் ஒருவரைப் பொறுப்பேற்கச் செய்யும்போது, ​​அது மரியாதைக்குரிய செயல் என்று சிலர் கூறுவார்கள். ஆனால் நீங்கள் அவர்களின் மனிதாபிமானத்தையும் பிடித்துக் கொள்ளுங்கள். நீங்கள் பிடித்துக் கொண்டால்... பல நேரங்களில், மக்கள் ஒரு குறியீட்டு இழப்பு அல்லது அதிக பொருள் இழப்புடன் தோற்றால், அவர்கள் சொல்வது என்னவென்றால் , " நான் கணக்கில் எடுத்துக்கொள்ளப்படவில்லை என்று எனக்குச் சொல்லப்படுகிறது. நான் மோசமானவன் என்று எனக்குச் சொல்லப்படுகிறது. நான் குறைவாக இருக்கிறேன் என்று எனக்குச் சொல்லப்படுகிறது. "

நாம் கவனமாக இருக்க வேண்டும், ஏனென்றால் நான் சில நேரங்களில் வெள்ளையர் மேலாதிக்கம் பற்றிப் பேசுகிறேன், மேலும் செயல்பாட்டு வார்த்தை வெள்ளையர் அல்ல, அது மேலாதிக்கம் என்று நான் கூறுகிறேன். நாம் உண்மையில் சவால் செய்ய வேண்டியது மேலாதிக்கம் என்ற கருத்தைத்தான். எந்த வகையிலும், அது மத மேலாதிக்கம், பாலின மேலாதிக்கம், இன மேலாதிக்கம், தேசிய மேலாதிக்கம் - இவை அனைத்தும் சிக்கலானவை.

எனவே, உண்மையில், " இந்த இடத்தை விட்டு வெளியேறு, ஆனால் நீங்கள் செல்ல வேண்டிய இடம் இங்கே " என்று நான் கூறினால், மக்கள் நகர அதிக திறன் கொண்டவர்கள் என்று சில தரவுகள் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். சரியா? உங்கள் மனிதநேயத்தை நாங்கள் இன்னும் பிடித்துக் கொண்டிருக்கிறோம். பணியிடத்தில் வெள்ளைக்காரரே, உங்களுக்கு கொஞ்சம் வலி இருப்பதை நாங்கள் அங்கீகரிக்கிறோம். ஆம், இது மாற வேண்டும், ஆனால் உங்களுக்கு கொஞ்சம் வலி இருப்பதை நாங்கள் அங்கீகரிக்கிறோம், மேலும் நாங்கள் விரும்புகிறோம்... மறுசீரமைப்பு நீதி, அது ஓரளவுக்குத்தான். அது முடிந்தால், மாற்றத்திற்கான சாத்தியக்கூறு உண்மையில் மிக அதிகம். ஆனால் நீங்கள், " உங்கள் சிலைகள் மட்டும் போக வேண்டும், ஆனால் நீங்கள் அவற்றுடன் செல்ல வேண்டும், நீங்கள் ஒழுக்க ரீதியாக திவாலானவர், தீயவர் மற்றும் கெட்டவர் " என்று சொன்னால், அதை யாரும் விழுங்க முடியாது.

டிஎஸ்: உங்களுக்குத் தெரியுமா, எதிர்காலத்தை நாம் சொந்தமாக்கிக் கொள்ள தேவையான கட்டமைப்பு மாற்றங்கள் பற்றி நான் நமக்குத் திறந்து வைத்த இந்த முழு தலைப்பும், அது மிகவும் மிகப்பெரியது. இது மிகவும் பெரியது, நீங்கள் அதைப் பார்க்கும்போது, ​​உங்களுக்கு முன்னுரிமைகள் பற்றிய உணர்வு இருக்கிறதா என்று எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது? உலகில் இது எனது வேலை, இதுதான் நான் செய்வது, நான் இந்த பணியில் இருக்கிறேன் , நான் பிறர் இயக்கத்தின் இயக்குனர், நாம் கவனிக்க வேண்டிய முன்னுரிமைகள் இங்கே.

jp: சரி, அதிர்ஷ்டவசமாக, எங்களுக்கு ஒரு நல்ல அளவு உள்ளது, மேலும் நாங்கள் உலகம் முழுவதும் உள்ள மக்களுடன் இணைந்து பணியாற்றி வருகிறோம். இது ஒருவிதத்தில் சுவாரஸ்யமானது என்று நான் நினைக்கிறேன், எல்லோரும் முக்கியம் என்பதை அங்கீகரிப்பது, எல்லோரும் சொந்தமானவர்கள், அனைவருக்கும் பங்கேற்கக்கூடிய ஒரு குரல் உள்ளது என்பதை அங்கீகரிப்பதுதான் மையக்கரு. ஆனால் இப்போது, ​​அதை உண்மையாக்க, அதைச் சொல்வதை விட அதிகம். உதாரணமாக, எல்லோரும் சொந்தமானவர்கள் என்று நான் சொன்னால், ஆனால் நீங்கள் வாக்களிக்க முடியாது என்றால், நீங்கள் கடைக்குச் செல்ல முடியாது , உங்களிடம் வீடு இல்லை , சிறுநீர் கழிக்க ஒரு பானை இல்லை , இல்லையா?

இரண்டு அரசியல் தத்துவஞானிகள் உள்ளனர் , ஒருவர் ஜான் ராவ்ல்ஸ், மற்றொருவர் அமர்த்தியா சென். அமர்த்தியா சென் ஒரு பொருளாதார நிபுணரும் ஆவார். எந்தவொரு சமூகத்திலும், நீங்கள் உண்மையில் அதன் ஒரு பகுதியாக இருக்க வேண்டிய விஷயங்கள் உள்ளன , அந்த சமூகத்தின் முழு உறுப்பினராக இருக்க வேண்டும் என்று அவர் கூறுகிறார். அந்த விஷயங்கள் மாறும். அது ஒரு செல்போனாக இருக்கலாம். சில சமூகங்களில் உங்களிடம் செல்போன் இல்லையென்றால் , நீங்கள் சேர்ந்தவன் அல்ல . நான் சொன்னது, இதைப் பற்றி நானே எழுதியது , முதல் மற்றும் மிக முக்கியமான விஷயம் முழு உறுப்பினர் என்பதுதான். அந்த முழு உறுப்பினர் பதவியில், அந்த மற்ற விஷயங்கள் என்ன, அவை எவ்வாறு விநியோகிக்கப்பட வேண்டும் என்பதை நீங்கள் தீர்மானிக்கிறீர்கள்.

எனவே, ஒருவரின் முழுமையான மனிதாபிமானத்தை உண்மையிலேயே அங்கீகரிக்க - சில நேரங்களில் நண்பர்கள் என்னிடம், " நீங்கள் பெர்க்லியில் ஒரு பேராசிரியர், உங்களைப் பார்த்தால், வீடற்ற நபரைப் போல உடை அணிந்திருக்கிறீர்கள் " என்று கூறுவார்கள். நான் சொன்னேன், " வீடற்றவர்களை நீங்கள் இழிவுபடுத்துகிறீர்களா? அந்த மக்கள் என்ற அனுமானம்... " பிரின்ஸ்டனில் பேராசிரியர் டாக்டர் ஃபிட்ஸ் போன்றவர்களின் பணியிலிருந்து இதை நாங்கள் அறிவோம். நமது சமூகத்தில், வீடற்றவர்களைச் சொந்தமானவர்களாக நாம் பார்ப்பதில்லை . நாம் அவர்களை மனிதர்களாகப் பார்ப்பதில்லை . மற்றொரு மனிதனைப் பார்க்கும்போது மூளையில் ஒளிரும் ஒரு பகுதி உள்ளது . ஒரு கூட்டாக, ஒரு சமூகமாக, வீடற்ற மக்களைப் பார்க்கும்போது, ​​மூளையின் அந்தப் பகுதி ஒளிராது. பல அமெரிக்கர்களுக்கு, திரும்பி வரும் குடிமகன், ஆப்பிரிக்க அமெரிக்கர், மூளையின் அந்தப் பகுதி ஒளிராது.

இதைப் பற்றி நான் எழுதியிருக்கிறேன் , நாம் மனிதர்களாகப் பார்க்காத மக்களுக்கு நல்ல கொள்கையை அடைவது எந்த வழியும் இல்லை . எனவே, அந்த மனிதநேயத்தைப் பற்றிக் கொள்ள வேண்டும். நமது ஒன்றோடொன்று இணைந்திருப்பதைப் பற்றிக் கொள்ள வேண்டும். அது எப்போதும் எளிதானது அல்ல . ஆனால், நமது கொள்கைகள் சரியானவை என்பதை நாம் உறுதி செய்ய வேண்டும். அவை மாறும் . நான் அடிக்கடி உதாரணம் தருகிறேன்: நான் சக்கர நாற்காலியில் இருக்கிறேன். நான் ஒரு கட்டிடத்திற்கு வருகிறேன், அங்கு சாய்வுப் பாதை இல்லை . நான் இப்போதுதான் வேறுபடுத்தப்பட்டேன். நான் நிறுவன ரீதியாக வேறுபடுத்தப்பட்டேன். " நீ இங்கே சேர்ந்தவன் இல்லை " என்று எனக்குச் சொல்லப்பட்டது. மக்கள் என்னை அழைத்துச் சென்று உள்ளே அழைத்துச் சென்றாலும், நான் இன்னும் வேறுபடுத்தப்பட்டேன்.

எனவே, நாம் இதில் தொடர்ந்து ஈடுபட வேண்டும். நான் பல நிலைகள் என்று கூறுவேன், ஆனால் அது , நீங்கள் எங்கிருந்தாலும், அங்கிருந்து தொடங்குங்கள். நீங்கள் எங்கிருந்தாலும். நீங்கள் வேறு எங்காவது இருக்க வேண்டியதில்லை . நீங்கள் உலகம் முழுவதும் செல்ல வேண்டியதில்லை . நீங்கள் இருக்கும் இடத்திலிருந்து தொடங்கி, உங்களால் முடிந்தவரை செல்லுங்கள். எனக்கு, இது உண்மையில் ஒரு வாழ்க்கைப் பயணம், இது வாழ்க்கையின் அழகான பகுதி.

டிஎஸ்: உங்களிடமிருந்து எனக்குக் கிடைத்த மிகவும் பிடித்த மேற்கோள்களில் ஒன்று, “ இது பயணமா? இது சேருமிடமா? ” நான் இங்கே என்ன பேசுகிறேன் தெரியுமா, ஜான்? “ இது பயணமா? இது சேருமிடமா? ” நான் நிச்சயமாக பயணம்தான் என்று நினைத்தேன்! இது சேருமிடமல்ல. ஆனால், உங்களிடம் ஒரு பஞ்ச் லைன் இருந்தது.

jp: அது அந்த கம்பெனி.

டிஎஸ்: ஆம்.

jp: நீங்க யாரோட இருக்கீங்கன்னுதான் தெரியும் . உங்களுக்குத் தெரியும், நீங்க... நான் வேலை பண்றது சில நேரங்கள்ல கஷ்டமா இருக்கும், ஆனா எனக்கு ரொம்ப நல்ல ஆட்கள் இருக்காங்க. அருமையான ஆட்களை நான் சந்திக்கிறேன். அதுதான் மீள்தன்மை. நாம கொஞ்சம் குழப்புறோம். அவர் கடினமானவர்னு நினைக்கிறோம். எதையும் சமாளிக்க முடியும். அந்த அர்த்தத்துல யாரும் கடினமானவர்கள் இல்லன்னுதான் அர்த்தம் . ஆனா, சில சமயங்கள்ல நமக்கு இந்த சமூகம் இருக்கு. எங்களுக்கு இந்த குடும்பம் இருக்கு. எங்களுக்கு இந்த கம்பெனி இருக்கு. அதனால, வாழ்க்கை முழுக்க நீங்க போகலாம், அந்த கம்பெனி இல்லாம, தொற்றுநோய்ல நிரூபணமா இருக்குற மாதிரி, நாம ஒருத்தர் தனிமையில இருக்கும்போது, ​​உங்களுக்கு ஒரு பெரிய வீடும் நல்ல காரும் இருந்தா பரவாயில்லை . சொல்லப்போனால், எனக்கு ஒரு நண்பர் இருக்காரு, அவர் ரொம்ப பணக்காரர். அவர் பணக்காரர், பணக்காரர் கூட இல்ல. தனியார் ஜெட் விமானங்கள் எல்லாம். அவர் நியூயார்க்கில் வசிக்கிறார், அவர் சொன்னார், " சப்வேல மக்களைப் பார்க்கிறது எனக்கு ரொம்ப மிஸ் ஆகுது. நண்பர்கள் இல்ல, ஆனா, எனக்கு மனித தொடர்பு ரொம்ப மிஸ் ஆகுது. "

அதனால், நான் எங்களைப் பார்க்க விரும்புகிறேன், மேலும் தொற்றுநோயின் விளைவாக ஏற்படக்கூடிய விஷயங்களில் ஒன்று, இங்கே விரிகுடா பகுதியில், சில பகுதிகளில் மக்கள் தெருக்களில் இருக்கிறார்கள் , இப்போது உணவகங்களில் மக்கள் தெருவில் அமர்ந்திருக்கிறார்கள், அதில் ஏதோ ஒரு நல்ல விஷயம் இருக்கிறது . சில நேரங்களில் நான் உண்மையில் வாகனம் ஓட்டுகிறேன் அல்லது தெருவில் நடந்து செல்கிறேன், மற்றவர்கள் மக்கள் செய்வதைப் பார்க்க.

டிஎஸ்: சரி, இப்போதே ஒரு கணம் எடுத்துக்கொள்ள விரும்புகிறேன், ஏனென்றால் உங்கள் துணையுடன் இருப்பது எனக்குப் பாக்கியம் என்று நினைக்கிறேன், மேலும் எங்கள் கேட்போர் கூட அப்படித்தான் உணருவார்கள் என்று நினைக்கிறேன். எனவே, ஒரு கணம் அடிக்கோடிட்டுக் காட்ட விரும்பினேன், நன்றி. பயணத்தில், பெரிய உரிமையை நோக்கிய பயணத்திற்கு, எங்கள் துணையுடன் இருந்ததற்கு நன்றி.

இப்போது, ​​நாம் நிச்சயமாகப் புரிந்துகொள்ள விரும்பும் இன்னொரு பெரிய தலைப்பு இருக்கிறது , ஏனென்றால் "Racing to Justice: Transforming Our Conceptions of Self and Other to Build an Inclusive Society" என்ற உங்கள் புத்தகத்தில் ஒரு பகுதி உள்ளது - இது நீங்கள் எழுதிய கட்டுரைகளின் தொகுப்பு, அனைத்தும் ஒரே புத்தகத்தில், கடைசி பகுதி "Lessons from Suffering: How Social Justice Informs Spirituality" என்று அழைக்கப்படும் ஒரு அத்தியாயம். 36 ஆண்டுகளாக ஆன்மீக ஞானம் பற்றிய ஒரு பதிப்பக நிறுவனத்தை நடத்தி வருபவர் என்ற முறையில், இந்தப் பகுதி எனக்கு மிகவும் அர்த்தமுள்ளதாக இருந்தது. நான் உடனடியாக இந்தப் பகுதிக்கும், அதிலிருந்து நான் பெற்றவற்றுக்கும், உங்களுடன் பேசுவதை உறுதிசெய்ய விரும்பிய இரண்டு விஷயங்களுக்கும் திரும்பினேன். மக்களின் துன்பங்களில் ஈடுபடுவதன் மூலம், ஏழைகளுடன் ஈடுபடுவதன் மூலம், பாதிக்கப்பட்டவர்களுடன் ஈடுபடுவதன் மூலம், தனிநபர்களாக நமது ஆன்மீகப் பயணம் நமக்கு முற்றிலும் தேவையான ஒரு மூலப்பொருளைப் பெறும் என்று நீங்கள் முன்வைத்த இந்த யோசனையில் ஒன்று. அது மிகவும் முக்கியமானது. நாம் அதைச் செய்யாவிட்டால் , நாம் எதையோ இழக்கிறோம். இதைப் பற்றி நீங்கள் இன்னும் அதிகமாகப் பேச வேண்டும் என்று நான் விரும்பினேன், மேலும் இது உண்மை என்று நீங்கள் எப்படி உறுதியாக நம்புகிறீர்கள்.

jp: அதுதான் கேள்வி, உங்களுடன் சேர்ந்து இந்தப் பயணத்தில் இருப்பது மகிழ்ச்சி அளிக்கிறது . நான் அதற்கு வந்தேன், இரண்டு காரணங்களுக்காக அதை எழுதினேன். பல வருடங்களாக ஆன்மீக சமூகங்களில் ஒரு பகுதியாக இருந்ததால், தியானம் செய்து யோகா மற்றும் பல்வேறு ஆன்மீக பயிற்சிகளைச் செய்பவர்கள், ஆர்வலர்களுக்கு உதவ வேண்டும் என்ற எண்ணம் பெரும்பாலும் இருப்பதாக நான் உணர்கிறேன், ஏனென்றால் ஆர்வலர்கள் சில நேரங்களில் உடல் ரீதியாகவும் உணர்ச்சி ரீதியாகவும் மன அழுத்தத்திற்கு ஆளாகிறார்கள், சில சமயங்களில் தங்கள் சொந்த கோபத்தால் எரிகிறார்கள். நாம் உதவ முடியும் போல , இல்லையா?

ஆனால், மற்றவர்களின் துன்பங்களில் ஈடுபடும் மக்கள், ஆன்மீகத்தைச் சுற்றி ஒழுங்கமைப்பவர்களுக்குக் கற்பிக்க ஏதாவது இருக்கிறது என்பதைப் புரிந்துகொள்வது பெரும்பாலும் இல்லை . மேற்கத்திய நாடுகளின் ஆன்மீகத்தின் பெரும்பகுதி, பல விஷயங்களில், அமைதி. உலகின் இரைச்சலில் இருந்து நான் விலகி இருக்க விரும்புகிறேன். இயற்கை எல்லா இடங்களிலும் இருப்பதால், நான் இயற்கைக்கு வெளியே செல்ல விரும்புகிறேன். நான் இயற்கைக்கு வெளியே செல்ல விரும்புகிறேன், மேலும் நான் நிச்சயமாக அரசியலில் ஈடுபட விரும்பவில்லை . அதாவது, அது உண்மையில் மோசமான விஷயம்.

டிஎஸ்: குழப்பமாக இருக்கிறது.

jp: ஆமாம், சரியாக. தாமரை மலரைப் பற்றி நீங்கள் யோசித்தால், இல்லையா? தாமரை மலரின் பிரதிநிதித்துவம் என்ன ? அது ஒரு சேற்று குளத்திலிருந்து வளர்கிறது, இந்த அழகான மலர். அன்னை தெரசா அல்லது காந்தி அல்லது புத்தரைப் பற்றி உண்மையில் யோசித்துப் பாருங்கள். அவர்கள் உலகத்திலிருந்து விலக்கப்படவில்லை . உண்மையில், புத்தர் உலகத்திலிருந்து விலக்கப்பட்ட நேரத்தில், குறைந்தபட்சம் சில கணக்குகளின்படி, அவர் திரும்பி வந்தபோது மன்னிப்பு கேட்டார். அது , " ஆமாம், நான் என் குடும்பத்தை விட்டு வெளியேறினேன். அதுதான் என் விதி. "

எனவே, கிறிஸ்தவம், இஸ்லாம், யூத மதம் போன்ற முக்கிய மதங்களைப் பார்க்கும்போது இது மிகவும் சுவாரஸ்யமாக இருக்கிறது, அவை துன்பத்தைப் பற்றிய ஆழமான தோற்றக் கதைகளைக் கொண்டுள்ளன, மேற்கோள் காட்டப்படாத " முன்னாள் " சமூகத்தில் கூட, மக்களை மதத்திற்குத் தூண்டும் விஷயம் என்னவென்றால், உயிருடன் இருப்பதால் வரும் துன்பம். அவற்றுக்கு எங்களிடம் வெவ்வேறு உத்திகள் உள்ளன. சில, அது போல, சரி, நீங்கள் இப்போது கஷ்டப்படலாம், ஆனால் பின்னர் உங்களுக்குத் தேவையான அனைத்தையும், நீங்கள் விரும்பும் அனைத்தையும் பெறப் போகிறீர்கள், நீங்கள் ஒருபோதும் வயதாகப் போவதில்லை, அது மிகவும் அருமையாக இருக்கும். அது போல, சரி, நான் இவ்வளவு நேரம் காத்திருக்க வேண்டுமா? ஆமாம், நீங்கள் காத்திருக்க வேண்டும், பின்னர் நீங்கள் இறக்க வேண்டும், பின்னர் அது நடக்கும், இல்லையா? ஆனால் மக்கள் ஏதோவொன்றிற்காக பசியுடன் இருக்கிறார்கள்.

அதனால், நான் அந்தப் பகுதியை இரண்டு விஷயங்களுக்காக எழுதினேன். ஒன்று, ஞானம் நம்மைச் சுற்றியே இருக்கிறது என்று சொல்வது, ஒரு ஓடைக்கு அருகில் உள்ள அமைதியான சரணாலயத்தில், நாம் அமைதியில் மட்டுமே ஞானிகளாக இருக்க முடிந்தால், நாம் நம்மை நாமே முட்டாளாக்குகிறோம். நாம் நம்மை நாமே முட்டாளாக்குகிறோம். அது மிகவும் விலைமதிப்பற்றதாகி, எல்லாமே அதைத் தொந்தரவு செய்கிறது. ஓ, என் மௌனத்தைக் கெடுக்கும் ஒரு பறவை இருக்கிறது . ஒரு கார் சென்றுவிட்டது அல்லது என் குழந்தைகள் அழுகிறார்கள். நான் ஞானமடைய முயற்சிக்கிறேன். நான் அமைதியாக இருக்க முயற்சிக்கிறேன். யாருடைய நடைமுறையையும் தகர்க்க அல்ல, ஆனால் நான் என் சொந்த நடைமுறையில் இருந்ததால் , விஷயங்கள் சரியாகிவிடுகின்றன என்று நினைக்கிறேன். நான் அவற்றைப் பற்றிக்கொள்ள வேண்டிய அவசியமில்லை . அது எதுவாகவும் இருக்கலாம். நான் கோபமாகவும் இருக்கலாம், இன்னும் மகிழ்ச்சியையும் அன்பையும் கொண்டிருக்கலாம்.

டாக்டர் கிங் நீதியான கோபத்தைப் பற்றிப் பேசினார். நீதியான கோபம். சரி, அது என்ன? சரி, அவர் அதை விளக்கிய விதம் என்னவென்றால், நான் புரிந்து கொண்டபடி, கடவுள் சில சமயங்களில் நாம் ஒருவரையொருவர் நடத்தும் விதத்திலும் இயற்கையிலும் கோபப்படுகிறார். கடவுள் கோபப்படுகிறார், ஏனென்றால் நாம், நான் சொல்வது போல், ஒருவருக்கொருவர் உபரியைப் பார்வையிடுகிறோம். நாமும் அப்படித்தான் இருக்க வேண்டும். எல்லையில் குழந்தைகளை எப்படி நடத்துகிறோம், அல்லது ஆசிய அமெரிக்கர்களை எப்படி நடத்துகிறோம், அல்லது சீனாவில் முஸ்லிம்களை எப்படி நடத்துகிறோம் என்பதைப் பார்க்கும்போது, ​​நாம் வேதனைப்பட்டு கோபப்பட வேண்டும்.

அங்கே ஏதோ ஒன்று இருக்கிறது , நாம் விஷயங்களை ஒதுக்கி வைக்கும்போது அது இல்லை என்று நான் நினைக்கிறேன், இல்லையா? நாம் துன்பத்தைத் தள்ளிவிடும்போது, ​​உணர்வுகளைத் தள்ளிவிடும்போது, ​​அதனுடன் செல்லும் அனைத்துப் பாடங்களையும் நாம் தள்ளிவிடுகிறோம். அதனால், துன்பத்தில் பாடங்கள் இருப்பதாக நான் சொல்கிறேன். துன்பத்துடன் நாம் உண்மையில் ஒரு உறவில் இருக்கக்கூடிய ஒரு வழி நமக்குக் கற்பிக்கிறது. எனவே, அதிலிருந்து விலகிச் செல்வது மட்டுமல்ல , அதிலிருந்து கற்றுக்கொள்வதும் , சில சமயங்களில் ஆன்மீகம் என்று நாம் நினைப்பது உண்மையில் விலகிச் செல்வதற்கான ஒரு முயற்சியாகும். இது தப்பிக்கும் தன்மைக்கு நெருக்கமானது.

டிஎஸ்: துன்பத்துடன் இருப்பதற்கு என்ன திறன் தேவை என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள், மேலும் " தயவுசெய்து என்னை இதிலிருந்து விரைவில் வெளியேற்றுங்கள், மிக்க நன்றி " என்று மட்டும் இருக்கக்கூடாது.

jp: இது உதவும் என்று நினைக்கிறேன்... நம் அனைவருக்கும், அனைவருக்கும் யாராவது ஒருவர் தேவை. சில சமயங்களில் துன்பம் என்பது தனிப்பட்டது, இல்லையா? அது எனக்கு ஏதோ நடந்தது போல. சில சமயங்களில் அது கூட்டு. ஒரு கருப்பின நபர் கொல்லப்படும்போது, ​​அந்த முழு நாட்டிலும் உள்ள கருப்பின சமூகம் அதிர்ச்சியில் மூழ்கிவிடும் என்பதைக் காட்டும் மிகச் சிறந்த தரவு உள்ளது . ஆனால், என் பார்வையில், குடும்பத்தின் ஒரு பகுதி, அன்புக்குரியவர்களின் ஒரு பகுதி, ஆன்மீக சமூகத்தின் ஒரு பகுதி, அதை அடைய நமக்கு உதவுவதாகும். எனவே, நாங்கள் ஒருவருக்கொருவர் உதவுகிறோம், அதைத்தான் எங்கள் மீள்தன்மை என்று நான் கூறுகிறேன், கூட்டு ஆதரவு.

என் அப்பாவிடம் பேசப் போனது எனக்கு ஞாபகம் இருக்கு, அது நான் பாரமாகவும், அதிகமாகவும் உணர்ந்த நாட்களில் ஒன்று, நான் என் அப்பாவிடம், " இதை நானே செய்ய முடியாது " என்று சொன்னேன். என் அப்பாவின் பதில், " நீங்க எதையும் தனியா செய்ய அழைக்கப்பட்டதே இல்லை. கடவுள் உங்களுடன் இருக்கிறார். " அவர் நாத்திகர் மற்றும் ஒரு கிறிஸ்தவ ஊழியர், ஆனாலும், அது எல்லாவற்றிலும் எனக்கு மிகவும் ஆறுதலாக இருந்தது. நான் சொன்னேன், ஆம், நான் என்னுடைய சொந்த சிறிய வட்டத்திற்குள் மூடியிருந்தேன், எனக்கு சில ஆணவம் இருந்திருக்கலாம், நான் அதை நானே செய்ய வேண்டும் என்று நினைத்து, அதே பயணத்தில் இருக்கும் சிலர், எனக்குத் தெரிந்தவர்கள், சிலர் எனக்குத் தெரியாதவர்கள் என்பதை உணர்ந்திருக்கலாம். எப்படியோ அது எனக்கு மிகவும் உதவியாக இருந்தது. அதனால், துன்பத்தில் ஈடுபடும் நம்மை விட பெரிய விஷயங்கள், மக்கள் இருக்கிறார்கள் என்பதை நான் எனக்கு நினைவூட்ட முயற்சிக்கிறேன். அது எப்படி மாறும் என்று நமக்குத் தெரியவில்லை , ஆனால் நிறைய பேர், நிறைய ஆற்றல், சரியான திசையில் சாய்ந்து கொண்டிருக்கும் நிறைய வாழ்க்கை இருக்கிறது.

சரி, நாம் மூடுவதற்கு முன்பு, நீ வளர்ந்து கொண்டிருந்தபோது, ​​நீ சேர்ந்தவன் அல்ல என்று சொன்னாய். இப்போது நீ சேர்ந்தவன் என்று நினைத்தால், அதை மாற்ற என்ன நடந்தது, நீ அப்படி உணர்ந்தால்?

டிஎஸ்: ஆமாம். அதை உங்களுடன் பகிர்ந்து கொள்வதில் மகிழ்ச்சி அடைகிறேன் , ஜான், பிறகு நான் ஒரு சவாலான கேள்வியைக் கேட்கப் போகிறேன். உங்களுக்கு சவால் விடவில்லை; எனக்கும் எங்கள் கேட்போருக்கும் சவால் விடுகிறேன். ஆனால் உங்கள் கேள்விக்கு பதிலளிக்க, நான் தியானத்தைக் கண்டுபிடித்தபோது, ​​என் உடலில் என்னால் வசிக்க முடியும் என்று உணர ஆரம்பித்தேன், தீவிரமான, வேதனையான உணர்ச்சி நிலைகளை என்னால் கையாள முடியும், பூமியுடனும் என் சொந்த உடலுடனும் பூமியின் ஒரு பகுதியாக ஒரு உண்மையான உறவை வளர்த்துக் கொள்ளத் தொடங்கினேன், அது மிகவும் வேதனையாக இருந்தாலும் இங்கே இருப்பது சரி என்று உணர ஆரம்பித்தேன்.

jp: அது அருமை. அது அழகாக இருக்கிறது.

டிஎஸ்: இப்போது, ​​இதோ என்னுடைய கேள்வி. என்னுடைய சொந்த வாழ்க்கை அனுபவத்திலும், எனக்குத் தெரிந்த ஏராளமான மக்களின் அனுபவத்திலும், ஆன்மீக பயிற்சி மூலம், எங்கள் ஒன்றுக்கொன்று சார்ந்திருப்பதை அங்கீகரித்துள்ளோம் . நீங்கள் அங்கே இருப்பதால் நான் இங்கே இருக்கிறேன் என்று நீங்கள் கூறலாம். மண், சூரியன் மற்றும் நீர் இல்லாமல் மரம் இல்லை . எல்லாம் இணைக்கப்பட்டுள்ளது . நீங்கள் ஒரு சிலந்தியை ஒன்றரை மணி நேரம் பார்த்தீர்கள். வாழ்க்கை வலை. எனக்கு அது புரிகிறது. ஆனாலும், பலருக்கு, நாம் மற்ற கட்டமைப்பு வழிகளில் ஈடுபடுவது ஒரு உள்ளுணர்வு பாய்ச்சலாக இருக்க வேண்டிய அவசியமில்லை. அது , ஆம், என் தியானத்தில் எனக்குப் புரிகிறது. இது வாழ்க்கையின் அண்ட வலை. ஆனால் அது ஒரு சொந்த ஆர்வலராக மாறவில்லை . அங்கு என்ன இடைவெளி என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள்?

jp: அது ஒரு சிறந்த கேள்வி. ஒரு ஜோடி இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். ஒன்று, நம்மில் பலருக்கு... நான் நிறைய நேரம் செலவிட்டேன், நான் சிறிது காலம் இந்தியாவில் வாழ்ந்தேன், நான் ஆப்பிரிக்காவில் வாழ்ந்தேன். நான் நிறைய நேரம் லத்தீன் அமெரிக்காவில் செலவிட்டேன். மேலும் மேற்கத்திய நாடுகளில், குறிப்பாக அமெரிக்காவில், நாம் ஒரு ஆன்மீக பயிற்சியில் ஈடுபடும்போது கூட, தனிப்பட்ட சித்தாந்தம் மிகவும் வலுவானது என்று நான் நினைக்கிறேன். அது போதிசத்துவர் போன்றது - நாம் போதிசத்துவர்கள் அல்ல, இல்லையா? நாம் ஞானம் பெற விரும்புகிறோம். நாம் போதிசத்துவர்களாக இருக்க விரும்பவில்லை . எனக்குப் புரிகிறது, போதிசத்துவர் என்பது, எனக்கு ஞானம் கிடைக்கலாம், ஆனால் அனைவரின் துன்பமும் நீங்கும் வரை நான் இங்கேயே இருப்பேன். நான் அதை ஏற்றுக்கொள்கிறேன். அது போல, இல்லை. நான் என் துன்பத்திலிருந்து விடுபட விரும்புகிறேன், நான் அதை முடித்துவிட்டேன் , நான் இங்கிருந்து வெளியேறிவிட்டேன். நான் மற்றவர்களைப் பற்றி கவலைப்படுகிறேன், ஆனால்...

தனித்துவம் என்ற சித்தாந்தம் மிகவும் நயவஞ்சகமான வழிகளில் ஊடுருவுகிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். நான் உங்களுக்கு ஒரே ஒரு உதாரணம் தருகிறேன். அது போல, ஏதாவது உண்மையா என்று உங்களுக்கு எப்படித் தெரியும்? நான் அதை உணர்கிறேன், இல்லையா? ஆதாரம் இன்னும் "நான்" மீது அதிக கவனம் செலுத்துகிறது. அதை உடைப்பது கடினம் என்று நான் நினைக்கிறேன். அதனால், பல இருப்பதாக நான் நினைக்கவில்லை ... வளர்ந்து வரும் உதாரணங்கள் உள்ளன. அமைதி கூட்டுறவு போன்றது . புத்த மதம் மற்றும் பிற மத வெளிப்பாடுகள் பற்றி நான் நிறைய படித்தேன். கிட்டத்தட்ட அனைவருமே ஆதிக்க சமூகத்தால் பிடிக்கப்படும் அபாயத்தைக் கொண்டுள்ளனர். சாமுராய்கள், போர்வீரர்கள், ஆனால் அவர்களும் மதவாதிகள். எனவே, வெவ்வேறு நாடுகளில் பௌத்தர்கள் முஸ்லிம்களைத் தாக்கும்போதும், முஸ்லிம்கள் பௌத்தர்களைத் தாக்கும்போதும் என்ன நடக்கிறது?

அதனால், எளிதில் திசைதிருப்பக்கூடிய ஒன்று இருக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். எனக்குள், அது எதுவாக இருந்தாலும், அல்லது என் இனத்திற்குள், அது எதுவாக இருந்தாலும். எனவே, அது கடினம் என்று நான் நினைக்கிறேன். பல - சில - உள்ளன என்று நான் நினைக்கவில்லை , ஆனால் பல சக்திவாய்ந்த பாடங்கள் உள்ளன. நாங்கள் தொடர்ந்து இருக்கிறோம் ... உண்மை என்று கூறப்படும் ஒரு கதை இருக்கிறது , அங்கு இந்தியாவில் ஒரு புனிதர்