টামি সাইমন: সাউন্ডস ট্রু প্রযোজিত ইনসাইটস অ্যাট দ্য এজে আপনাকে স্বাগতম। আমার নাম টামি সাইমন। আমি সাউন্ডস ট্রু-এর প্রতিষ্ঠাতা, এবং আমি আপনাকে নতুন সাউন্ডস ট্রু ফাউন্ডেশনের সাথে পরিচয় করিয়ে দিতে চাই। সাউন্ডস ট্রু ফা

তাহলে, ধরুন, যখন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের প্রায় সমস্ত স্কুল আনুষ্ঠানিকভাবে পৃথক করা হয়েছিল, তখন আমার স্কুল শুরু করার বয়স ছিল। এটা এমন একটা কাঠামো। এটা নিয়ে ভাবা হয়নি, " আচ্ছা, আমি মনে করি আজ আমি শ্বেতাঙ্গ স্কুলে যাব । " জানেন? কেউ হয়তো পুলিশকে ফোন করতে পারে, কারণ পুলিশ আইন প্রয়োগ করার জন্যই ছিল। আর যখন আপনি প্রথমবারের মতো কাঠামোর মুখোমুখি হন, তখন এটা খুবই বিশ্রী, এমনকি ব্যক্তিগত বিষয়গুলির চেয়েও বেশি বিশ্রী, যেমন, " তুমি এটা কেন করছো? " এবং আমরা এটা সর্বত্র দেখতে পাই।

আমার একজন খুব ভালো বন্ধু আছে। সেও আমার মতোই আফ্রিকান আমেরিকান। তার ছেলেও ১০ বছর আগে, অথবা অন্য কিছু আগে, সমকামী হিসেবে বেরিয়ে এসেছিল। এটা তার জন্য সত্যিই কঠিন ছিল। সে লড়াই করেছিল। সে তার ছেলেকে ভালোবাসত। সে এখনও তার ছেলেকে ভালোবাসে। এবং এক পর্যায়ে, সে বলেছিল, " তুমি কি জানো? আমি বুঝতে পেরেছিলাম সমস্যাটি আমার ছেলের নয়, সমস্যাটি আমার। আমিই সমস্যা। "

টিএস: এটা একটা ভালো আবিষ্কার ছিল।

jp: খুব ভালো আবিষ্কার। সে এটা সফলভাবে সম্পন্ন করেছে, এবং সাহায্যের মাধ্যমে। তার কাউন্সেলিং ছিল। এটা সহজ ছিল না । আর সে তার ছেলের বিয়েতে যেতে পেরে খুব খুশি হয়েছিল। তার ছেলে এখন তার সঙ্গীর সাথে বিবাহিত। তখন আমি হয়তো দুই বা তিন বছর আগে তার সাথে কথা বলছিলাম, এবং মনে হচ্ছিল, " ঠিক আছে, আমি বুঝতে পারছি যে আমি মূলত সমকামী এবং সমকামী বিষয় নিয়ে একজন যৌনকর্মী ছিলাম। কিন্তু এই ট্রান্স সমস্যা? কখন শেষ হবে, জন? কখন শেষ হবে? আমি ইতিমধ্যেই... " আমি বললাম, " এটা হয় না। "

তাহলে, এর একটা অংশ হলো যখন পরিস্থিতি বদলে যায়, তখন এটা সহজ নয়, এবং বিবাহ সমতার ক্ষেত্রে যে বিষয়গুলো অনেক সাহায্য করেছে তা হলো কেবল ব্যক্তিগত পর্যায়ে কাজ করা মানুষদের নয়, বরং আমাদের নেতারা, আমাদের আদালত, আমাদের সামরিক বাহিনীও কাঠামোগত পর্যায়ে কাজ করছে। যখন তুমি - ঠিক আছে, আমি আমার অ্যাপল ঘড়ি পছন্দ করি, আর টিম কুক সমকামী? হুম। ঠিক আছে, আমি এখনও আমার অ্যাপল ঘড়ি পছন্দ করি।

তাই, আমার মনে হয় আমাদের উভয় স্তরেই কাজ করতে হবে। যদি আমরা কাঠামোগত স্তরে কাজ না করি, তাহলে কাঠামোগত স্তর ব্যক্তিগত স্তরে আমরা যা করছি তা দুর্বল করে দেবে।

টিএস: আপনার একটি উপস্থাপনায়, আপনি অস্টিনের টেক্সাস বিশ্ববিদ্যালয়ের ক্যাম্পাসে যাওয়ার গল্প বলেছিলেন, এবং এর ফলে তারা কিছু পরিবর্তন এনেছিল, মনে হচ্ছিল, হয়তো ক্যাম্পাসের চারপাশে সচেতনতা বৃদ্ধিতে আপনার এবং অন্যদের অবদানের কারণে। আমি ভাবছি আপনি কি সেই গল্পটি বলতে পারবেন, কারণ আমার জন্য, এটি খুবই আলোকিত ছিল।

jp: হ্যাঁ। আমাকে সেখানে আসার জন্য নিয়োগ করা হচ্ছিল, এবং তারা আমাকে সেখানে পৌঁছানোর সম্ভাবনায় খুশি ছিল, এবং আমি যেতে তুলনামূলকভাবে খুশি ছিলাম। এবং আমি সেখানে গিয়েছিলাম। এটি একটি সুন্দর ক্যাম্পাস। এটি টেক্সাসের অস্টিনের ফ্ল্যাগশিপ কলেজ। এবং আমরা যখন ঘুরে বেড়াচ্ছিলাম, তখন সেখানে এই সমস্ত কনফেডারেট স্মৃতিচিহ্ন রয়েছে । এবং আমি ছোটবেলায়, ডেভি ক্রকেটের মতো, এবং সেখানে সমস্ত জিনিসপত্রের কথা ভাবছিলাম। কিন্তু যাই হোক, যখন আমি ঘুরে বেড়াচ্ছি, তখন আমার অস্বস্তি হচ্ছে, এবং আমার হোস্ট মনে হয় এক পর্যায়ে এটি টের পায়, এবং সে আমার দিকে ফিরে বলে, " চিন্তা করো না বা এই সমস্ত কনফেডারেট জিনিসপত্রের দিকে মনোযোগ দিও না। আমরা দক্ষিণের পক্ষে যুদ্ধ করেছি। আমরা একটি দাস-অবস্থাপক রাষ্ট্র ছিলাম। কিন্তু এটাই আমাদের ইতিহাস। "

আর মন বিজ্ঞান এবং আধ্যাত্মিক কাজ করার মাধ্যমে আমি বুঝতে পারি যে আমার অবচেতন মন চিৎকার করছিল, যেন এখান থেকে চলে যাও। আর মানুষগুলো যথেষ্ট সুন্দর ছিল। কাঠামোগুলো কিছুটা কাজ করছিল। আর আমি সেখানে যাইনি , কিন্তু সেই কারণে নয়, মূলত আমার নাতনির কারণে। কিন্তু পরে, ছাত্ররা এটা নিয়ে কথা বলতে শুরু করে, এবং কৃষ্ণাঙ্গ এবং ল্যাটিনো ছাত্ররা ভালো করছিল না। আর মজার বিষয় হল, আবারও কেউ কিছু বলেনি। কেউ কিছু করেনি । শুধু , তোমার এই ক্রমাগত মনে করিয়ে দেওয়া হচ্ছিল , এবং যারা কিছুক্ষণের জন্য এতে একটু বেশি স্বাচ্ছন্দ্য বোধ করেছিল তারা অস্বস্তি বুঝতে পারছিল না । জানো, বড় ব্যাপারটা কী ?

কিন্তু আসলে এই জিনিসগুলো গুরুত্বপূর্ণ। এবং এটা খুবই আকর্ষণীয়। এগুলো উভয় দিকেই গুরুত্বপূর্ণ। এগুলো মানুষকে বলার ক্ষেত্রে গুরুত্বপূর্ণ, " তুমি তাদের অন্তর্ভুক্ত নও । " কিন্তু বিকৃতভাবে, এগুলো একটি নির্দিষ্ট ধরণের শ্বেতাঙ্গ পরিচয় দেখানোর ক্ষেত্রেও গুরুত্বপূর্ণ। এখন, এটা জটিল এবং কঠিন, কারণ যখন আপনি চিন্তা করেন, ঠিক আছে, তখন সেই সমস্ত কনফেডারেট স্মৃতিস্তম্ভের কী হবে? আমাদের কি কেবল সেগুলো ভেঙে ফেলা উচিত নয় ?

প্রথমত, এগুলোর বেশিরভাগই গৃহযুদ্ধের ঠিক পরে ঘটেনি । এগুলো আরও সম্প্রতি ঘটেছিল। কিন্তু এটা সত্য, আমরা জিনিসগুলির সাথে সংযুক্ত হই, এবং কেবল " আমি এগুলো পছন্দ করি " বলেই নয়, বরং গভীরভাবে, এগুলো আসলে আমাদের পরিচয় গঠনে সাহায্য করছে। তাহলে, যদি আমি তোমার স্মৃতিস্তম্ভ ভেঙে ফেলি, তাহলে কি তোমার প্রতি আমার কোন সহানুভূতি থাকতে পারে? যদিও তোমার স্মৃতিস্তম্ভ আমার প্রতি অসম্মানজনক হতে পারে?

আর আমরা এটা সব জায়গাতেই দেখতে পাই। ঠিক আছে, শুধু আরেকটি উদাহরণ। সত্তরের দশকে, যখন নারীরা প্রচুর সংখ্যায় কর্মক্ষেত্রে আসছিল, তারা কর্মক্ষেত্রে যাচ্ছিল, এবং কর্মক্ষেত্রে নারীদের অশ্লীল, যদি অশ্লীল নাও হতে পারে, ছবি থাকত।

টিএস: হ্যাঁ।

jp: আর মহিলারা অভিযোগ করেছিল। আর পুরুষরা বলছিল, " আমাদের কাছে সবসময়ই এই ছবিগুলো আছে। " আচ্ছা, তুমি সবসময়ই পুরুষশাসিত প্রতিষ্ঠান। আর এমন নয় যে তারা বাড়িতে তাদের স্ত্রীর সাথে ভালো ব্যবহার করত না , অথবা তারা তাদের মেয়ের সাথে খারাপ ব্যবহার করত, কিন্তু মেয়ে এবং স্ত্রীর একটা জায়গা ছিল যা তাদের জন্য নির্ধারিত ছিল। আর মহিলারা বলছিল, " আমি এখানে আসছি, আমি এই ছবিগুলো চাই না । আমি সারাদিন অশ্লীল ছবির মুখোমুখি হতে চাই না ।"

প্রথম প্রতিক্রিয়া ছিল, মহিলারা তাদের নিজস্ব ছবি আপলোড করতে পারেন। যদি আপনি একজন নগ্ন পুরুষের ছবি আপলোড করতে চান, তাহলে ঠিক আছে । যদি আপনি একজন পুরুষকে তার যৌনাঙ্গ সহ দেখাতে চান, তাহলে ঠিক আছে। কিন্তু মজার বিষয় হল, এটি আসলে এখনও একটি পুরুষ-শাসিত প্রতিক্রিয়া ছিল, এবং সেই মামলাটি সুপ্রিম কোর্ট পর্যন্ত গিয়েছিল, এবং একজন মধ্যপন্থী রিপাবলিকান বিচারপতি মতামত লিখেছিলেন, এবং বলেছিলেন, না, এটি একটি প্রতিকূল কর্মক্ষেত্র ছিল। এবং সেখান থেকেই এই ধারণাটি এসেছে। এবং তারা বলছিলেন, কেন এটি প্রতিকূল ছিল? এটি 50, 60, 70 বছর ধরে ছিল। খুব কম পুরুষই অভিযোগ করেছিলেন। কিন্তু যখন মহিলারা অভিযোগ করেছিলেন, তখন প্রথম প্রতিক্রিয়া ছিল, " নারীদের কী সমস্যা? " আপনাকে সমন্বয় করতে হবে।

এখন, কেউ এটা করার কথা ভাববেও না। অথবা খুব কম লোকই বলবো। হয়তো তাদের মধ্যে কেউ কেউ ভাববে। কিন্তু কাঠামো গুরুত্বপূর্ণ। প্রতীক গুরুত্বপূর্ণ। এবং যদিও আমি মনে করি সেই সিদ্ধান্তটি সম্পূর্ণ সঠিক ছিল, পুরুষরা ক্ষতি অনুভব করেছিল। তারা অনুভব করেছিল যে তাদের মূল্যবান কিছু তাদের কাছ থেকে কেড়ে নেওয়া হয়েছে। এবং এটি এখনও সঠিক কাজ হতে পারে , তবে আমার মনে হয়, এটি বোঝাও উপযুক্ত যে লোকেরা কনফেডারেট পতাকার জন্য, তাদের অশ্লীল ছবির জন্য, সামনের লনে কালো মূর্তির প্রতীকীকরণের জন্য ক্ষতি অনুভব করতে পারে।

আমি স্ট্যানফোর্ডে গিয়েছিলাম। যখন আমি সেখানে গিয়েছিলাম, তখন এর নাম ছিল স্ট্যানফোর্ড ইন্ডিয়ানস। অবশেষে তারা এটিকে পরিবর্তন করে স্ট্যানফোর্ড কার্ডিনাল করে। কিন্তু যারা টাকা দিচ্ছিলেন তাদের মধ্যে কেউ কেউ বললেন, " আমি আর কখনও টাকা দেব না। তুমি আমার প্রতীক কেড়ে নিয়েছো। " ঠিক আছে, কিন্তু তোমার প্রতীকটি আদিবাসী জনগোষ্ঠীকে অমানবিক করে তুলছিল। এবং তবুও, আমি বুঝতে পারছি, ঠিক আছে, এটা নিয়ে তোমার কিছু কষ্ট আছে, কিন্তু আমার মনে হয় এটা করাই সঠিক ছিল।

টিএস: আমি লক্ষ্য করেছি, মানুষের ক্ষতির চেয়ে আমি নিজের লাভের প্রতি অনেক বেশি আগ্রহী। তা নয়—তুমি ক্ষতির প্রতি অনেক বেশি সংবেদনশীল এবং সহানুভূতিশীল বলে মনে হচ্ছে। আমার একটু মনে হচ্ছে, " চলো, আমাদের যেতে হবে! "

jp: তুমি ঠিক বলেছো। আচ্ছা, আমার মনে হয় তোমাকে দুটোই করতে হবে। আজ সকালে আমি একটা বক্তৃতা দিয়েছিলাম। মিনিয়াপলিসের বিচার নিয়ে কথা বলেছিলাম। ডেরেক চৌভিনকে দোষী সাব্যস্ত করা হয়েছিল, যথার্থভাবে। কিথ এলিসন আমার বন্ধু। তিনিই অ্যাটর্নি জেনারেল। তিনিই বিচারের কাঠামো তৈরি করেছিলেন। তিনিই আসলে এটি পরিচালনা করেছিলেন, এবং টেলিভিশনে তার সাক্ষাৎকার নেওয়া হচ্ছিল, এবং ঘোষক বললেন, " তাহলে, আপনি এটি সম্পর্কে কেমন অনুভব করেন? " এবং তিনি বললেন, " আমি নিশ্চিত নই যে আমরা ন্যায়বিচার পেয়েছি। " তিনি বলেন, " সঠিক কাজটি ছিল একটি পদক্ষেপ। আমরা একটি ব্যবস্থার কথা বলছি, কেবল একজন খারাপ ব্যক্তির কথা নয়। আমরা একটি ব্যবস্থার কথা বলছি, আমরা কেবল পুলিশিং করি না। আমরা যেভাবে আইন তৈরি করি। আমরা যেভাবে আদালত করি। আমরা যেভাবে করি - এটি সমস্ত কিছু, তবে এটি সঠিক দিকের পদক্ষেপ। এবং রায়টি ছিল সঠিক রায়। এই লোকটি ভয়ানক কিছু করেছে। তাকে জবাবদিহি করতে হবে। "

আর তারপর সে একটা মজার কাজ করল। সে বলল, “ কিন্তু আমি এখনও তার জন্য একটু খারাপ অনুভব করি। ” আর সাক্ষাৎকার গ্রহণকারী বলল, “ তুমি কি বলতে চাইছো, তুমি তার জন্য একটু খারাপ অনুভব করো? এই লোকটা— ” কিথ এলিসন আফ্রিকান আমেরিকান। তার একজন প্রসিকিউটর ছিলেন, তিনি ছিলেন অ্যাটর্নি জেনারেল। “ তুমি কি বলতে চাইছো, তুমি তার জন্য একটু খারাপ অনুভব করো? এই লোকটা এমন একজনকে হত্যা করেছে যার উপর সারা বিশ্ব জুড়ে মানুষ তাকিয়ে আছে। আর হ্যাঁ, সে সম্ভবত, হয়তো একজন বর্ণবাদী ছিল। ” আর কিথ বলল, “ আমি মনে করি এটা সত্য হতে পারে, কিন্তু সে এখনও একজন মানুষ। সে এখনও একজন মানুষ। ”

আর তাই, সহানুভূতি, সহানুভূতি এবং সেতুবন্ধনের ক্ষেত্রে আমরা মাঝে মাঝে যে জিনিসটি মিস করি তা হল আমরা মনে করি—আমরা এটি ভুল বুঝি। আমরা মনে করি এর অর্থ হল আপনি ব্যক্তিকে ক্ষমা করেন, অথবা আপনি ব্যক্তিকে জবাবদিহি করেন না , তাই না? আপনাকে এখনও ব্যক্তিকে জবাবদিহি করতে হবে। আসলে, কিছু লোক বলবে যে আমি যখন কাউকে জবাবদিহি করি তখন এটি শ্রদ্ধার একটি কাজ। কিন্তু আপনি তাদের মানবতাকেও ধরে রাখেন। এবং যদি আপনি ধরে থাকেন... অনেক সময়, যখন মানুষ প্রতীকী ক্ষতির সাথে, অথবা আরও বস্তুগত ক্ষতির সাথে হেরে যায়, তখন তারা যা বলে তা হল " আমাকে বলা হচ্ছে যে আমি গণনা করি না । আমাকে বলা হচ্ছে যে আমি খারাপ। আমাকে বলা হচ্ছে যে আমি এর চেয়ে কম। "

আর আমাদের সাবধান থাকতে হবে, কারণ আমি মাঝে মাঝে শ্বেতাঙ্গ শ্রেষ্ঠত্বের কথা বলি, আর আমি বলি যে মূল কথাটি শ্বেতাঙ্গ নয়, বরং শ্রেষ্ঠত্ব। আমাদের যা চ্যালেঞ্জ করতে হবে তা হল শ্রেষ্ঠত্বের ধারণা। যেকোনো ধরণের, তা ধর্মীয় শ্রেষ্ঠত্ব হোক, লিঙ্গ শ্রেষ্ঠত্ব হোক, জাতিগত শ্রেষ্ঠত্ব হোক, জাতীয় শ্রেষ্ঠত্ব হোক—সবই সমস্যাযুক্ত।

তাই, আমার মনে হয়, আসলে, কিছু তথ্য থেকে বোঝা যায় যে, মানুষ যখন " এই জায়গা থেকে চলে যাও, কিন্তু এখানে তোমার যাওয়ার জন্য আরেকটি জায়গা আছে " তখন তারা আরও বেশি সরে যেতে সক্ষম হয়। তাই না ? আমরা এখনও তোমার মানবতা ধরে রেখেছি। কর্মক্ষেত্রে সাদা মানুষ, আমরা বুঝতে পারছি তোমার কিছু ব্যথা আছে। হ্যাঁ, এটা পরিবর্তন করতে হবে, কিন্তু আমরা বুঝতে পারছি তোমার কিছু ব্যথা আছে, এবং আমরা চাই... পুনরুদ্ধারমূলক ন্যায়বিচার, আংশিকভাবে এটাই এর মূল কথা। এবং যদি তা করা হয়, তাহলে পরিবর্তনের সম্ভাবনা আসলে অনেক বেশি। কিন্তু যদি তুমি বলো, " শুধু তোমার মূর্তিগুলোই যেতে হবে না, তোমাকেও তাদের সাথে যেতে হবে, এবং তুমি নৈতিকভাবে দেউলিয়া, দুষ্ট এবং খারাপ। " আচ্ছা, কেউ এটা গিলে ফেলতে পারবে না।

টিএস: জানেন, এই ভবিষ্যৎকে আমাদের নিজেদের করে নেওয়ার জন্য যে কাঠামোগত পরিবর্তনগুলি প্রয়োজন, সেই বিষয়টি আমি আমাদের সামনে তুলে ধরেছি, তা এত বিশাল। এত বিশাল, এবং আমি ভাবছি, যখন আপনি এটি দেখেন, তখন কি আপনার অগ্রাধিকারগুলির কোনও ধারণা আছে? যখন আপনি ভাবেন, পৃথিবীতে এটিই আমার কাজ, আমি এটাই করি, আমি এই মিশনে আছি, আমি আদারিং-এর পরিচালক, এখানে সেই অগ্রাধিকারগুলি তুলে ধরা হল যা আমাদের মোকাবেলা করতে হবে।

jp: আচ্ছা, সৌভাগ্যবশত আমাদের জন্য, আমাদের আকার বেশ ভালো, এবং আমরা সারা বিশ্বের মানুষের সাথে কাজ করছি। আমার মনে হয়, এটা বেশ আকর্ষণীয়, মূল কথা হল এই স্বীকৃতি দেওয়া যে সবাই গুরুত্বপূর্ণ, সবাই তাদের অধিকারী, প্রত্যেকেরই অধিকারী, প্রত্যেকেরই অংশগ্রহণকারী কণ্ঠস্বর আছে। কিন্তু এখন, এটি বাস্তবে রূপ দেওয়ার জন্য, এটি কেবল এটি বলার চেয়েও বেশি কিছু। উদাহরণস্বরূপ, যদি আমি বলি সবাই আমাদের অধিকারী, কিন্তু আপনি ভোট দিতে পারবেন না , আপনি দোকানে যেতে পারবেন না , আপনার বাড়ি নেই , আপনার প্রস্রাব করার পাত্র নেই , তাই না?

দুজন রাজনৈতিক দার্শনিক আছেন , একজনের নাম জন রলস, এবং একজনের নাম অমর্ত্য সেন। অমর্ত্য সেনও একজন অর্থনীতিবিদ ছিলেন। তিনি বলেন যে যেকোনো সমাজে, সেই সমাজের অংশ হতে, সেই সমাজের পূর্ণ সদস্য হতে কিছু জিনিসের প্রয়োজন হয় । এবং সেই জিনিসগুলি পরিবর্তিত হবে। এটি একটি মোবাইল ফোন হতে পারে। যদি কিছু সমাজে আপনার কাছে মোবাইল ফোন না থাকে, তাহলে আপনি এর অন্তর্ভুক্ত নন । এবং আমি যা বলেছি, এবং আমি নিজেই এই বিষয়ে লিখেছি, তা হল প্রথম এবং সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ বিষয় হল পূর্ণ সদস্যপদ। এবং সেই পূর্ণ সদস্যপদে, আপনি সিদ্ধান্ত নেন যে অন্যান্য জিনিসগুলি কী এবং সেগুলি কীভাবে বিতরণ করা উচিত।

আর তাই, কারো পূর্ণ মানবতাকে সত্যিকার অর্থে স্বীকৃতি দেওয়ার জন্য—এমন বন্ধুরা মাঝে মাঝে আমাকে বলত, “ তুমি বার্কলেতে একজন অধ্যাপক এবং তোমার দিকে তাকালে, তুমি একজন গৃহহীন ব্যক্তির মতো পোশাক পরো। ” আর আমি বললাম, “ তুমি কি এমন লোকদের প্রতি অবজ্ঞাপূর্ণ আচরণ করছো যারা গৃহহীন? ধারণা করা হচ্ছে যে ঐসব মানুষ... ” আর আমরা এটা প্রিন্সটনের অধ্যাপক ডঃ ফিটজের মতো লোকদের কাজ থেকে জানি। আমাদের সমাজে, আমরা গৃহহীনদেরকে আত্মীয় হিসেবে দেখি না । আমরা তাদের মানুষ হিসেবে দেখি না । মস্তিষ্কের এমন একটি অংশ আলোকিত হয় যখন আমরা অন্য একজন মানুষকে দেখি। সমষ্টিগতভাবে, একটি সমাজ হিসাবে, যখন আমরা গৃহহীন মানুষকে দেখি, মস্তিষ্কের সেই অংশ আলোকিত হয় না। অনেক আমেরিকানের জন্য, একজন প্রত্যাবর্তনকারী নাগরিক, আফ্রিকান আমেরিকান, মস্তিষ্কের সেই অংশ আলোকিত হয় না।

আর আমি এই বিষয়ে লিখেছি যে, যাদের আমরা মানুষ হিসেবে দেখি না তাদের জন্য ভালো নীতিমালা তৈরি করা আমাদের পক্ষে সম্ভব নয় । তাই, আমাদের সেই মানবিকতা ধরে রাখতে হবে। আমাদের আন্তঃসংযোগ ধরে রাখতে হবে। আর এটা সবসময় সহজ নয়। কিন্তু, আমাদের নিশ্চিত করতে হবে যে আমাদের নীতিগুলি সঠিক। আর সেগুলো বদলে যাবে। আমি প্রায়ই উদাহরণ দেই: আমি হুইলচেয়ারে আছি। আমি একটি ভবনে আসি, আর সেখানে কোনও র‍্যাম্প নেই । আমাকে সবেমাত্র অন্যদের থেকে আলাদা করা হয়েছে। আমাকে প্রাতিষ্ঠানিকভাবে অন্যদের থেকে আলাদা করা হয়েছে। আমাকে বলা হয়েছে, " তুমি এখানে থাকতে পারো না । " এমনকি যদি লোকেরা আমাকে তুলে নিয়ে যায়, তবুও আমি অন্যদের থেকে আলাদা হয়ে থাকি ।

আর তাই, আমাদের আসলেই এই কাজে নিয়োজিত থাকতে হবে। আর আমি বলবো একাধিক স্তর, কিন্তু এটা এরকম, তুমি যেখানেই থাকো, সেখান থেকেই শুরু করো। তুমি যেখানেই থাকো। তোমাকে অন্য কোথাও থাকতে হবে না । তোমাকে পৃথিবী জুড়ে যেতে হবে না । তুমি যেখানে আছো সেখান থেকেই শুরু করো, এবং যতদূর পারো যাও। আর আমার কাছে, এটা আসলে একটা জীবনযাত্রা, এবং এটি জীবনের একটি সুন্দর অংশ।

টিএস: তোমার কাছ থেকে আমার প্রিয় একটি উক্তি পেয়েছি, " এটা কি যাত্রা? এটা কি গন্তব্য? " তুমি জানো আমি এখানে কী নিয়ে কথা বলছি, জন? " এটা কি যাত্রা? এটা কি গন্তব্য? " আমি মনে মনে বললাম, এটা অবশ্যই যাত্রা! এটা গন্তব্য নয়। কিন্তু তারপর, তোমার কথার অর্থ ছিল।

jp: এটা কোম্পানি।

টিএস: হ্যাঁ।

jp: তুমি যাদের সাথে আছো, তাদের সাথেই আছো। জানো, তুমি যাদের সাথে আছো... আমার কাজ মাঝে মাঝে কঠিন হয়, কিন্তু আমার সাথে কাজ করার জন্য সত্যিই অনেক লোক আছে। আমি অসাধারণ মানুষদের সাথে দেখা করি। আর এটাই স্থিতিস্থাপকতা। আমরা এটাকে কিছুটা বিভ্রান্ত করি। আমরা মনে করি এটা এমন যে, সে কঠিন। সে যেকোনো কিছু মোকাবেলা করতে পারে। এটা এমন যে, সেই অর্থে কেউই কঠিন নয় । কিন্তু আমরা, কখনও কখনও আমাদের এই সম্প্রদায় থাকে। আমাদের এই পরিবার আছে। আমাদের এই সঙ্গ আছে। এবং এর সাথে, আপনি জীবনের পুরোটা পথ চলতে পারেন, এবং সেই সঙ্গ ছাড়াই, যেমন মহামারীতে দেখানো হয়েছে, যখন আমরা একে অপরের থেকে বিচ্ছিন্ন থাকি, তখন আপনার একটি বড় বাড়ি এবং একটি সুন্দর গাড়ি থাকলে তাতে কিছু যায় আসে না । আক্ষরিক অর্থেই, আমার একজন বন্ধু আছে যে বেশ ধনী। সে ধনী, এমনকি ধনীও নয়। ব্যক্তিগত জেট এবং সবকিছু। সে নিউ ইয়র্কে থাকে, এবং সে বলেছিল, " আমি সাবওয়েতে মানুষ দেখা মিস করি। বন্ধু নয়, শুধু, আমি মানুষের সংস্পর্শ মিস করি। "

আর তাই, আমি আমাদের দেখতে চাই, আর মহামারীর ফলে যা ঘটতে পারে তার মধ্যে একটি হল, এখানে বে এরিয়াতে, আমি নিশ্চিত, কিছু অংশে মানুষ রাস্তায় বেরিয়েছে, আর এখন রেস্তোরাঁগুলিতেও মানুষ রাস্তায় বসে আছে, আর এর মধ্যে খুব ভালো কিছু আছে । মাঝে মাঝে আমি আক্ষরিক অর্থেই গাড়ি চালাই বা রাস্তায় হেঁটে যাই শুধু অন্যদের বাইরে গিয়ে মানুষ যা করে তা দেখার জন্য।

টিএস: আচ্ছা, আমি এখনই একটু সময় নিতে চাই, কারণ আপনার সান্নিধ্যে থাকতে পেরে আমি নিজেকে ধন্য মনে করছি, এবং আমার মনে হয় আমাদের শ্রোতারাও সম্ভবত একই রকম অনুভব করেন। আর তাই, আমি শুধু একটু সময় নিয়ে আপনাকে ধন্যবাদ জানাতে চেয়েছিলাম। যাত্রায়, বৃহত্তর আত্মীয়তার যাত্রায়, আমাদের সান্নিধ্যে থাকার জন্য ধন্যবাদ।

এখন, আরেকটি বড় বিষয় আছে যা আমি নিশ্চিত করতে চাই যে আমরা পৌঁছে গেছি, কারণ আপনার বইয়ের একটি অংশ আছে , "Racing to Justice: Transforming Our Conceptions of Self and Other to Build an Inclusive Society" - এটি আপনার লেখা প্রবন্ধের একটি সংগ্রহ, সবগুলোই এক বইয়ে, এবং শেষ অংশটি হল "Lessons from Suffering: How Social Justice Informs Spirituality" নামে একটি অধ্যায়। এবং এই অংশটি আমার কাছে বিশেষভাবে অর্থবহ ছিল, কারণ ৩৬ বছর ধরে আধ্যাত্মিক জ্ঞান সম্পর্কে একটি প্রকাশনা সংস্থা পরিচালনা করে আসছি। আমি তাৎক্ষণিকভাবে এই অংশে ফিরে গেলাম, এবং এটি থেকে আমি যা পেলাম, কয়েকটি বিষয় যা আমি নিশ্চিত করতে চাইছিলাম যে আমি আপনার সাথে কথা বলেছি। এবং একটি হল এই ধারণাটি যা আপনি সামনে রেখেছিলেন যে মানুষের দুঃখকষ্টের সাথে জড়িত থাকার মাধ্যমে, দরিদ্রদের সাথে জড়িত থাকার মাধ্যমে, বঞ্চিতদের সাথে জড়িত থাকার মাধ্যমে, ব্যক্তি হিসেবে আমাদের আধ্যাত্মিক যাত্রা এমন একটি উপাদান পাবে যা আমাদের একেবারে প্রয়োজন। এটি অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ। যদি আমরা তা না করি, তাহলে আমরা কিছু মিস করছি। আর আমি চেয়েছিলাম তুমি এই বিষয়ে আরও কথা বলো, আর তুমি কিভাবে এতটা নিশ্চিত হও যে এটা সত্য।

jp: এটাই প্রশ্ন, আর তোমার সাথে থাকতে পারাটা আনন্দের, তোমার সাথে এই যাত্রায় থাকাটা আনন্দের। আমি এই বিষয়ে সিদ্ধান্ত নিয়েছি, কয়েকটি কারণে এটা লিখেছি। আমার মনে হয়, বহু বছর ধরে আধ্যাত্মিক সম্প্রদায়ের অংশ থাকার পর, প্রায়শই এই ধারণা তৈরি হয় যে যারা ধ্যান করেন, যোগব্যায়াম করেন এবং বিভিন্ন আধ্যাত্মিক অনুশীলন করেন, তাদের কর্মীদের সাহায্য করা উচিত, কারণ কর্মীরা কখনও কখনও শারীরিক এবং মানসিকভাবে চাপে থাকেন, কখনও কখনও নিজেদের রাগে জ্বলে ওঠেন। এটা এমন যে, আমরা সাহায্য করতে পারি, তাই না?

কিন্তু প্রায়শই এমন কোনও উপলব্ধি থাকে না যে, যারা অন্যদের দুঃখ-কষ্টের সাথে জড়িত, তাদের কাছে আমাদের মধ্যে যারা আধ্যাত্মিকতার চারপাশে সংগঠিত, তাদের শেখার মতো কিছু আছে। আর পশ্চিমাদের আধ্যাত্মিকতার বেশিরভাগ অংশই হল নীরবতা। যেমন, আমি পৃথিবীর কোলাহল থেকে দূরে থাকতে চাই। আমি প্রকৃতির কাছে যেতে চাই, কারণ প্রকৃতি সর্বত্র। আমি প্রকৃতির কাছে যেতে চাই, এবং আমি অবশ্যই রাজনীতির সাথে জড়িত হতে চাই না । আমি বলতে চাইছি, এটা সত্যিই নোংরা জিনিস।

টিএস: এলোমেলো।

jp: হ্যাঁ, ঠিক। আর যদি তুমি পদ্ম ফুলের কথা ভাবো, তাই না? আর পদ্ম ফুলের প্রতিনিধিত্ব কী ? এটি একটি কর্দমাক্ত পুকুর থেকে ফুটে উঠেছে, এই সুন্দর ফুল। আর সত্যিই মাদার তেরেসা, গান্ধী, অথবা বুদ্ধের কথা ভাবো। তারা পৃথিবী থেকে বিচ্ছিন্ন ছিলেন না । এবং প্রকৃতপক্ষে, যে সময়ের জন্য বুদ্ধকে পৃথিবী থেকে বিচ্ছিন্ন করা হয়েছিল, অন্তত কিছু বর্ণনা অনুসারে, তিনি ফিরে আসার সময় ক্ষমা চেয়েছিলেন। এটা এরকম, " হ্যাঁ, আমি আমার পরিবার ছেড়ে চলে এসেছি। এটাই ছিল আমার নীতি। "

আর তাই, এটা খুবই আকর্ষণীয় যে, যখন আপনি প্রধান ধর্মগুলো - খ্রিস্টধর্ম, ইসলাম, ইহুদি ধর্ম - - এর দিকে তাকান, তাদের গভীর উৎসের গল্প রয়েছে যা দুঃখকষ্টের সাথে সম্পর্কিত, যে জিনিসটি মানুষকে ধর্মের দিকে ঠেলে দেয়, এমনকি উদ্ধৃতি-উদ্ধৃতিহীন " প্রাক-আধুনিক " সমাজেও, বেঁচে থাকার সাথে সাথে যে দুঃখকষ্ট আসে। এবং এর জন্য আমাদের বিভিন্ন কৌশল রয়েছে। কিছু, যেমন , ঠিক আছে, আপনি এখন কষ্ট পেতে পারেন, কিন্তু পরে আপনি আপনার প্রয়োজনীয় সবকিছু এবং আপনি যা চান তা পাবেন এবং আপনি কখনই বৃদ্ধ হবেন না এবং এটি খুব দুর্দান্ত হবে। এটা এরকম, ঠিক আছে, আমাকে কি এতক্ষণ অপেক্ষা করতে হবে? হ্যাঁ, আপনাকে অপেক্ষা করতে হবে এবং তারপরে আপনাকে মরতে হবে এবং তারপরে এটি ঘটে, তাই না? কিন্তু মানুষ কিছুর জন্য ক্ষুধার্ত।

আর তাই, আমি এই লেখাটি দুটি বিষয়ের জন্য লিখেছিলাম। এক, জ্ঞান আমাদের চারপাশেই আছে, আর যদি আমরা কেবল শান্তিতে জ্ঞানী হতে পারি, নদীর ধারে শান্ত অভয়ারণ্যে, তাহলে আমরা নিজেদেরকে বোকা বানাচ্ছি । আমরা নিজেদেরকে বোকা বানাচ্ছি। এটা এতটাই মূল্যবান হয়ে ওঠে যে সবকিছুই তাকে ব্যাহত করে। ওহ, এমন একটা পাখি আছে যে আমার নীরবতা নষ্ট করছে । একটা গাড়ি চলে গেছে অথবা আমার বাচ্চারা কাঁদছে। আমি আলোকিত হওয়ার চেষ্টা করছি। আমি চুপ থাকার চেষ্টা করছি। আর কারো অভ্যাসে আঘাত করার জন্য নয়, কিন্তু আমার মনে হচ্ছে, আমি যখন নিজের অভ্যাসে ছিলাম , তখন সবকিছু ঘটেই যায়। আমাকে অগত্যা তাদের উপর আঁকড়ে ধরতে হবে না । এটা যা-ই হোক না কেন। এবং আমি রাগ করতে পারি এবং তবুও আনন্দ এবং ভালোবাসা পেতে পারি।

ডঃ কিং ন্যায়নিষ্ঠ ক্রোধের কথা বলেছেন। ন্যায়নিষ্ঠ ক্রোধ। তাহলে, এটা কী? তিনি যেভাবে ব্যাখ্যা করেছেন, আমি যেমনটা বুঝতে পেরেছি, তা হল, ঈশ্বর মাঝে মাঝে আমরা একে অপরের সাথে এবং প্রকৃতির সাথে যেভাবে আচরণ করছি তাতে রাগান্বিত হন। ঈশ্বর রাগান্বিত হন কারণ আমরা, যাকে আমি বলি, একে অপরের উপর অতিরিক্ত চাপ প্রয়োগ করছি। এবং আমাদেরও হওয়া উচিত। যখন আমরা দেখি যে আমরা সীমান্তে বাচ্চাদের সাথে কীভাবে আচরণ করি, অথবা আমরা এশিয়ান আমেরিকানদের সাথে কীভাবে আচরণ করি, অথবা আমরা চীনে মুসলমানদের সাথে কীভাবে আচরণ করি, তখন আমাদের কষ্ট এবং রাগান্বিত হওয়া উচিত।

আর সেখানে কিছু একটা আছে , আর আমার মনে হয়, যখন আমরা জিনিসপত্র দূরে ঠেলে দেই, তখন তা হয় না, তাই না? যখন আমরা কষ্টকে দূরে ঠেলে দেই, যখন আমরা অনুভূতিকে দূরে ঠেলে দেই, তখন আমরা এর সাথে যা যা শিক্ষা পায় তা সবই ঠেলে দেই। আর তাই, আমি বলছি কষ্টের মধ্যেও কিছু শিক্ষা আছে । এমন একটা উপায় আছে যার মাধ্যমে আমরা আসলে কষ্টের সাথে সম্পর্কে থাকতে পারি যা আমাদের শেখায়। আর তাই, কেবল তা থেকে দূরে সরে যাওয়া নয় , বরং তা থেকে শেখা, এবং কখনও কখনও আমরা যাকে আধ্যাত্মিক বলে মনে করি তা আসলে কেবল তা থেকে দূরে সরে যাওয়ার প্রচেষ্টা। এটা পলায়নবাদের কাছাকাছি।

টিএস: দুঃখকষ্টের সাথে থাকার জন্য এবং কেবল " দয়া করে আমাকে এই পরিস্থিতি থেকে যত তাড়াতাড়ি সম্ভব সরিয়ে দিন, আপনাকে অনেক ধন্যবাদ " এইরকম না হওয়ার জন্য কী ক্ষমতা লাগে বলে তুমি মনে করো?

jp: আমার মনে হয় এটা সাহায্য করে... আমাদের সকলেরই, প্রত্যেকেরই কারো না কারো প্রয়োজন। আর মাঝে মাঝে কষ্ট ব্যক্তিগত, তাই না? মনে হচ্ছে আমার সাথে কিছু ঘটেছে। আর মাঝে মাঝে এটা সম্মিলিত। খুব ভালো তথ্য আছে যে যখন একজন কৃষ্ণাঙ্গ ব্যক্তি নিহত হন, তখন সেই সমগ্র দেশের কৃষ্ণাঙ্গ সম্প্রদায় মানসিক আঘাতের মধ্যে পড়ে। কিন্তু আমার দৃষ্টিকোণ থেকে, পরিবারের একটি অংশ, প্রিয়জনদের একটি অংশ, আধ্যাত্মিক সম্প্রদায়ের একটি অংশ, আমাদের সেই লক্ষ্যে পৌঁছাতে সাহায্য করে। তাই, আমরা একে অপরকে সাহায্য করি, এবং আমাদের স্থিতিস্থাপকতা বলতে আমি এটাই বোঝাতে চাইছি, সম্মিলিত সমর্থন।

আমার মনে আছে বাবার সাথে কথা বলতে গিয়েছিলাম, আর সেই দিনগুলো ছিল যখন আমি বোঝা এবং ভারাক্রান্ত বোধ করছিলাম, আর আমি বাবাকে বলেছিলাম, " আমি একা এটা করতে পারব না । " আর বাবার উত্তর ছিল, " তোমাকে কখনোই একা কিছু করার জন্য ডাকা হয় না। ঈশ্বর তোমার সাথে আছেন। " আর তিনি বলেছিলেন যে ঈশ্বরবাদী এবং একজন খ্রিস্টান ধর্মযাজক, কিন্তু তবুও, এই সবের মধ্যে এটা আমার কাছে খুবই সান্ত্বনাদায়ক ছিল। আমি বলেছিলাম, হ্যাঁ, আমি আমার নিজের ছোট্ট বৃত্তের সাথে ঘনিষ্ঠ ছিলাম, এবং আমার হয়তো কিছুটা অহংকার ছিল, ভাবছিলাম যে আমাকে এটা একাই করতে হবে, এবং স্বীকার করছি যে আরও কিছু মানুষ আছে, যাদের মধ্যে কিছু আমি জানি, এবং কিছু আমি জানি না , যারা একই যাত্রায় আছে। একরকম এটা আমার জন্য খুব সহায়ক ছিল। এবং তাই আমি নিজেকে মনে করিয়ে দেওয়ার চেষ্টা করি যে, এমন কিছু মানুষ আছে, আমাদের চেয়ে বড় জিনিস যারা কষ্টের সাথে জড়িত। আমরা জানি না এটি কীভাবে ঘটবে, কিন্তু অনেক মানুষ আছে, প্রচুর শক্তি আছে, অনেক জীবন আছে যারা সঠিক দিকে ঝুঁকে আছে ।

আর তাই, আমাদের বন্ধের আগে, তুমি যখন বড় হচ্ছিলে, তখন বলেছিলে, তুমি আসলে এখানে ছিলে না । আমি ভাবছি, যদি তুমি এখন নিজেকে এখানে মনে করো, তাহলে যদি তুমি এখনও মনে করো, তাহলে এটা কেন বদলে গেল?

টিএস: হ্যাঁ। আমি তোমার সাথে এটা শেয়ার করতে পেরে খুশি, জন, তারপর আমি একটি চ্যালেঞ্জিং প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করতে যাচ্ছি। তোমাকে চ্যালেঞ্জ করছি না; আমাকে এবং আমাদের শ্রোতাদের চ্যালেঞ্জ করছি। কিন্তু তোমার প্রশ্নের উত্তর দিতে গেলে, আমার মনে হয় যখন আমি ধ্যান আবিষ্কার করলাম, এবং আমার মনে হতে লাগলো যে আমি আমার শরীরে বাস করতে পারব, তীব্র, বেদনাদায়ক মানসিক অবস্থাগুলি সামলাতে পারব, এবং আমি পৃথিবীর সাথে এবং আমার নিজের শরীরের সাথে পৃথিবীর অংশ হিসেবে একটি বাস্তব সম্পর্ক গড়ে তুলতে শুরু করলাম, তখন আমার মনে হলো এখানে থাকা ঠিক আছে, এমনকি যদি এটি অনেক কষ্ট দেয়।

jp: দারুন । দারুন সুন্দর।

টিএস: এবার আমার প্রশ্ন । আমার নিজের জীবনের অভিজ্ঞতায়, এবং আমার পরিচিত অনেক মানুষের অভিজ্ঞতায়, আধ্যাত্মিক অনুশীলনের মাধ্যমে, আমাদের পারস্পরিক নির্ভরতার স্বীকৃতি পাওয়া গেছে। তুমি বলতে পারো যে আমি এখানে কারণ তুমি সেখানে আছো। মাটি, সূর্য এবং জল ছাড়া গাছটির অস্তিত্ব নেই । সবকিছুই সংযুক্ত । তুমি দেড় ঘন্টা ধরে একটা মাকড়সা দেখেছো। জীবনের জাল। আমি বুঝতে পারছি। তবুও, অনেক মানুষের কাছে, আমরা যেভাবে কাঠামোগতভাবে একে অপরের সাথে যুক্ত হই, সেইভাবে সকলের সাথে জড়িত থাকাটা অগত্যা একটি স্বজ্ঞাত লাফ ছিল না । হ্যাঁ, আমি আমার ধ্যানে বুঝতে পেরেছি। এটা জীবনের মহাজাগতিক জাল। কিন্তু সেটাকে একজন স্বকীয় কর্মী হিসেবে রূপান্তরিত করা হয়নি । তোমার কি মনে হয় সেখানে ফাঁকটা কী ছিল?

jp: এটা একটা দারুন প্রশ্ন। আমার মনে হয় দু-একটা প্রশ্ন আছে। আমার মনে হয় আমাদের অনেকের জন্যই একটা... আমি অনেক সময় কাটিয়েছি, ভারতে কিছুদিন ছিলাম, আফ্রিকায় ছিলাম। ল্যাটিন আমেরিকায় অনেক সময় কাটিয়েছি। আর আমার মনে হয় পশ্চিমে, বিশেষ করে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে, এমনকি যখন আমরা আধ্যাত্মিক অনুশীলন করি, তখনও ব্যক্তিগত মতাদর্শ খুবই শক্তিশালী। এটা বোধিসত্ত্বের মতো— আমরা বোধিসত্ত্ব নই, তাই না? আমরা আলোকিত হতে চাই। আমরা বোধিসত্ত্ব হতে চাই না । আমি বুঝতে পারছি, বোধিসত্ত্ব বলতে বোঝায়, আমি আলোকিত হতে পারি, কিন্তু সবার কষ্ট দূর না হওয়া পর্যন্ত আমি এখানেই থাকব। আমি এটা মেনে নিই। এটা ঠিক, না। আমি আমার কষ্ট থেকে মুক্তি পেতে চাই, এবং আমি এটা শেষ করে ফেলেছি, আমি এখান থেকে চলে যাচ্ছি। আমি অন্যদের কথা চিন্তা করি, কিন্তু...

আর আমার মনে হয় ব্যক্তিস্বাতন্ত্র্যের মতাদর্শ সত্যিই ছলনাময়ীভাবে প্রবেশ করে। আমি আপনাকে কেবল একটি উদাহরণ দেব। এটা এরকম, আপনি কীভাবে জানবেন যে কিছু সত্য কিনা? আমি এটা অনুভব করি, তাই না? উৎসটি এখনও "আমি"-এর উপর অত্যন্ত কেন্দ্রীভূত। এবং আমার মনে হয় এটি ভাঙা কঠিন। আর তাই, আমার মনে হয় না অনেক আছে... ক্রমবর্ধমান উদাহরণ রয়েছে। শান্তির সহভাগিতা আছে । আর আমি বৌদ্ধধর্ম এবং অন্যান্য ধর্মীয় অভিব্যক্তি সম্পর্কে অনেক কিছু পড়েছি। প্রায় সকলেরই প্রভাবশালী সমাজের হাতে বন্দী হওয়ার ঝুঁকি রয়েছে। সামুরাই, যোদ্ধা, কিন্তু তারা ধার্মিকও ছিল। তাহলে, বিভিন্ন দেশে যখন বৌদ্ধরা মুসলমানদের আক্রমণ করে এবং মুসলমানরা বৌদ্ধদের আক্রমণ করে তখন কী ঘটে?

আর তাই, আমার মনে হয় এমন কিছু আছে যার মধ্যে ঢোকা সহজ। আমার নিজের মধ্যে, সেটা যাই হোক না কেন, অথবা আমার গোত্রের মধ্যে, সেটা যাই হোক না কেন। তাই, আমার মনে হয় এটা কঠিন। আমার মনে হয় না অনেক কিছু আছে— কিছু কিছু—কিন্তু অনেক শক্তিশালী শিক্ষা আছে। আর আমরা ক্রমাগত... এই গল্পটি সত্য বলে মনে করা হয়, যেখানে ভারতের একজন পবিত্র পুরুষ...