Tami Simon: Selamat Datang Ke Insights at the Edge , Dihasilkan Oleh Sounds True. Nama saya Tami Simon. Saya Pengasas Sounds True, Dan saya Suka Meluangkan Sedikit Masa Untuk Memperkenalkan Anda Kepada Sounds True F

Jadi, ambillah, saya sudah cukup dewasa untuk memulakan sekolah apabila hampir semua sekolah di Amerika Syarikat diasingkan secara rasmi. Struktur itu . Ia tidak difikirkan, " Baiklah, saya rasa saya akan pergi ke sekolah Putih hari ini. " Anda tahu? Seseorang mungkin menghubungi polis, kerana polis berada di sana untuk menguatkuasakan undang-undang. Dan apabila anda mula-mula bertembung dengan struktur, ia sangat janggal, malah lebih janggal daripada perkara peribadi, seperti, “ Mengapa anda berbuat demikian? ” Dan kita melihat ini semua.

Saya mempunyai seorang kawan yang sangat baik. Dia Afrika Amerika, sama seperti saya. Anaknya keluar 10 tahun yang lalu, atau sesuatu, sebagai gay. Ia benar-benar sukar untuknya. Dia bergelut. Dia sayangkan anaknya. Dia masih sayangkan anaknya. Dan pada satu ketika, dia berkata, " Anda tahu apa? Saya mendapati masalahnya bukan anak saya, masalahnya adalah saya. Saya yang bermasalah. "

TS: Itu adalah penemuan yang baik.

jp: Penemuan yang sangat baik. Dia berjaya melaluinya, dan dengan bantuan. Dia ada kaunseling. Ia tidak mudah. Dan dia sangat gembira untuk pergi ke majlis perkahwinan anaknya . Anaknya kini telah berkahwin dengan pasangannya. Kemudian saya bercakap dengannya mungkin dua atau tiga tahun yang lalu, dan ia seperti, " OK, saya dapati bahawa saya pada dasarnya menjadi SOB di sekitar isu gay dan lesbian. Tetapi isu trans ini? Bilakah ia berakhir, john? Bilakah ia berakhir? Saya sudah… " Saya berkata, " Tidak . "

Oleh itu, sebahagian daripadanya ialah apabila keadaan berubah, ia bukan mudah, dan salah satu perkara yang banyak membantu dari segi kesaksamaan perkahwinan bukan hanya orang yang bekerja di peringkat peribadi, ia adalah pemimpin kita, mahkamah kita, tentera kita, juga melakukan perkara pada peringkat struktur. Ia menjadikannya lebih sukar untuk menghadapinya, apabila anda mempunyai—OK, saya suka jam tangan Apple saya, dan Tim Cook seorang gay? Hmm. OK, saya masih suka jam tangan Apple saya.

Jadi, saya fikir kita perlu melakukan perkara di kedua-dua peringkat. Jika kita tidak melakukan sesuatu pada tahap struktur, tahap struktur akan menjejaskan apa yang kita lakukan pada tahap peribadi.

TS: Dalam salah satu pembentangan anda, anda menceritakan kisah tentang pergi ke Universiti Texas di kampus Austin, dan beberapa perubahan yang mereka lakukan sebagai hasilnya, kedengarannya seperti, daripada beberapa sumbangan yang anda dan orang lain buat untuk membantu meningkatkan kesedaran di sekitar kampus. Saya tertanya-tanya jika anda boleh menceritakan kisah itu, kerana bagi saya, itu sangat mencerahkan.

jp: Ya. Saya telah direkrut untuk turun ke sana, dan mereka gembira dengan prospek membawa saya ke sana, dan saya agak gembira untuk pergi. Dan saya turun ke sana. Ia adalah kampus yang indah. Ia adalah kolej utama di Texas, di Austin. Dan semasa kami berjalan-jalan, terdapat semua memorabilia Konfederasi ini. Dan saya membesar sebagai seorang kanak-kanak, semacam Davy Crockett, dan memikirkan semua perkara di bawah sana. Tetapi bagaimanapun, semasa saya berjalan-jalan, saya berasa tidak selesa, dan tuan rumah saya, saya rasa pada satu ketika, dan dia berpaling kepada saya, dia berkata, " Jangan risau atau perhatikan semua perkara Konfederasi ini. Kami bertempur di sebelah Selatan. Kami adalah negeri yang memegang budak. Tetapi itulah sejarah kami. "

Dan saya tahu dari melakukan kerja dalam bidang sains minda dan kerja rohani yang tidak sedarkan diri saya menjerit, seperti, pergi dari sini. Dan orangnya cukup baik. Struktur sedang melakukan beberapa kerja. Dan saya tidak pergi ke sana, tetapi bukan kerana itu, terutamanya kerana cucu saya. Tetapi kemudian, pelajar mula bercakap mengenainya, dan pelajar Hitam dan Latin tidak berjaya. Dan yang menarik, sekali lagi, tidak ada sesiapa yang berkata apa-apa. Ia bukan sesiapa yang melakukan apa-apa. Cuma , anda mempunyai peringatan berterusan ini, dan orang yang berasa sedikit lebih selesa dengannya untuk seketika tidak dapat memahami ketidakselesaan itu. Anda tahu, apa masalahnya?

Tetapi perkara itu sebenarnya penting. Dan ia sangat menarik. Mereka penting dalam kedua-dua arah. Mereka penting dari segi mengatakan kepada orang, " Anda bukan milik. " Tetapi dengan cara yang diputarbelitkan, mereka juga penting dari segi menunjukkan jenis identiti Putih tertentu. Sekarang, ini adalah rumit dan sukar, kerana apabila anda berfikir tentang, OK, bagaimana dengan semua monumen Gabungan itu? Bukankah kita patut menurunkan mereka?

Pertama sekali, kebanyakannya tidak berlaku sejurus selepas Perang Saudara. Mereka berlaku lebih baru-baru ini. Tetapi memang benar, kita terikat dengan sesuatu, dan bukan hanya dalam, " Saya suka mereka, " tetapi pada tahap yang mendalam, mereka sebenarnya membantu membentuk siapa kita. Jadi, jika saya menurunkan monumen anda, bolehkah saya mempunyai empati untuk anda? Walaupun monumen anda mungkin tidak menghormati saya?

Dan kita melihat ini semua. OK, hanya satu contoh lain. Pada tahun 70-an, apabila wanita datang ke tempat kerja beramai-ramai, mereka pergi ke tempat kerja, dan akan ada gambar lucah, jika tidak, gambar lucah wanita di seluruh tempat kerja.

TS: Ya.

jp: Dan wanita mengeluh. Dan lelaki itu seperti, " Kami sentiasa mempunyai gambar-gambar ini. " Nah, anda sentiasa menjadi institusi yang didominasi lelaki. Dan bukan kerana mereka tidak baik kepada isteri mereka di rumah, atau mereka jahat kepada anak perempuan mereka, tetapi anak perempuan dan isteri mempunyai tempat yang disediakan untuk mereka. Dan wanita itu berkata, " Saya masuk ke sini, saya tidak mahu gambar-gambar ini. Saya tidak mahu menghadapi gambar lucah sepanjang hari. "

Jawapan pertama ialah, wanita boleh meletakkan gambar mereka sendiri. Kalau nak letak gambar lelaki berbogel pun tak apa. Kalau nak tunjuk aurat lelaki pun tak apa. Tetapi perkara yang menarik, ini sebenarnya masih merupakan tindak balas yang didominasi lelaki, dan kes itu pergi ke Mahkamah Agung, dan hakim Republikan yang sederhana menulis pendapat itu, dan berkata, tidak, ini adalah tempat kerja yang bermusuhan. Dan dari situlah konsep itu datang. Dan mereka berkata seperti, mengapa ia bermusuhan? Ia telah berada di sana selama 50, 60, 70 tahun. Sangat sedikit lelaki yang mengeluh. Tetapi apabila wanita mengadu, jawapan pertama ialah, “ Apa masalah wanita? ” Anda perlu menyesuaikan diri.

Sekarang, tiada siapa yang akan berfikir untuk melakukan itu. Atau sangat sedikit orang, saya harus katakan. Mungkin sesetengah daripada mereka akan melakukannya. Tetapi struktur penting. Simbol penting. Dan sementara saya fikir keputusan itu betul-betul betul, lelaki itu berasa kehilangan. Mereka merasakan sesuatu yang mereka hargai telah diambil daripada mereka. Dan itu mungkin masih perkara yang betul untuk dilakukan, tetapi juga, saya fikir, wajar untuk memahami bahawa orang mungkin merasa kehilangan bendera Konfederasi, untuk gambar lucah mereka, untuk simbolisme patung Hitam mereka di halaman depan.

Saya pergi ke Stanford. Apabila saya pergi ke sana, ia dipanggil Stanford Indians. Mereka akhirnya menukarnya kepada Kardinal Stanford. Tetapi beberapa alumni yang memberi wang berkata, " Saya tidak akan pernah memberi wang lagi. Anda telah mengambil simbol saya. " OK, tetapi simbol anda mencederakan penduduk Asli. Namun, saya faham, OK, anda mempunyai sedikit kesakitan di sekelilingnya, tetapi saya fikir ia adalah perkara yang betul untuk dilakukan.

TS: Saya perasan, saya rasa lebih banyak dilaburkan dalam keuntungan milik daripada apa pun kerugian yang terlibat untuk orang ramai. Bukan itu—anda kelihatan lebih sensitif dan empati terhadap kehilangan itu. Saya sedikit suka, “ Ayuh, kita perlu pergi! ”

jp: Anda betul. Nah, saya fikir anda perlu melakukan kedua-duanya. Saya memberi ceramah pagi ini. Saya bercakap tentang perbicaraan di Minneapolis. Derek Chauvin telah disabitkan dengan sewajarnya. Keith Ellison ialah kawan saya. Dia Peguam Negara. Dia yang menstrukturkan perbicaraan. Dialah yang sebenarnya mengaturnya, dan dia sedang ditemu bual di televisyen, dan juruhebah itu berkata, " Jadi, bagaimana perasaan anda tentang perkara ini? " Dan dia berkata, " Saya pun tidak pasti kita mencapai keadilan. " Dia berkata, " Perkara yang betul untuk dilakukan ialah satu langkah. Kita bercakap tentang sistem, bukan hanya individu yang jahat. Kita bercakap tentang sistem, bukan cara kita membuat undang-undang. Cara yang kita lakukan—itu adalah semua perkara, tetapi ia adalah langkah yang betul Dan keputusannya adalah keputusan yang betul. Dia harus bertanggungjawab .

Dan kemudian dia melakukan perkara yang menarik ini. Dia berkata, " Tetapi saya masih berasa sedikit sedih untuknya. " Dan penemuduga berkata, " Apa maksud anda, anda berasa sedikit sedih untuknya? Lelaki ini— " Keith Ellison adalah orang Afrika Amerika. Dia mempunyai seorang pendakwa raya, adalah Peguam Negara. " Apa maksud anda, anda berasa sedikit kesal dengannya? Lelaki ini membunuh seseorang dengan orang ramai menonton di seluruh dunia. Dan ya, dia mungkin, mungkin seorang perkauman. " Dan Keith berkata, " Saya fikir itu mungkin benar, tetapi dia masih manusia. Dia masih manusia. "

Oleh itu, perkara yang kadang-kadang kita terlepas, dari segi belas kasihan, empati, dan penyatuan ialah kita fikir-kita salah faham. Kami fikir ini bermakna anda memaafkan orang itu, atau anda tidak meminta orang itu bertanggungjawab, bukan? Anda masih perlu mempertanggungjawabkan orang itu. Malah, sesetengah orang akan berkata itu adalah satu tindakan hormat, apabila saya meminta seseorang bertanggungjawab. Tetapi anda juga berpegang pada kemanusiaan mereka. Dan jika anda berpegang teguh… Banyak kali, apabila orang kalah dengan kerugian simbolik, atau kerugian yang lebih material, apa yang mereka juga katakan ialah “ Saya diberitahu saya tidak berkira. Saya diberitahu saya jahat. Saya diberitahu saya kurang daripada. ”

Dan kita perlu berhati-hati, kerana saya kadang-kadang bercakap tentang ketuanan Putih, dan saya katakan bahawa perkataan operasinya bukan Putih, itu ketuanan. Apa yang kita perlu tegas dalam mencabar ialah tanggapan ketuanan. Apa-apa jenis, sama ada ketuanan agama, ketuanan jantina, ketuanan kaum, ketuanan negara—semua itu bermasalah.

Jadi, saya fikir, sebenarnya, ada beberapa data untuk dicadangkan, orang lebih mampu bergerak jika, apabila saya berkata, “ Keluar dari tempat ini, tetapi di sini ada tempat lain untuk anda pergi. ” Betul? Ia adalah bahawa kami masih berpegang pada kemanusiaan anda. Lelaki kulit putih di tempat kerja, kami sedar anda mengalami kesakitan. Ya, ini perlu berubah, tetapi kami menyedari bahawa anda mengalami sedikit kesakitan, dan kami mahu... Keadilan pemulihan, itu sebahagiannya tentang perkara itu . Dan jika itu dilakukan, maka kemungkinan perubahan sebenarnya lebih besar. Tetapi jika anda berkata, " Bukan sahaja patung-patung anda perlu pergi, tetapi anda perlu pergi bersama mereka, dan anda secara moral muflis dan jahat dan buruk. " Nah, tiada siapa yang boleh menelannya.

TS: Anda tahu, keseluruhan topik ini yang saya buka untuk kita tentang perubahan struktur yang diperlukan supaya kita boleh memiliki masa depan kepunyaan ini, ia sangat besar. Ia sangat besar, dan saya tertanya-tanya, apabila anda melihatnya, adakah anda mempunyai rasa keutamaan? Apabila anda berfikir, ini adalah kerja saya di dunia, inilah yang saya lakukan, saya dalam misi ini, saya pengarah Othering, inilah keutamaan yang perlu kita tangani.

jp: Nasib baik bagi kami, kami mempunyai saiz yang agak baik, dan kami bekerja dengan orang di seluruh dunia. Saya fikir, ia agak menarik, intinya adalah menyedari bahawa semua orang penting, bahawa semua orang adalah milik, bahawa setiap orang mempunyai suara yang boleh mengambil bahagian. Tetapi sekarang, untuk menjadikannya nyata, ia lebih daripada sekadar mengatakan itu. Sebagai contoh, jika saya katakan semua orang, tetapi anda tidak boleh mengundi, anda tidak boleh pergi ke kedai, anda tidak mempunyai rumah, anda tidak mempunyai periuk untuk kencing, bukan?

Terdapat dua ahli falsafah politik, seorang bernama John Rawls, dan seorang lagi ialah Senator Amartya. Amartya Sen juga seorang ahli ekonomi. Dia mengatakan bahawa dalam mana-mana masyarakat tertentu, ada perkara yang anda perlukan untuk menjadi sebahagian daripadanya, ahli penuh masyarakat itu. Dan perkara itu akan berubah. Ia boleh menjadi telefon bimbit. Jika anda tidak mempunyai telefon bimbit dalam sesetengah masyarakat, anda tidak tergolong. Dan apa yang saya katakan, dan saya sendiri telah menulis tentang ini, ialah perkara pertama dan paling penting ialah keahlian penuh. Dan dalam keahlian penuh itu, anda memutuskan perkara lain itu dan cara ia harus diedarkan.

Oleh itu, untuk benar-benar mengenali kemanusiaan penuh seseorang —terkadang ada kawan yang akan berkata kepada saya, “ Anda seorang profesor di Berkeley dan melihat anda, anda berpakaian seperti gelandangan. ” Dan saya berkata, “ Adakah anda memperlekehkan orang yang tidak mempunyai rumah? Anggapan bahawa orang-orang itu… ” Dan kita tahu ini daripada kerja orang-orang seperti Profesor Fitz, Dr. Dalam masyarakat kita, kita tidak melihat gelandangan sebagai kepunyaan. Kami tidak melihat mereka sebagai manusia. Ada bahagian otak yang menyala apabila kita melihat manusia lain. Sebagai kolektif, sebagai masyarakat, apabila kita melihat gelandangan, bahagian otak itu tidak menyala. Bagi kebanyakan rakyat Amerika, warganegara yang kembali, Amerika Afrika, bahagian otak itu tidak menyala.

Dan saya telah menulis tentang ini, bahawa tidak ada cara untuk kita mencapai dasar yang baik untuk orang yang kita tidak nampak sebagai manusia. Jadi, kita kena berpegang pada kemanusiaan itu. Kita harus berpegang pada kesalinghubungan kita. Dan ia tidak selalunya mudah. Tetapi kemudian, kita perlu memastikan bahawa dasar kita adalah betul. Dan mereka akan berubah. Saya sering memberi contoh: Saya di kerusi roda. Saya datang ke sebuah bangunan, dan tidak ada tanjakan. Saya baru sahaja ditipu. Saya telah diubahsuai secara institusi. Saya telah diberitahu, “ Anda bukan milik di sini. ” Walaupun orang menjemput saya dan membawa saya masuk, saya masih diketepikan.

Oleh itu, kita perlu sentiasa melibatkan diri ini. Dan saya akan katakan pelbagai peringkat, tetapi ia seperti, di mana sahaja anda berada, mulakan di sana. Di mana sahaja anda berada. Anda tidak perlu berada di tempat lain. Anda tidak perlu pergi ke seluruh dunia. Mulakan di mana anda berada, dan pergi sejauh yang anda boleh. Dan bagi saya, ini sebenarnya adalah perjalanan hidup, dan ia adalah bahagian kehidupan yang indah.

TS: Salah satu petikan kegemaran saya yang saya dapat daripada anda ialah, " Adakah ia perjalanan? Adakah ia destinasi? " Anda tahu apa yang saya maksudkan di sini, john? " Adakah ia perjalanan? Adakah ia destinasi? " Saya seperti, ia pasti perjalanan! Ia bukan destinasi. Tetapi kemudian, anda mempunyai punchline.

jp: Ia adalah syarikat.

TS: Ya.

jp: Dengan siapa anda bersama. Anda tahu, orang yang anda… Kerja yang saya lakukan kadangkala sukar, tetapi saya mempunyai kumpulan orang yang sangat hebat yang saya bekerjasama. Saya dapat bertemu dengan orang yang hebat. Dan itulah daya tahan. Kami agak mengelirukan itu. Kami fikir ia seperti, dia sukar. Dia boleh berurusan dengan apa sahaja. Ia seperti, tiada siapa yang sukar dalam erti kata itu. Tetapi kita, kadang-kadang kita mempunyai komuniti ini. Kami mempunyai keluarga ini. Kami mempunyai syarikat ini. Dan dengan itu, anda boleh meneruskan kehidupan, dan tanpa syarikat itu, seperti yang ditunjukkan dengan wabak itu, apabila kita diasingkan antara satu sama lain, tidak kira jika anda mempunyai rumah besar dan kereta yang bagus. Secara harfiah, saya mempunyai seorang kawan yang agak kaya. Dia kaya, bukan kaya. Jet peribadi dan segala-galanya. Dia tinggal di New York, dan dia berkata, " Saya rindu melihat orang di kereta bawah tanah. Bukan kawan, tetapi cuma, saya rindu hubungan manusia. "

Oleh itu, saya ingin berjumpa dengan kami, dan salah satu perkara yang mungkin berlaku akibat wabak itu ialah, di Bay Area, saya pasti di beberapa bahagian, orang ramai berada di jalanan, dan kini restoran mempunyai orang yang duduk di jalanan, dan ada sesuatu yang sangat menarik tentang itu. Kadang-kadang saya hanya memandu atau berjalan di jalan hanya untuk melihat orang lain melakukan apa yang orang lakukan.

TS: Baiklah, saya hanya mahu meluangkan sedikit masa sekarang, kerana saya berasa bertuah berada di syarikat anda, dan saya fikir pendengar kami mungkin merasakan perkara yang sama. Oleh itu, saya hanya ingin mengambil sedikit masa untuk menekankan, terima kasih. Terima kasih kerana—dalam perjalanan, perjalanan untuk menjadi lebih milik, kerana berada dalam syarikat kami.

Sekarang, ada satu lagi topik besar yang saya ingin pastikan kita sampai, kerana terdapat bahagian buku anda, Berlumba Menuju Keadilan: Mengubah Konsepsi Kita Terhadap Diri dan Lain-Lain untuk Membina Masyarakat Inklusif —ini ialah koleksi esei yang telah anda tulis, semuanya dalam satu buku, dan bahagian terakhir ialah bab yang dipanggil “Pelajaran dari Semangat Penderitaan: Bagaimana Keadilan Sosial.” Dan bahagian ini amat bermakna kepada saya, sebagai seseorang yang selama 36 tahun kini telah menjalankan syarikat penerbitan tentang kebijaksanaan rohani. Saya segera beralih ke bahagian ini, dan apa yang saya dapat daripadanya, beberapa perkara yang saya ingin pastikan saya bercakap dengan anda. Dan satu idea ini yang anda kemukakan bahawa dengan melibatkan diri dengan penderitaan orang, dengan melibatkan diri dengan orang miskin, dengan melibatkan orang yang telah orang lain, perjalanan rohani kita sebagai individu akan diberikan ramuan yang sangat kita perlukan. Ia kritikal. Jika kita tidak berbuat demikian, kita akan kehilangan sesuatu. Dan saya mahu anda bercakap lebih lanjut mengenai perkara ini, dan bagaimana anda begitu yakin ini adalah benar.

jp: Itu sahaja untuk soalannya, dan sangat menggembirakan berada di syarikat anda, berada dalam perjalanan ini bersama anda. Saya sampai pada itu, saya menulis itu atas beberapa sebab. Saya rasa, setelah menjadi sebahagian daripada komuniti rohani selama bertahun-tahun, selalunya ia adalah idea bahawa orang yang bermeditasi dan melakukan yoga dan amalan rohani yang berbeza, bahawa mereka harus membantu aktivis, kerana aktivis kadang-kadang tertekan secara fizikal dan emosi, kadang-kadang terbakar dengan kemarahan mereka sendiri. Ia seperti, kami boleh membantu, bukan?

Tetapi sering kali tidak ada penghargaan bahawa orang yang terlibat dengan penderitaan orang lain mempunyai sesuatu untuk diajar kepada kita yang mengatur tentang kerohanian. Dan kebanyakan kerohanian Barat, dalam banyak hal, adalah diam. Macam nak lari dari kebisingan dunia. Saya ingin pergi ke alam semula jadi, kerana alam semula jadi ada di mana-mana. Saya mahu pergi ke alam semula jadi, dan sudah tentu saya tidak mahu terlibat dengan politik. Maksud saya, itu barang yang benar-benar kotor.

TS: Kecoh.

jp: Ya, betul-betul. Dan jika anda berfikir tentang bunga teratai, bukan? Dan apakah perwakilan bunga teratai? Ia tumbuh dari kolam berlumpur, bunga yang cantik ini. Dan benar-benar berfikir tentang Mother Theresa, atau Gandhi, atau Buddha. Mereka tidak ditarik balik dari dunia. Dan sebenarnya, untuk masa Buddha telah ditarik balik dari dunia, sekurang-kurangnya oleh beberapa akaun, dia meminta maaf apabila dia kembali. Ia seperti, " Ya, saya meninggalkan keluarga saya. Itu adalah kod saya. "

Jadi, ia sangat menarik, apabila anda melihat agama-agama utama—Kristian, Islam, Yahudi, kesemuanya—mereka mempunyai kisah-kisah asal yang mendalam ini yang sangat berkaitan dengan penderitaan, perkara yang mendorong orang kepada agama dalam satu cara, walaupun dalam masyarakat " pramoden " yang tidak dipetik, ialah penderitaan yang datang dengan hidup. Dan kami mempunyai strategi yang berbeza untuk mereka. Sesetengah, ia seperti, anda boleh menderita sekarang, tetapi kemudian anda akan mendapat semua yang anda perlukan dan semua yang anda mahukan dan anda tidak akan menjadi tua dan ia akan menjadi begitu hebat. Ia seperti, OK, adakah saya perlu menunggu begitu lama? Ya, anda perlu menunggu dan kemudian anda perlu mati dan kemudian ia berlaku, bukan? Tetapi orang lapar akan sesuatu.

Jadi, saya menulis bahagian itu untuk dua perkara. Pertama, untuk mengatakan bahawa kebijaksanaan ada di sekeliling kita, dan jika kita hanya boleh menjadi bijak dalam kedamaian, di tempat perlindungan yang tenang di sebelah sungai, kita sedang menipu diri sendiri. Kami menipu diri sendiri. Ia menjadi sangat berharga sehingga segala-galanya mengganggunya. Oh, ada burung yang mengacau kesunyian saya. Ada kereta yang baru lalu atau anak-anak saya menangis. Saya cuba untuk mendapat pencerahan. Saya cuba diam. Dan bukan untuk mengetuk amalan sesiapa , tetapi saya rasa, seperti yang saya telah berada dalam latihan saya sendiri, perkara-perkara datang. Saya tidak semestinya perlu merebut mereka. Ia boleh jadi apa sahaja. Dan saya boleh marah dan masih mempunyai kegembiraan dan cinta.

Dr King bercakap tentang kemarahan yang benar. Kemarahan yang benar. Jadi, apa itu? Nah, cara dia menjelaskannya, seperti yang saya faham, Tuhan kadang-kadang murka dengan cara kita melayan satu sama lain dan alam semula jadi. Tuhan marah kerana kita, apa yang saya panggil, melawat lebihan antara satu sama lain. Dan kita sepatutnya begitu juga. Apabila kita melihat bagaimana kita melayan kanak-kanak di sempadan, atau bagaimana kita melayan orang Asia Amerika, atau bagaimana kita melayan orang Islam di China, kita sepatutnya sakit hati dan marah.

Dan ada sesuatu di sana, dan tidak , saya fikir, apabila kita meletakkan barang-barang, bukan? Apabila kita menolak penderitaan itu, apabila kita menolak perasaan itu, kita menolak semua pelajaran yang menyertainya. Jadi, saya katakan ada pengajaran dalam penderitaan. Ada cara di mana kita sebenarnya boleh berada dalam hubungan dengan penderitaan yang mengajar kita. Oleh itu, ia bukan hanya untuk melarikan diri daripadanya, ia juga untuk belajar daripadanya, dan kadang-kadang apa yang kita anggap sebagai rohani sebenarnya hanyalah usaha untuk melarikan diri. Ia hampir dengan pelarian.

TS: Pada pendapat anda, apakah kapasiti yang diperlukan untuk menghadapi penderitaan, dan bukan hanya seperti, " Tolong jauhkan saya dari ini secepat mungkin, terima kasih banyak. "

jp: Saya rasa ia membantu... Kita semua, semua orang memerlukan seseorang. Dan kadang-kadang penderitaan adalah peribadi, bukan? Ia seperti, sesuatu telah berlaku kepada saya. Dan kadang-kadang ia kolektif. Terdapat data yang sangat baik yang menunjukkan bahawa apabila orang Kulit Hitam dibunuh, komuniti Kulit Hitam di kawasan berhampiran seluruh negara itu mengalami trauma. Tetapi sebahagian daripada, dari perspektif saya, sebahagian daripada keluarga, sebahagian daripada orang tersayang, sebahagian daripada komuniti rohani, adalah untuk membantu kita mencapainya. Jadi, kita membantu antara satu sama lain, dan itulah yang saya maksudkan dengan daya tahan kita, ialah sokongan kolektif.

Saya masih ingat akan bercakap dengan ayah saya, dan itu adalah salah satu hari ketika saya merasa terbeban dan terbeban, dan saya berkata kepada ayah saya, " Saya tidak boleh melakukan ini sendirian. " Dan jawapan ayah saya adalah, " Anda tidak pernah dipanggil untuk melakukan apa-apa sendiri. Tuhan bersama anda . Saya berkata, ya, saya tertutup kepada bulatan kecil saya sendiri, dan saya mungkin mempunyai beberapa keangkuhan , memikirkan saya perlu melakukannya sendiri, dan menyedari bahawa ada orang lain, sesetengah daripada mereka saya kenal, dan ada yang saya tidak tahu, yang berada dalam perjalanan yang sama. Entah bagaimana itu sangat membantu saya. Oleh itu, saya cuba mengingatkan diri saya bahawa, adakah orang, perkara yang lebih besar daripada kita yang terlibat dalam penderitaan. Kita tidak tahu bagaimana ia akan berlaku, tetapi terdapat ramai orang, banyak tenaga, banyak kehidupan yang condong ke arah yang betul.

Oleh itu, sebelum kita menutup, walaupun, anda berkata semasa anda membesar, seperti, anda bukan milik. Saya tertanya-tanya, jika anda rasa anda tergolong sekarang, apa yang berlaku untuk mengubahnya, jika anda merasakannya?

TS: Ya. Saya gembira untuk berkongsi dengan anda, john, dan kemudian saya akan bertanya soalan yang mencabar. Tidak mencabar anda; mencabar saya dan pendengar kami. Tetapi untuk menjawab soalan anda, saya fikir apabila saya menemui meditasi, dan saya mula berasa seperti saya boleh mendiami badan saya, dan saya boleh mengendalikan keadaan emosi yang sengit dan menyakitkan, dan saya mula membina hubungan sebenar dengan Bumi dan badan saya sendiri sebagai sebahagian daripada Bumi, saya mula berasa seperti OK untuk berada di sini, walaupun ia sangat menyakitkan.

jp: Itu bagus. Itu cantik.

TS: Sekarang, inilah soalan saya. Dalam pengalaman hidup saya sendiri, dan dalam pengalaman ramai orang yang saya kenali, melalui latihan rohani, terdapat pengiktirafan tentang saling kebergantungan kita. Anda boleh mengatakan bahawa saya di sini kerana anda berada di sana. Pokok itu tidak wujud tanpa tanah dan matahari dan air. Semuanya bersambung. Anda menonton labah-labah selama satu setengah jam. Jaringan kehidupan. Saya faham itu. Namun, bagi kebanyakan orang, ia tidak semestinya merupakan satu lompatan intuitif untuk melibatkan diri dalam semua cara struktur yang lain. Ia seperti, ya, saya mendapatnya dalam meditasi saya. Ia adalah web kosmik kehidupan. Tetapi itu belum diterjemahkan menjadi aktivis milik. Apa yang anda fikir telah menjadi jurang di sana?

jp: Itu soalan yang bagus. Saya rasa ada pasangan. Satu, saya fikir untuk kebanyakan kita… Saya menghabiskan banyak masa, saya tinggal di India untuk seketika, saya tinggal di Afrika. Saya menghabiskan banyak masa di Amerika Latin. Dan saya rasa ideologi individu di Barat, khususnya Amerika Syarikat, walaupun kita melibatkan amalan rohani, adalah sangat kuat. Ia seperti bodhisattva— kita bukan bodhisattva, bukan? Kami mahu mendapat pencerahan. Kami tidak mahu menjadi bodhisattva. Saya faham, bodhisattva adalah seperti, saya boleh dicerahkan, tetapi saya akan tinggal di sini sehingga penderitaan semua orang lega. Saya menerimanya. Ia seperti, tidak. Saya mahu menghilangkan penderitaan saya, dan saya sudah selesai dengannya, saya keluar dari sini. Saya mengambil berat tentang orang lain, tetapi…

Dan saya fikir ideologi keperibadian sebagai berasingan menyelinap masuk dengan cara yang sangat berbahaya. Saya akan berikan satu contoh sahaja. Ia seperti, bagaimana anda tahu jika sesuatu itu benar? Saya rasa, kan? Sumber itu masih terlalu tertumpu pada "I." Dan saya rasa itu sukar untuk dipecahkan. Oleh itu, saya tidak fikir terdapat banyak… Terdapat contoh yang semakin meningkat. Ada seperti persahabatan damai. Dan saya banyak membaca tentang agama Buddha dan ungkapan agama lain. Hampir kesemua mereka mempunyai bahaya untuk ditangkap oleh masyarakat dominan. Samurai, pahlawan, tetapi mereka juga beragama. Jadi, apa yang berlaku di negara yang berbeza apabila orang Buddha menyerang orang Islam, dan orang Islam menyerang orang Buddha?

Oleh itu, saya rasa ada sesuatu yang mudah untuk dialihkan. Ke dalam diri saya, apa pun itu, atau ke dalam suku saya, apa pun itu. Jadi, saya rasa ia sukar. Saya tidak fikir terdapat banyak— ada beberapa—tetapi banyak pengajaran yang berkesan. Dan kami sentiasa… Ada kisah ini yang kononnya benar, di mana seorang lelaki suci di India