Tami Simon: Ongi Etorri Insights at the Edge-ra , Sounds True-k ekoitzia. Tami Simon naiz . Sounds True-ren Sortzailea naiz , Eta Gustatuko litzaidake Une Bat Hartzea Sounds True Fundazio Berria aurkezteko. Sounds T

Beraz, hartu, Estatu Batuetako ia eskola guztiak formalki segregatuta zeudenean eskolara joateko adina nuen. Egitura bat da hori . Ez zen pentsatzen " Beno, uste dut gaur eskola zurira joango naizela " . Badakizu? Norbaitek poliziari dei diezaioke, polizia legeak betearazteko zegoenez. Eta egituren aurka lehen aldiz topo egiten duzunean, oso deserosoa da , gauza pertsonalak baino are deserosoagoa, " Zergatik egiten duzu hori? " bezalakoak. Eta hau nonahi ikusten dugu.

Lagun oso ona dut. Afroamerikarra da, ni bezala. Bere semeak duela 10 urte edo, gay zela aitortu zuen. Oso gogorra izan zen berarentzat. Borrokatu egin zuen. Maite zuen bere semea. Oraindik ere maite du bere semea. Eta une batean, esan zuen: " Badakizu zer? Konturatu nintzen arazoa ez zela nire semea, arazoa ni nintzela. Ni naiz arazoa " .

TS: Aurkikuntza ona izan zen hori.

jp: Aurkikuntza oso ona. Landu egin zuen, eta laguntzarekin. Aholkularitza jaso zuen. Ez zen erraza izan. Eta oso pozik zegoen bere semearen ezkontzara joateaz. Bere semea orain bere bikotekidearekin ezkonduta dago. Gero, duela bi edo hiru urte inguru berarekin hitz egiten ari nintzela, eta honelakoa izan zen: " Ados, ulertzen dut funtsean gizon maltzur bat nintzela gay eta lesbianen gaiarekin. Baina transgeneroen gai hau? Noiz amaitzen da, John? Noiz amaitzen da? Jada ... " Nik esan nuen: " Ez da amaitzen " .

Beraz, neurri batean da gauzak aldatzen direnean ez dela erraza izaten, eta ezkontza berdintasunaren aldetik asko lagundu zuen gauzetako bat ez zen jendea maila pertsonalean lanean aritzea bakarrik izan, gure buruzagiak, gure auzitegiak, gure armada ere izan ziren, gauzak maila estrukturalean egiten ari zirenak. Zailagoa egin zuen horren aurrean egotea, duzunean... Ados, gustatzen zait nire Apple erlojua, eta Tim Cook gay da? Hmm. Ados, oraindik gustatzen zait nire Apple erlojua.

Beraz, uste dut bi mailatan gauzak egin behar ditugula. Gauzak maila estrukturalean egiten ez baditugu, maila estrukturalak ahulduko du maila pertsonalean egiten ari garena .

TS: Zure aurkezpen batean, Austineko Texasko Unibertsitatera joan zinen istorio bat kontatu zenuen, eta ondorioz egindako aldaketa batzuk, badirudi zuk eta beste batzuek campusaren inguruko kontzientziazioa areagotzeko egindako ekarpen baten ondorioz izan zirela. Galdetzen diot ea istorio hori kontatu dezakezun, niretzat oso argigarria izan baitzen.

jp: Bai. Hara etortzeko kontratatu ninduten, eta pozik zeuden ni hara eramateko aukerarekin, eta ni nahiko pozik nengoen joatearekin. Eta hara joan nintzen. Campuse ederra da . Texasko unibertsitate nagusia da , Austinen. Eta inguruan ibiltzen ari ginela, Konfederazioaren oroigarri guztiak zeuden . Eta haur gisa hazi nintzen, Davy Crockett bezala, eta han beheko gauza guztiak pentsatzen. Baina nolanahi ere, inguruan ibiltzen ari naizela , deseroso sentitzen naiz , eta uste dut nire ostalariak une batean sumatu duela, eta nolabait niregana biratu eta esan dit: " Ez kezkatu edo ez jarri jaramonik Konfederazioaren gauza hauei guztiei. Hegoaldearen alde borrokatu ginen. Esklaboen jabe ginen estatu bat ginen. Baina hori da gure historia " .

Eta badakit zientzia mentalean eta lan espiritualean egindako lanari esker nire inkontzientea oihuka ari zela, alde hemendik infernura. Eta jendea nahiko jatorra zen. Egiturek lan pixka bat egiten ari ziren. Eta ez nintzen hara joan, baina ez horregatik, batez ere nire bilobagatik. Baina geroago, ikasleek horri buruz hitz egiten hasi ziren, eta ikasle beltz eta latinoak ez ziren ondo moldatzen. Eta interesgarria da, berriro ere, inork ez zuela ezer esan. Ez zuela inork ezer egin. Besterik gabe, etengabeko oroigarri hau zenuen, eta denbora batez erosoago sentitu zirenek ezin zuten ondoeza ulertu. Badakizu, zein da arazoa?

Baina gauza horiek benetan axola dute. Eta oso interesgarria da . Bi norabideetan axola dute. Jendeari " Ez zara toki horretan sartzen " esateko axola dute. Baina modu distortsionatuan, baita ere zurien identitate mota jakin bat erakusteko axola dute. Orain, hau korapilatsua eta zaila da, zeren pentsatzen duzunean, ondo, zer gertatzen da Konfederazioko monumentu horiekin guztiekin? Ez al genituzke bota behar?

Lehenik eta behin, gehienak ez ziren Gerra Zibilaren ondoren gertatu. Duela gutxi gertatu ziren. Baina egia da, gauzei atxikitzen garela, eta ez bakarrik " Gustatzen zaizkit " esatean, baizik eta sakonki, benetan garena osatzen laguntzen ari dira . Beraz, zure monumentua botatzen badut, enpatia izan al dezaket zurekin? Zure monumentua errespetu falta izan daitekeen arren?

Eta hau nonahi ikusten dugu. Ados, beste adibide bat besterik ez. 70eko hamarkadan, emakumeak lan-mundura kopuru handitan etortzen zirenean, lanera joaten ziren, eta emakumeen argazki lizunak, pornografikoak ez badira ere, lantoki osoan zeuden.

TS: Bai.

jp: Eta emakumeak kexatu ziren. Eta gizonek esaten zuten: “ Beti izan ditugu argazki hauek ” . Beno, beti izan zara gizonezkoek menderatutako erakundea. Eta ez da etxean emaztearekin jatorrak ez zirelako, edo alabarekin gaiztoak zirelako, baina alabak eta emazteak leku bat zuten haientzat gordeta. Eta emakumeek esaten zuten: “ Hona noa, ez ditut argazki hauek nahi. Ez dut egun osoan argazki pornografikoen aurrean egon nahi ” .

Lehenengo erantzuna emakumeek beren argazkiak jar zitzaketela izan zen. Gizon biluzi baten argazkia jarri nahi baduzu, ondo dago . Gizon bat genitalekin erakutsi nahi baduzu, ondo dago. Baina gauza interesgarria da hau oraindik ere gizonezkoek menderatutako erantzuna izan zela, eta kasu hori Auzitegi Gorenera iritsi zen, eta errepublikanoen epaile moderatu batek idatzi zuen iritzia, eta esan zuen, ez, hau lan-ingurune etsaia zela. Eta hortik dator kontzeptu hori. Eta galdetzen zuten, zergatik zen etsaia? 50, 60, 70 urtez egon zen hor. Oso gizon gutxik kexatzen ziren. Baina emakumeek kexatzen zirenean, lehenengo erantzuna hau izaten zen: " Zer gertatzen da emakumeekin? " . Egokitu egin behar duzu.

Orain, inork ez luke hori egitea pentsatuko ere egingo. Edo oso gutxik, esan beharko nuke. Agian batzuek bai. Baina egiturek garrantzia dute. Sinboloek garrantzia dute. Eta erabaki hori guztiz zuzena izan zela uste dudan arren, gizonek galera bat sentitu zuten. Baloratzen zuten zerbait kendu zietela sentitu zuten. Eta hori izan daiteke oraindik ere gauza zuzena egiteko, baina uste dut egokia dela ulertzea jendeak galera senti dezakeela Konfederazioko banderengatik, haien irudi pornografikoengatik, aurreko belardian dauden estatua beltzen sinbolismoagatik.

Stanfordera joan nintzen. Hara joan nintzenean, Stanford Indiarrak deitzen zen. Azkenean Stanford Cardinal izena jarri zioten. Baina dirua ematen ari ziren ikasle ohi batzuek esan zuten: " Ez dut gehiago dirurik emango. Nire ikurra kendu didazue " . Ados, baina zuen ikurrak bertako biztanleriak deshumanizatzen ari zen. Eta hala ere, ulertzen dut, ados, mina duzue horren inguruan, baina uste dut egin beharreko gauza zuzena izan zela.

TS: Ohartu naiz , askoz ere gehiago inplikatuta sentitzen naizela pertenentziaren irabazian, jendearentzat dakartzan galerak edozein direla ere. Ez da hori — askoz ere sentikorragoa eta enpatikoagoa dirudizu galerarekiko. Nik pixka bat esaten dut: “ Tira, joan behar dugu ! ”

jp: Arrazoi duzu . Beno, uste dut biak egin behar dituzula. Hitzaldi bat eman dut gaur goizean. Minneapolisko epaiketaz hitz egin dut. Derek Chauvin kondenatu zuten, egokia den bezala. Keith Ellison nire laguna da. Fiskal Nagusia da . Berak egituratu zuen epaiketa. Berak antolatu zuen, eta telebistan elkarrizketatzen ari ziren, eta esataria esan zuen: " Beraz, zer iruditzen zaizu hau? ". Eta hark erantzun zuen: " Ez nago ziur justizia lortu dugun ere " . Hark dio: " Egiteko gauza zuzena urrats bat ematea zen. Sistema bati buruz ari gara , ez pertsona txar bati buruz bakarrik. Sistema bati buruz ari gara , ez bakarrik polizia lanetan aritzeko moduari buruz. Legeak egiteko moduari buruz. Auzitegiak egiteko moduari buruz. Egiteko moduari buruz... gauza asko dira , baina norabide onean egindako urratsa da. Eta epaia epai zuzena izan zen. Tipo honek zerbait ikaragarria egin zuen. Erantzukizuna eman behar zaio " .

Eta gero gauza interesgarri hau egin zuen. Esan zuen: " Baina oraindik ere pixka bat penatzen naiz berarekin " . Eta elkarrizketatzaileak esan zuen: " Zer esan nahi duzu, pixka bat penatzen zarela berarekin? Tipo honek ..." Keith Ellison afroamerikarra da. Fiskal bat izan zuen, Fiskal Nagusia zen. " Zer esan nahi duzu, pixka bat penatzen zarela berarekin? Tipo honek norbait hil zuen mundu osoko jendea zelatatuta zegoela. Eta bai, ziurrenik, agian arrazista zen " . Eta Keithek esan zuen: " Uste dut egia izan daitekeela, baina oraindik gizakia da . Oraindik gizakia da " .

Eta beraz, batzuetan galtzen dugun gauza, errukiari, enpatiari eta zubi-lanari dagokionez, gaizki ulertzen dugula da. Uste dugu pertsonari barkatzen diozula edo ez diozula erantzule egiten, ezta? Oraindik ere pertsonari erantzule egin behar diozu. Izan ere, batzuek esango dute errespetu ekintza bat dela norbaiti erantzule egiten diodanean. Baina haien gizatasunari ere eusten diozu. Eta eusten badiozu... Askotan, jendeak galera sinboliko batekin edo galera materialago batekin galtzen duenean, esaten ari direna hau ere da: " Esaten didate ez dudala balio. Esaten didate txarra naizela . Esaten didate gutxiago naizela " .

Eta kontuz ibili behar dugu, batzuetan zurien nagusitasunaz hitz egiten dudalako, eta esaten dudalako hitz eragilea ez dela zuria, nagusitasuna baizik. Benetan temati ibili behar duguna nagusitasunaren nozioa da. Edozein motatakoa izan , erlijio-nagusitasuna, genero-nagusitasuna, arraza-nagusitasuna, nazio-nagusitasuna izan, horiek guztiak dira problematikoak.

Beraz, uste dut, hain zuzen ere, badaudela datu batzuk iradokitzen dutenak, jendea mugitzeko gaiago dela esaten badut, " Atera zaitez leku honetatik, baina hona hemen beste leku bat joateko " . Ezta? Zure gizatasunari eusten diogula da oraindik. Lantokiko gizon zuria, badakigu mina duzula. Bai, hau aldatu behar da, baina badakigu mina duzula, eta nahi dugu... Justizia leheneratzailea, horixe da neurri batean kontua. Eta hori egiten bada, orduan aldaketaren aukera askoz handiagoa da. Baina esaten baduzu, " Ez bakarrik zure estatuak joan behar dira, baizik eta zuk ere haiekin batera joan behar duzu, eta moralki porrot eginda, gaiztoa eta txarra zara " . Beno, inork ezin du hori irentsi.

TS: Badakizu, gai hau guztia guretzat ireki nuen, etorkizun hori izateko beharrezkoak diren egitura-aldaketei buruz, hain da erraldoia. Hain da erraldoia, eta galdetzen diot neure buruari, begiratzen diozunean, lehentasunen bat baduzu? Pentsatzen duzunean, hau da nire lana munduan, hau da egiten dudana, misio honetan nago , Bestearen zuzendaria naiz , hona hemen jorratu behar ditugun lehentasunak.

jp: Beno, zorionez guretzat, tamaina nahiko duina dugu, eta mundu osoko jendearekin ari gara lanean. Uste dut interesgarria dela , muina denek balio dutela, denek parte hartu dezaketela aitortzea dela. Baina orain, hori errealitate bihurtzeko, hori esatea baino gehiago da . Adibidez, denek parte hartu behar dutela esaten badut, baina ezin baduzu bozkatu, ezin baduzu dendara joan, ez baduzu etxerik, ez baduzu lapikorik pixa egiteko, ezta?

Bi filosofo politiko daude , bata John Rawls izenekoa, eta bestea Amartya Sen. Amartya Sen ekonomialaria ere bazen . Dioenez, edozein gizartetan, gizarte horretako kide oso izateko behar dituzun gauzak daude . Eta gauza horiek aldatuko dira. Telefono mugikorra izan liteke. Gizarte batzuetan telefono mugikorrik ez baduzu, ez zara tokian sartzen. Eta nik esan nuena, eta neuk ere idatzi dudana, da lehenengo eta garrantzitsuena kidetza osoa dela. Eta kidetza oso horretan, zuk erabakitzen duzu zeintzuk diren beste gauza horiek eta nola banatu behar diren.

Eta beraz, norbaiten gizatasun osoa benetan aitortzeko... batzuetan lagunek esan izan didate: " Berkeleyko irakaslea zara eta begira zeure buruari, etxerik gabeko pertsona baten moduan janzten zara " . Eta nik esan nien: " Etxerik gabeko pertsonak gutxiesten ari zara? Pertsona horiek... " Eta hori badakigu Princetongo Fitz irakaslearen lanetik. Gure gizartean, ez ditugu etxerik gabeko pertsonak berezkoak direla ikusten. Ez ditugu gizaki gisa ikusten. Garuneko zati bat pizten da beste gizaki bat ikusten dugunean. Kolektibo gisa, gizarte gisa, etxerik gabeko pertsonak ikusten ditugunean, garuneko zati hori ez da pizten. Amerikar askorentzat, itzultzen den herritar batentzat, afroamerikar batentzat, garuneko zati hori ez da pizten.

Eta honi buruz idatzi dut , ez dagoela modurik gizatiartzat hartzen ez ditugun pertsonentzat politika on bat lortzeko. Beraz, gizatasun horri eutsi behar diogu. Gure elkarrekikotasunari eutsi behar diogu. Eta ez da beti erraza. Baina gero, ziurtatu behar dugu gure politikak zuzenak direla. Eta aldatuko dira . Askotan ematen dut adibidea: gurpil-aulkian nago . Eraikin batera iristen naiz, eta ez dago arrapalarik. Bestela tratatu naute . Erakunde batek bestela tratatu naute . Esan didate: " Ez zara hemen egoteko lekua " . Jendeak hartu eta etxean hartzen banau ere, bestela tratatu naute oraindik.

Eta beraz, etengabe honetan murgildu behar dugu. Eta maila anitzetan esango nuke, baina , non zauden ere, handik hasi. Non zauden ere. Ez duzu beste nonbait egon behar. Ez duzu munduaren beste aldera joan behar. Hasi zauden tokitik, eta joan ahal duzun urrunen. Eta niretzat, hau bizitzako bidaia bat da, eta bizitzaren zati eder bat .

TS: Zuregandik entzun ditudan aipu gogokoenetako bat hau da: “ Bidaia al da? Helmuga al da? ”. Badakizu zertaz ari naizen , John? “ Bidaia al da? Helmuga al da? ”. Nik erantzun nion: “Zalantzarik gabe bidaia da ! Ez da helmuga”. Baina gero, amaiera eman diozu.

jp: Enpresa da .

TS: Bai.

jp: Norekin zauden da kontua. Badakizu, zuk... Batzuetan egiten dudan lana gogorra da, baina jende talde bikaina dut lan egiten dudanean. Jende zoragarria ezagutzen dut. Eta horixe da erresilientzia. Nolabait nahasten dugu hori . Gogorra dela uste dugu. Edozer gauzari aurre egin diezaioke. Zentzu horretan inor ez da gogorra. Baina batzuetan komunitate hau dugu. Familia hau dugu. Enpresa hau dugu. Eta horrekin, bizitza osorako joan zaitezke, eta konpainia hori gabe, pandemiarekin erakutsi zen bezala, elkarrengandik isolatuta gaudenean , ez du axola etxe handi bat eta auto polit bat duzun. Literalki, lagun aberats bat daukat . Aberatsa da , ezta aberatsa ere. Hegazkin pribatuak eta dena. New Yorken bizi da, eta esan zuen: " Metroan jendea ikustea faltan botatzen dut. Ez lagunak, baina, giza harremana faltan botatzen dut " .

Eta beraz, gu ikustea gustatuko litzaidake, eta pandemiaren ondorioz gerta daitekeen gauzetako bat da, hemen, Badiako Eremuan, ziur nago leku batzuetan, jendea kalean dagoela, eta orain jatetxeetan jendea kalean eserita dagoela, eta hori oso polita da . Batzuetan, literalki, gidatzen edo kalean behera ibiltzen naiz, beste jendea jendeak egiten duena egiten ikusteko.

TS: Beno, une bat hartu nahi dut orain, zuen konpainian egoteagatik bedeinkatua sentitzen naizelako, eta uste dut gure entzuleek ere berdin sentitzen dutela. Beraz, une bat hartu nahi nuen azpimarratzeko, eskerrik asko. Eskerrik asko... bidaian, pertenentzia handiagoa lortzeko bidaian, gure konpainian egoteagatik.

Orain, beste gai garrantzitsu bat ere jorratu nahi dut, zure liburuan atal bat baitago , *Racing to Justice: Transforming Our Conceptions of Self and Other to Build an Inclusive Society* —hau da, zuk idatzi dituzun saiakera bilduma bat, guztiak liburu bakarrean, eta azken atala "Lessons from Suffering: How Social Justice Informations Spirituality" izeneko kapitulua da. Eta atal hau bereziki esanguratsua izan zen niretzat, 36 urtez jakinduria espiritualari buruzko argitaletxe bat zuzendu duen norbait naizen aldetik. Berehala jo nuen atal honetara, eta bertatik atera nuena, ziurtatu nahi nizkizun gauza pare bat zurekin hitz egin nituenak. Eta bat izan zen aurkeztu zenuen ideia hau: jendearen sufrimenduarekin harremanetan jarriz, pobreekin harremanetan jarriz, baztertuak izan diren pertsonekin harremanetan jarriz, gure bidaia espiritualak, banaka, behar dugun osagai bat jasoko duela. Ezinbestekoa da . Hori egiten ez badugu, zerbait galtzen ari gara . Eta honi buruz gehiago hitz egitea nahi nuen, eta nola zauden hain konbentzituta hau egia dela.

jp: Hori da galdera, eta plazer bat da zure konpainian egotea, zurekin bidaia honetan egotea. Horretara iritsi naiz, hori idatzi dut arrazoi pare batengatik. Uste dut, urte askotan komunitate espiritualen parte izan naizenez, askotan meditatzen eta yoga eta praktika espiritual desberdinak egiten dituzten pertsonek aktibistei lagundu behar dietela, aktibistak batzuetan fisikoki eta emozionalki estresatuta egoten baitira, batzuetan beren haserreak erretzen baititu. Lagun genezakeela dirudi , ezta?

Baina askotan ez da aitortzen besteen sufrimenduarekin konprometituta dauden pertsonek zerbait irakasteko dutela espiritualtasunaren inguruan antolatzen garenoi. Eta Mendebaldeko espiritualitatearen zati handi bat, alderdi askotan, isiltasuna da. Adibidez, munduko zaratatik aldendu nahi dut. Naturara joan nahi dut, natura nonahi baitago. Naturara joan nahi dut, eta ez dut politikan parte hartu nahi, zalantzarik gabe. Alegia, hori oso gauza zikina da.

TS: Nahasia.

jp: Bai, zehazki. Eta loto lorea pentsatzen baduzu, ezta? Eta zein da loto lorearen irudikapena? Urmael lokaztu batetik hazten ari da , lore eder hau. Eta pentsatu Ama Teresan, edo Gandhin, edo Budan. Ez ziren mundutik erretiratu. Eta, hain zuzen ere, Buda mundutik erretiratu zen garaian, behintzat zenbait konturen arabera, barkamena eskatu zuen itzuli zenean. Honelakoa zen : " Bai, nire familia utzi nuen. Hori zen nire kodea " .

Eta beraz, oso interesgarria da , erlijio nagusiei erreparatzen diezunean —kristautasuna, islama, judaismoa, denak— jatorri-istorio sakon horiek dituzte, sufrimenduari buruz asko hitz egiten dutenak, jendea erlijiora bultzatzen duena, baita gizarte “ aurremodernoan ” ere, bizirik egoteak dakarren sufrimendua da. Eta estrategia desberdinak ditugu horretarako. Batzuetan, bueno, orain sufritu dezakezu , baina geroago behar duzun guztia eta nahi duzun guztia lortuko duzu eta ez zara inoiz zahartuko eta oso polita izango da . Ondo da , hainbeste itxaron behar al dut? Bai, itxaron egin behar duzu eta gero hil egin behar duzu eta gero gertatzen da, ezta? Baina jendea zerbaiten gose da.

Eta horrela, bi arrazoirengatik idatzi nuen pieza hori. Bata, esateko jakinduria gure inguruan dagoela, eta bakean bakarrik jakintsuak izan gaitezkeela, erreka baten ondoko santutegi lasaian, geure burua engainatzen ari gara . Geure burua engainatzen ari gara . Hain preziatua bihurtzen da, ezen denak nahasten baitu. Ai, txori bat dago nire isiltasuna nahasten ari dena . Auto bat igaro berri da edo nire seme-alabak negarrez ari dira. Argitzen saiatzen ari naiz . Isiltasuna izaten saiatzen ari naiz . Eta inoren praktika kritikatu gabe, baina sentitzen dut, nire praktikan bezala, gauzak ateratzen direla. Ez dut zertan horiei heldu behar. Edozer izan daiteke. Eta haserre egon naiteke eta oraindik poza eta maitasuna izan.

King doktoreak haserre justuaz hitz egin zuen. Haserre justuaz. Beraz, zer da hori? Beno, azaldu zuen modua, nik ulertzen dudan bezala, Jainkoa batzuetan haserre dagoela elkarri eta naturari ematen diogun tratuagatik. Jainkoa haserre dago, nik deitzen dudana, elkarri soberakina bidaltzen diogulako. Eta gu ere haserre egon beharko genuke. Mugan haurrak nola tratatzen ditugun ikusten dugunean, edo asiar-amerikarrak nola tratatzen ditugun, edo Txinan musulmanak nola tratatzen ditugun, mindu eta haserre sentitu beharko ginateke.

Eta hor badago zerbait, eta ez da , uste dut, gauzak alde batera uzten ditugunean, ezta? Sufrimendua uxatzen dugunean, sentimenduak uxatzen ditugunean, harekin batera datozen ikasgai guztiak uxatzen ari gara . Eta beraz, esaten ari naiz sufrimenduan ikasgaiak daudela . Badago sufrimenduarekin harreman batean egoteko modu bat, irakasten diguna. Eta beraz, ez da bakarrik urruntzea, baizik eta ikasteko, eta batzuetan espiritualtzat hartzen duguna benetan urruntzeko ahalegin bat besterik ez da. Ihes egitearen antzekoa da .

TS: Zer gaitasun uste duzu behar dela sufrimenduarekin egoteko, eta ez esateko: " Mesedez, kendu nazazu honetatik ahalik eta azkarren, mila esker "?

jp: Uste dut laguntzen duela… Guztiok, denok behar dugu norbait. Eta batzuetan sufrimendua pertsonala da, ezta? Zerbait gertatu izan balitzait bezala da . Eta batzuetan kolektiboa da . Datu oso onak daude erakusten dutenak pertsona beltz bat hiltzen dutenean, herrialde osoko inguruko komunitate beltza trauma batean sartzen dela. Baina nire ikuspuntutik, familiaren zati bat, maiteen zati bat, komunitate espiritualaren zati bat, horretara iristen laguntzea da. Beraz, elkarri laguntzen diogu, eta horixe esan nahi dut gure erresilientziarekin, laguntza kolektiboa.

Gogoratzen dut aitarekin hitz egitera joan nintzela, eta zama eta gainezka sentitzen nintzen egun horietako bat izan zen, eta aitari esan nion: " Ezin dut hau bakarrik egin " . Eta aitaren erantzuna izan zen: " Ez zaude inoiz ezer bakarrik egiteko deituta. Jainkoa zurekin dago " . Eta teista eta kristau ministroa da , baina hala ere, oso lasaigarria izan zen niretzat guztian zehar. Bai, nire zirkulu txikian itxita nengoela esan nion, eta agian harrokeria pixka bat nuen, bakarrik egin behar nuela pentsatuz, eta beste pertsona batzuk ere badaudela aitortuz, batzuk ezagutzen ditudanak eta beste batzuk ez , bidaia berean daudenak. Nolabait, hori oso lagungarria izan zen niretzat. Eta beraz, saiatzen naiz neure buruari gogorarazten badirela pertsonak, gu baino gauza handiagoak, sufrimenduan murgilduta daudenak. Ez dakigu nola amaituko den , baina jende asko dago, energia asko, bizitza asko norabide onean makurtzen ari dena .

Eta beraz, amaitu baino lehen, ordea, esan zenuen hazten ari zinenean, ez zinela toki horretan sartzen. Galdetzen diot neure buruari, orain toki horretan zaudela sentitzen baduzu, zer gertatu da hori aldatzeko, hala sentitzen baduzu behintzat?

TS: Bai. Pozten naiz hori zurekin partekatzeaz, John, eta gero galdera erronka bat egingo dizut. Ez zuri erronka bat; niri eta gure entzuleei erronka bat. Baina zure galderari erantzuteko, uste dut meditazioa aurkitu nuenean, eta nire gorputza bizitzeko gai nintzela sentitzen hasi nintzenean, eta egoera emozional bizi eta mingarriak kudeatu nitzakeela, eta Lurrarekin eta nire gorputzarekin Lurraren parte gisa benetako harreman bat garatzen hasi nintzenean, hemen egotea ondo zegoela sentitzen hasi nintzenean, asko mindu arren.

jp: Bikaina da. Ederra da .

TS: Orain, hona hemen nire galdera. Nire bizitzako esperientzian, eta ezagutzen ditudan pertsona askoren esperientzian, praktika espiritualaren bidez, gure elkarrekiko menpekotasuna aitortu da . Esan liteke hemen nagoela zu hor zaudelako. Zuhaitza ez da existitzen lurrik, eguzkirik eta urik gabe. Dena lotuta dago . Ordu eta erdiz armiarma bat ikusi duzu. Bizitzaren sarea. Ulertzen dut hori . Hala ere, jende askorentzat, ez da nahitaez jauzi intuitibo bat izan elkarrenganako egiturazko modu guztietan aritzea. Bai, nire meditazioan ulertzen dut. Bizitzaren sare kosmiko bat da . Baina horrek ez du ekarri kide izatearen aldeko ekintzaile izatea. Zein uste duzu izan dela horko hutsunea?

jp: Galdera bikaina da hori. Uste dut pare bat daudela. Bat, uste dut askorentzat... Denbora asko eman nuen, Indian bizi izan nintzen denbora batez, Afrikan bizi izan nintzen. Denbora asko eman nuen Latinoamerikan. Eta uste dut Mendebaldeko banakako ideologia, batez ere Estatu Batuetan, praktika espiritual bat egiten dugunean ere, oso sendoa dela. Bodhisattva bat bezala da : ez gara bodhisattvak, ezta? Argitu nahi dugu. Ez dugu bodhisattva izan nahi. Ulertzen dut, bodhisattva bat bezala da, argitu ninteke, baina hemen geratuko naiz denon sufrimendua arindu arte. Hori hartzen dut. Ez, ez. Nire sufrimendua kendu nahi dut, eta amaituta , hemendik alde egingo dut. Beste jendeaz arduratzen naiz, baina...

Eta uste dut indibidualtasunaren ideologia bereizi gisa modu maltzurretan sartzen dela. Adibide bat emango dizuet. Honelakoa da, nola dakizu zerbait egia den? Sentitzen dut, ezta? Iturria oraindik hiperzentratuta dago "ni"-an. Eta uste dut hori haustea zaila dela. Beraz, ez dut uste asko daudenik... Adibide gero eta gehiago daude. Bake-elkartasuna bezalakoa da . Eta asko irakurtzen dut budismoari eta beste adierazpen erlijiosoei buruz. Ia guztiek gizarte nagusiak harrapatuak izateko arriskua dute. Samuraiak, gerlariak, baina erlijiosoak ere baziren. Beraz, zer gertatzen da herrialde ezberdinetan budistek musulmanak erasotzen dituztenean, eta musulmanek budistak erasotzen dituztenean?

Eta beraz, uste dut badagoela erraz desbidera daitekeen zerbait. Neure buruarengana, edozein dela ere, edo nire tribuarengana, edozein dela ere. Beraz, uste dut zaila dela . Ez dut uste asko daudenik —badaude— , baina ikasgai indartsu asko. Eta etengabe ari gara ... Badago ustez egia den istorio bat, non Indiako gizon santu batek...