Tami Simon: Selamat Datang Di Insights at the Edge , Yang Diproduksi Oleh Sounds True. Nama saya Tami Simon. Saya Pendiri Sounds True, Dan saya Ingin Meluangkan Waktu Sejenak Untuk Memperkenalkan Anda Kepada Sounds

Jadi, ambil contoh, saya sudah cukup umur untuk mulai bersekolah ketika hampir semua sekolah di Amerika Serikat secara resmi dipisahkan. Itu strukturnya. Tidak terpikirkan, " Baiklah, kurasa aku akan bersekolah di sekolah kulit putih hari ini. " Tahukah Anda? Seseorang mungkin akan menelepon polisi, karena polisi ada di sana untuk menegakkan hukum. Dan ketika Anda pertama kali berhadapan dengan strukturnya, rasanya sangat canggung, bahkan lebih canggung daripada hal-hal pribadi, seperti, " Kenapa kamu melakukan itu? " Dan kita melihat ini di mana-mana.

Saya punya teman yang sangat baik. Dia orang Afrika-Amerika, sama seperti saya. Putranya mengaku gay sekitar 10 tahun yang lalu. Itu sangat sulit baginya. Dia berjuang keras. Dia mencintai putranya. Dia masih mencintai putranya. Dan pada suatu saat, dia berkata, " Tahukah Anda? Saya menyadari masalahnya bukan pada putra saya, masalahnya adalah saya. Sayalah masalahnya. "

TS: Itu penemuan yang bagus.

jp: Penemuan yang sangat bagus. Dia berhasil mengatasinya, dan dengan bantuan. Dia menjalani konseling. Itu tidak mudah. ​​Dan dia sangat senang bisa menghadiri pernikahan putranya . Putranya sekarang sudah menikah dengan pasangannya. Lalu saya berbicara dengannya sekitar dua atau tiga tahun yang lalu, dan rasanya seperti, " Oke, saya mengerti bahwa pada dasarnya saya bersikap menyebalkan tentang isu gay dan lesbian. Tapi isu trans ini? Kapan ini berakhir, John? Kapan ini berakhir? Saya sudah... " Saya bilang, " Tidak . "

Jadi, sebagian alasannya adalah ketika keadaan berubah, itu tidak mudah, dan salah satu hal yang sangat membantu dalam hal kesetaraan pernikahan adalah bukan hanya orang-orang yang bekerja di tingkat pribadi, tetapi juga para pemimpin kita, pengadilan kita, militer kita, yang juga melakukan berbagai hal di tingkat struktural. Hal itu membuat lebih sulit untuk menghadapinya, ketika Anda memiliki—OK, saya suka Apple Watch saya, dan Tim Cook gay? Hmm. Baiklah, saya masih suka Apple Watch saya.

Jadi, saya pikir kita harus melakukan berbagai hal di kedua level. Jika kita tidak melakukan berbagai hal di level struktural, level struktural akan melemahkan apa yang kita lakukan di level personal.

TS: Dalam salah satu presentasi Anda, Anda bercerita tentang kunjungan ke kampus University of Texas di Austin, dan beberapa perubahan yang mereka buat sebagai hasilnya, kedengarannya seperti, mungkin dari kontribusi Anda dan orang lain untuk membantu meningkatkan kesadaran di sekitar kampus. Saya ingin tahu apakah Anda bisa menceritakan kisah itu, karena bagi saya, itu sangat mencerahkan.

jp: Ya. Saya direkrut untuk datang ke sana, dan mereka senang dengan prospek membawa saya ke sana, dan saya pun cukup senang untuk pergi. Dan saya pergi ke sana. Kampusnya indah. Itu kampus unggulan di Texas, di Austin. Dan saat kami berjalan-jalan, ada banyak memorabilia Konfederasi. Dan saya tumbuh besar sebagai anak-anak, seperti Davy Crockett, dan memikirkan semua hal di sana. Tapi bagaimanapun, saat saya berjalan-jalan, saya merasa tidak nyaman, dan tuan rumah saya, saya rasa, pada suatu saat merasakannya, dan dia menoleh ke arah saya, dia berkata, " Jangan khawatir atau pedulikan semua hal Konfederasi ini. Kami berjuang di pihak Selatan. Kami adalah negara bagian yang memperbudak. Tapi itulah sejarah kami. "

Dan saya tahu dari pengalaman saya bekerja di bidang ilmu pikiran dan spiritual bahwa alam bawah sadar saya berteriak, seperti, "Pergi dari sini." Dan orang-orangnya cukup baik. Strukturnya berfungsi dengan baik. Dan saya tidak pergi ke sana, tetapi bukan karena itu, terutama karena cucu perempuan saya. Namun kemudian, para siswa mulai membicarakannya, dan para siswa kulit hitam dan Latin tidak berprestasi. Dan menariknya, sekali lagi, bukan berarti tidak ada yang mengatakan apa-apa. Bukan berarti tidak ada yang melakukan apa-apa. Hanya saja, Anda memiliki pengingat yang terus-menerus ini, dan orang-orang yang merasa sedikit lebih nyaman dengan hal itu untuk sementara waktu tidak dapat memahami ketidaknyamanan tersebut. Tahukah Anda, apa masalahnya?

Namun, hal-hal itu memang penting. Dan itu sangat menarik. Mereka penting dalam kedua hal. Mereka penting dalam hal mengatakan kepada orang-orang, " Kalian tidak termasuk. " Namun, dengan cara yang terdistorsi, mereka juga penting dalam hal menunjukkan jenis identitas Kulit Putih tertentu. Nah, ini rumit dan sulit, karena ketika Anda berpikir, Oke, bagaimana dengan semua monumen Konfederasi itu? Bukankah seharusnya kita hancurkan saja?

Pertama-tama, sebagian besar peristiwa itu tidak terjadi tepat setelah Perang Saudara. Peristiwa-peristiwa itu terjadi lebih baru dari itu. Namun memang benar, kita terikat pada berbagai hal, dan bukan hanya karena, " Aku menyukainya, " tetapi pada tingkat yang lebih dalam, hal - hal itu sebenarnya membantu membentuk jati diri kita. Jadi, jika aku merobohkan monumenmu, bolehkah aku berempati padamu? Meskipun monumenmu mungkin tidak menghormatiku?

Dan kita melihat ini di mana-mana. Oke, satu contoh lagi. Di tahun 70- an , ketika perempuan berbondong-bondong datang ke tempat kerja, mereka pergi ke tempat kerja, dan akan ada foto-foto cabul, bahkan pornografi, dari perempuan di mana-mana.

TS: Ya.

jp: Dan para perempuan mengeluh. Dan para lelaki itu seperti, " Kami selalu punya foto-foto ini. " Yah, Anda selalu menjadi institusi yang didominasi laki-laki. Dan bukan karena mereka tidak baik kepada istri mereka di rumah, atau mereka jahat kepada putri mereka, tetapi putri dan istri mereka memiliki tempat yang dikhususkan untuk mereka. Dan para perempuan itu berkata, " Saya masuk ke sini, saya tidak mau foto-foto ini. Saya tidak mau harus berhadapan dengan foto-foto porno sepanjang hari. "

Tanggapan pertama adalah, perempuan boleh mengunggah foto mereka sendiri. Kalau mau menampilkan foto pria telanjang, tidak masalah. Kalau mau menampilkan pria dengan alat kelaminnya, tidak masalah. Tapi yang menarik, ini sebenarnya masih merupakan tanggapan yang didominasi laki-laki, dan kasus itu sampai ke Mahkamah Agung, dan seorang hakim moderat dari Partai Republik menulis opini tersebut, dan berkata, tidak, ini tempat kerja yang tidak bersahabat. Dan dari situlah konsep itu berasal. Dan mereka bertanya-tanya, kenapa tempat kerja itu dianggap tidak bersahabat? Sudah ada selama 50, 60, 70 tahun. Sangat sedikit laki-laki yang mengeluh. Tapi ketika perempuan mengeluh, tanggapan pertama adalah, " Apa yang salah dengan perempuan? " Anda harus menyesuaikan diri.

Sekarang, tak seorang pun akan berpikir untuk melakukan itu. Atau sangat sedikit orang, seharusnya kukatakan. Mungkin beberapa dari mereka akan berpikir. Tapi struktur itu penting. Simbol itu penting. Dan meskipun menurutku keputusan itu sepenuhnya tepat, mereka merasa kehilangan. Mereka merasa sesuatu yang mereka hargai telah direnggut dari mereka. Dan itu mungkin masih hal yang benar untuk dilakukan, tetapi juga , menurutku, pantas untuk memahami bahwa orang-orang mungkin merasa kehilangan karena bendera Konfederasi, karena gambar-gambar porno mereka, karena simbolisme mereka berupa patung-patung kulit hitam di halaman depan.

Saya kuliah di Stanford. Waktu saya ke sana, namanya Stanford Indians. Akhirnya mereka menggantinya menjadi Stanford Cardinal. Tapi beberapa alumni yang menyumbang bilang, " Saya tidak akan pernah menyumbang lagi. Kalian telah mengambil simbol saya. " Oke, tapi simbol kalian merendahkan penduduk asli. Dan tetap saja, saya mengerti, oke, kalian memang agak kesal dengan hal itu, tapi saya pikir itu tindakan yang benar.

TS: Saya perhatikan, saya merasa jauh lebih terlibat dalam perolehan kepemilikan daripada kerugian yang dialami orang lain. Bukan itu masalahnya—Anda tampak jauh lebih sensitif dan berempati terhadap kehilangan itu. Saya jadi berpikir, " Ayo, kita harus pergi! "

jp: Anda benar. Yah, saya pikir Anda harus melakukan keduanya. Saya memberikan ceramah pagi ini. Saya berbicara tentang persidangan di Minneapolis. Derek Chauvin dihukum dengan tepat. Keith Ellison adalah teman saya. Dia Jaksa Agung. Dialah yang menyusun persidangan. Dialah yang sebenarnya mengaturnya, dan dia diwawancarai di televisi, dan penyiar berkata, " Jadi, bagaimana perasaan Anda tentang ini? " Dan dia berkata, " Saya bahkan tidak yakin kita telah mencapai keadilan. " Dia berkata, " Hal yang benar untuk dilakukan adalah sebuah langkah. Kita berbicara tentang sebuah sistem, bukan hanya individu yang buruk. Kita berbicara tentang sebuah sistem, cara kita melakukan, bukan hanya kepolisian. Cara kita membuat undang-undang. Cara kita menjalankan pengadilan. Cara kita melakukan— itu banyak hal, tetapi itu adalah langkah ke arah yang benar. Dan putusannya adalah putusan yang tepat. Orang ini melakukan sesuatu yang mengerikan. Dia harus dimintai pertanggungjawaban. "

Lalu dia melakukan hal yang menarik ini. Dia berkata, " Tapi saya masih merasa sedikit kasihan padanya. " Dan pewawancara berkata, " Apa maksudmu, kamu merasa sedikit kasihan padanya? Orang ini— " Keith Ellison adalah orang Afrika-Amerika. Dia pernah menjadi jaksa, pernah menjadi Jaksa Agung. " Apa maksudmu, kamu merasa sedikit kasihan padanya? Orang ini membunuh seseorang di hadapan orang-orang di seluruh dunia. Dan ya, dia mungkin, mungkin seorang rasis. " Dan Keith berkata, " Saya pikir itu mungkin benar, tapi dia tetap manusia. Dia tetap manusia. "

Jadi, hal yang terkadang kita lewatkan, dalam hal welas asih, empati, dan menjembatani, adalah kita berpikir—kita salah memahaminya. Kita pikir itu berarti Anda memaafkan orang tersebut, atau Anda tidak meminta pertanggungjawaban orang tersebut, bukan? Anda tetap harus meminta pertanggungjawaban orang tersebut. Bahkan, beberapa orang akan mengatakan itu adalah tindakan penghormatan, ketika saya meminta pertanggungjawaban seseorang. Tetapi Anda juga berpegang teguh pada kemanusiaan mereka. Dan jika Anda berpegang teguh pada... Sering kali, ketika orang kehilangan dengan kehilangan simbolis, atau kehilangan yang lebih material, yang juga mereka katakan adalah bahwa " Saya diberi tahu bahwa saya tidak berharga. Saya diberi tahu bahwa saya buruk. Saya diberi tahu bahwa saya kurang berharga. "

Dan kita harus berhati-hati, karena terkadang saya berbicara tentang supremasi kulit putih, dan saya katakan bahwa kata kuncinya bukanlah kulit putih, melainkan supremasi. Yang harus kita perjuangkan dengan sungguh-sungguh adalah gagasan supremasi. Apa pun bentuknya, entah itu supremasi agama, supremasi gender, supremasi ras, supremasi nasional—semuanya itu bermasalah.

Jadi, saya pikir, sebenarnya, ada beberapa data yang menunjukkan, orang lebih mampu bergerak jika, ketika saya berkata, " Keluar dari tempat ini, tapi ini tempat lain untukmu. " Benar? Intinya adalah kita masih berpegang teguh pada kemanusiaanmu. Pria kulit putih di tempat kerja, kami menyadari kamu merasakan sakitnya. Ya, ini harus berubah, tetapi kami menyadari kamu merasakan sakitnya, dan kami ingin... Keadilan restoratif, sebagian itulah intinya . Dan jika itu dilakukan, maka kemungkinan perubahan sebenarnya jauh lebih besar. Tetapi jika kamu berkata, " Bukan hanya patung-patungmu yang harus pergi, tetapi kamu juga harus pergi bersamanya, dan kamu bangkrut secara moral, jahat, dan buruk. " Yah, tidak ada yang bisa menerima itu.

TS: Tahukah Anda, seluruh topik yang saya buka untuk kita tentang perubahan struktural yang dibutuhkan agar kita bisa memiliki masa depan rasa memiliki ini, ini sangat besar. Ini sangat besar, dan saya bertanya-tanya, ketika Anda melihatnya, apakah Anda memiliki pemahaman tentang prioritasnya? Ketika Anda berpikir, inilah pekerjaan saya di dunia, inilah yang saya lakukan, saya sedang menjalankan misi ini, saya adalah direktur dari Othering, inilah prioritas yang harus kita tangani.

jp: Untungnya, kami punya ukuran yang cukup besar, dan kami bekerja dengan orang-orang di seluruh dunia. Saya pikir, ini cukup menarik, intinya adalah mengakui bahwa setiap orang penting, bahwa setiap orang memiliki tempat, bahwa setiap orang memiliki suara yang dapat berpartisipasi. Tapi sekarang, untuk mewujudkannya, ini lebih dari sekadar mengatakan itu. Misalnya, jika saya bilang semua orang punya tempat, tapi kita tidak bisa memilih, kita tidak bisa pergi ke toko, kita tidak punya rumah, kita tidak punya tempat untuk buang air kecil, kan?

Ada dua filsuf politik, satu bernama John Rawls, dan satu lagi bernama Amartya Sen. Amartya Sen juga seorang ekonom. Ia mengatakan bahwa dalam masyarakat mana pun, ada hal-hal yang Anda butuhkan untuk benar-benar menjadi bagian darinya, menjadi anggota penuh masyarakat itu. Dan hal-hal itu akan berubah. Bisa jadi ponsel. Jika Anda tidak memiliki ponsel di beberapa masyarakat, Anda tidak termasuk. Dan apa yang saya katakan, dan saya telah menulis tentang ini sendiri, adalah bahwa hal pertama dan terpenting adalah keanggotaan penuh. Dan dalam keanggotaan penuh itu, Anda memutuskan apa saja hal-hal lain itu dan bagaimana seharusnya didistribusikan.

Jadi, untuk benar-benar mengenali kemanusiaan seseorang sepenuhnya—kadang-kadang ada teman yang berkata kepada saya, " Anda seorang profesor di Berkeley dan lihatlah diri Anda, Anda berpakaian seperti gelandangan. " Dan saya berkata, " Apakah Anda meremehkan orang-orang yang tidak memiliki rumah? Asumsi bahwa orang-orang itu... " Dan kita tahu ini dari karya orang-orang seperti Profesor, Dr. Fitz di Princeton. Dalam masyarakat kita, kita tidak melihat gelandangan sebagai sesuatu yang memiliki tempat tinggal. Kita tidak melihat mereka sebagai manusia. Ada bagian otak yang menyala ketika kita melihat manusia lain. Sebagai sebuah kolektif, sebagai sebuah masyarakat, ketika kita melihat gelandangan, bagian otak itu tidak menyala. Bagi banyak orang Amerika, warga negara yang kembali, orang Afrika-Amerika, bagian otak itu tidak menyala.

Dan saya telah menulis tentang ini, bahwa tidak ada cara bagi kita untuk mencapai kebijakan yang baik bagi orang-orang yang tidak kita anggap sebagai manusia. Jadi, kita harus berpegang teguh pada kemanusiaan itu. Kita harus berpegang teguh pada keterkaitan kita. Dan itu tidak selalu mudah. ​​Namun, kita harus memastikan bahwa kebijakan kita tepat. Dan kebijakan itu akan berubah. Saya sering memberi contoh: Saya menggunakan kursi roda. Saya datang ke sebuah gedung, dan tidak ada jalur landai. Saya baru saja dikucilkan. Saya telah dikucilkan secara institusional. Saya telah diberi tahu, " Kamu tidak pantas di sini. " Bahkan jika orang-orang menjemput dan menerima saya, saya tetap dikucilkan.

Jadi, kita perlu terus-menerus terlibat dalam hal ini. Dan saya akan mengatakan beberapa tingkatan, tetapi intinya , di mana pun Anda berada, mulailah dari sana. Di mana pun Anda berada. Anda tidak harus berada di tempat lain. Anda tidak harus pergi ke seberang dunia. Mulailah dari mana Anda berada, dan pergilah sejauh yang Anda bisa. Dan bagi saya, ini sebenarnya adalah perjalanan hidup, dan ini adalah bagian yang indah dari kehidupan.

TS: Salah satu kutipan favorit saya dari Anda adalah, " Apakah ini perjalanannya? Apakah ini tujuannya? " Anda tahu apa yang saya bicarakan di sini, John? " Apakah ini perjalanannya? Apakah ini tujuannya? " Saya seperti, itu pasti perjalanannya! Itu bukan tujuan. Tapi kemudian, Anda punya bagian lucunya.

jp: Itu perusahaannya.

TS: Ya.

jp: Intinya siapa yang bersama Anda. Anda tahu, orang-orang yang Anda... Pekerjaan yang saya lakukan terkadang sulit, tetapi saya memiliki sekelompok orang yang sangat hebat yang bekerja bersama saya. Saya bisa bertemu orang-orang yang luar biasa. Dan itulah arti ketahanan. Kita agak bingung akan hal itu. Kita pikir, dia tangguh. Dia bisa menghadapi apa pun. Rasanya , tidak ada orang yang tangguh dalam hal itu. Tetapi kita memang tangguh, terkadang kita memiliki komunitas ini. Kita memiliki keluarga ini. Kita memiliki perusahaan ini. Dan dengan itu, Anda dapat menjalani hidup, dan tanpa perusahaan itu, seperti yang ditunjukkan oleh pandemi, ketika kita terisolasi satu sama lain, tidak masalah jika Anda memiliki rumah besar dan mobil bagus. Secara harfiah, saya punya teman yang cukup kaya. Dia kaya, bahkan tidak kaya. Jet pribadi dan semuanya. Dia tinggal di New York, dan dia berkata, " Saya rindu bertemu orang-orang di kereta bawah tanah. Bukan teman, tetapi hanya, saya rindu kontak manusia. "

Jadi, saya ingin melihat kita, dan salah satu hal yang mungkin terjadi akibat pandemi ini adalah, di sini, di Bay Area, saya yakin di beberapa bagian, orang-orang turun ke jalan, dan sekarang restoran-restoran membuat orang-orang duduk di jalan, dan ada sesuatu yang sangat menyenangkan tentang hal itu. Terkadang saya benar-benar hanya berkendara atau berjalan kaki di jalan hanya untuk melihat orang lain melakukan apa yang biasa mereka lakukan.

TS: Baiklah, saya ingin meluangkan waktu sejenak sekarang, karena saya merasa beruntung berada di antara Anda, dan saya rasa para pendengar kita mungkin merasakan hal yang sama. Jadi, saya ingin meluangkan waktu sejenak untuk menekankan, terima kasih. Terima kasih telah—dalam perjalanan ini, perjalanan menuju rasa memiliki yang lebih besar, karena telah berada di antara kita.

Sekarang, ada satu topik besar lain yang ingin saya pastikan kita bahas, karena ada bagian dari buku Anda, Berpacu Menuju Keadilan: Mengubah Konsepsi Kita tentang Diri dan Orang Lain untuk Membangun Masyarakat Inklusif — ini adalah kumpulan esai yang Anda tulis, semuanya dalam satu buku, dan bagian terakhir adalah bab yang disebut "Pelajaran dari Penderitaan: Bagaimana Keadilan Sosial Menginformasikan Spiritualitas." Dan bagian ini sangat berarti bagi saya, sebagai seseorang yang selama 36 tahun telah menjalankan perusahaan penerbitan yang semuanya tentang kebijaksanaan spiritual. Saya langsung beralih ke bagian ini, dan apa yang saya dapatkan darinya, beberapa hal yang ingin saya pastikan untuk saya bicarakan dengan Anda. Dan salah satunya adalah gagasan yang Anda ajukan bahwa dengan terlibat dengan penderitaan orang-orang, dengan terlibat dengan orang miskin, dengan terlibat dengan orang-orang yang telah diasingkan, perjalanan spiritual kita sebagai individu akan diberikan unsur yang sangat kita butuhkan. Ini penting. Jika kita tidak melakukan itu, kita kehilangan sesuatu. Dan saya ingin Anda berbicara lebih lanjut tentang ini, dan bagaimana Anda begitu yakin ini benar.

jp: Itu untuk pertanyaannya, dan senang rasanya bisa bersama Anda, menjalani perjalanan ini bersama Anda. Saya sampai pada hal itu, saya menulisnya karena beberapa alasan. Saya merasa, setelah menjadi bagian dari komunitas spiritual selama bertahun-tahun, seringkali muncul gagasan bahwa orang-orang yang bermeditasi, melakukan yoga, dan berbagai praktik spiritual lainnya, harus membantu para aktivis, karena aktivis terkadang stres secara fisik dan emosional, terkadang terbakar amarah mereka sendiri. Rasanya , kami bisa membantu, kan?

Namun, seringkali tidak ada apresiasi bahwa orang-orang yang terlibat dengan penderitaan orang lain memiliki sesuatu untuk diajarkan kepada kita yang berorganisasi berdasarkan spiritualitas. Dan sebagian besar spiritualitas Barat, dalam banyak hal, adalah ketenangan. Misalnya, saya ingin menjauh dari kebisingan dunia. Saya ingin pergi ke alam, karena alam ada di mana-mana. Saya ingin pergi ke alam, dan saya tentu saja tidak ingin terlibat dengan politik. Maksud saya, itu hal yang sangat kotor.

TS: Berantakan.

jp: Ya, tepat sekali. Dan jika Anda pikirkan tentang bunga teratai, kan? Dan apa representasi dari bunga teratai itu? Ia tumbuh dari kolam berlumpur, bunga yang indah ini. Dan pikirkanlah Bunda Theresa, atau Gandhi, atau Buddha. Mereka tidak menarik diri dari dunia. Dan faktanya, pada saat Buddha menarik diri dari dunia, setidaknya menurut beberapa catatan, beliau meminta maaf ketika kembali. Rasanya seperti, " Ya, saya meninggalkan keluarga saya. Itu kode saya. "

Jadi, sangat menarik, ketika Anda melihat agama-agama besar—Kristen, Islam, Yahudi, semuanya—mereka memiliki kisah-kisah asal-usul yang mendalam yang sangat berkaitan dengan penderitaan, hal yang mendorong orang untuk beragama, bahkan dalam masyarakat yang disebut " pra-modern " , adalah penderitaan yang datang seiring dengan kehidupan. Dan kita memiliki strategi yang berbeda untuk itu. Beberapa orang, seperti , ya, Anda bisa menderita sekarang, tetapi nanti Anda akan mendapatkan semua yang Anda butuhkan dan semua yang Anda inginkan dan Anda tidak akan pernah menjadi tua dan itu akan sangat keren. Rasanya seperti, oke, apakah saya harus menunggu begitu lama? Ya, Anda harus menunggu dan kemudian Anda harus mati dan kemudian itu terjadi, bukan? Tetapi orang-orang mendambakan sesuatu.

Maka, saya menulis tulisan itu untuk dua hal. Pertama, untuk mengatakan bahwa kebijaksanaan ada di sekitar kita, dan jika kita hanya bisa bijaksana dalam kedamaian, di tempat perlindungan yang tenang di tepi sungai, kita sedang menipu diri sendiri. Kita sedang menipu diri sendiri. Kebijaksanaan menjadi begitu berharga sehingga segala sesuatu mengganggunya. Oh, ada burung yang mengacaukan kesunyian saya. Ada mobil yang baru saja lewat atau anak-anak saya menangis. Saya mencoba untuk tercerahkan. Saya mencoba untuk diam. Dan bukan untuk menjatuhkan praktik siapa pun, tetapi saya merasa, seperti yang telah saya lakukan dalam praktik saya sendiri, segala sesuatunya muncul. Saya tidak harus selalu berpegang teguh pada mereka. Itu bisa apa saja. Dan saya bisa marah dan tetap memiliki sukacita dan cinta.

Dr. King berbicara tentang kemarahan yang benar. Kemarahan yang benar. Jadi, apa itu? Nah, cara beliau menjelaskannya, seperti yang saya pahami, adalah bahwa Tuhan terkadang marah pada cara kita memperlakukan satu sama lain dan alam. Tuhan marah karena kita, yang saya sebut, saling memberi kelebihan. Dan kita pun seharusnya begitu. Ketika kita melihat bagaimana kita memperlakukan anak-anak di perbatasan, atau bagaimana kita memperlakukan orang Asia-Amerika, atau bagaimana kita memperlakukan Muslim di Tiongkok, kita seharusnya terluka dan marah.

Dan ada sesuatu di sana, dan itu bukan, menurut saya, ketika kita menyingkirkan sesuatu, bukan? Ketika kita menyingkirkan penderitaan, ketika kita menyingkirkan perasaan, kita sedang menyingkirkan semua pelajaran yang menyertainya. Jadi, saya katakan ada pelajaran dalam penderitaan. Ada cara di mana kita benar-benar bisa berada dalam hubungan dengan penderitaan yang mengajarkan kita. Jadi, ini bukan hanya untuk menjauh darinya, ini untuk belajar darinya, dan terkadang apa yang kita anggap spiritual sebenarnya hanyalah upaya untuk menjauh. Ini dekat dengan eskapisme.

TS: Menurutmu, kapasitas apa yang dibutuhkan untuk bisa menghadapi penderitaan, dan tidak hanya berkata, " Tolong jauhkan aku dari ini secepatnya, terima kasih banyak. "

jp: Saya rasa itu membantu… Kita semua, semua orang membutuhkan seseorang. Dan terkadang penderitaan itu bersifat pribadi, bukan? Rasanya seperti, sesuatu terjadi pada saya. Dan terkadang itu bersifat kolektif. Ada data yang sangat bagus yang menunjukkan bahwa ketika seorang kulit hitam terbunuh, komunitas kulit hitam di wilayah tersebut mengalami trauma. Namun, dari perspektif saya, sebagian dari keluarga, sebagian dari orang-orang terkasih, sebagian dari komunitas spiritual, adalah untuk membantu kita mencapainya. Jadi, kita saling membantu, dan itulah yang saya maksud dengan ketahanan kita, yaitu dukungan kolektif.

Saya ingat pergi berbicara dengan ayah saya, dan itu adalah salah satu hari ketika saya merasa terbebani dan kewalahan, dan saya berkata kepada ayah saya, " Saya tidak bisa melakukan ini sendiri. " Dan tanggapan ayah saya adalah, " Kamu tidak pernah dipanggil untuk melakukan apa pun sendiri. Tuhan bersamamu. " Dan dia seorang teis dan seorang pendeta Kristen, tetapi tetap saja, itu sangat menghibur saya melalui semua itu. Saya berkata, ya, saya tertutup dalam lingkaran kecil saya sendiri, dan saya mungkin memiliki sedikit kesombongan , berpikir saya harus melakukannya sendiri, dan menyadari bahwa ada orang lain, beberapa dari mereka saya kenal, dan beberapa yang tidak saya kenal, yang berada di perjalanan yang sama. Entah bagaimana itu sangat membantu saya. Jadi saya mencoba mengingatkan diri sendiri bahwa, ada orang-orang, hal-hal yang lebih besar dari kita yang terlibat dalam penderitaan. Kita tidak tahu bagaimana hasilnya , tetapi ada banyak orang, banyak energi, banyak kehidupan yang condong ke arah yang benar.

Jadi, sebelum kita tutup, kamu bilang waktu kamu tumbuh dewasa, kayaknya, kamu nggak cocok. Aku penasaran, kalau sekarang kamu merasa cocok, apa yang terjadi yang mengubahnya, kalau memang kamu merasa cocok?

TS: Ya. Saya senang berbagi dengan Anda, John, dan kemudian saya akan mengajukan pertanyaan yang menantang. Bukan menantang Anda; menantang saya dan para pendengar kita. Namun untuk menjawab pertanyaan Anda, saya rasa ketika saya menemukan meditasi, dan saya mulai merasa bisa menghuni tubuh saya, dan saya bisa menangani keadaan emosi yang intens dan menyakitkan, dan saya mulai mengembangkan hubungan yang nyata dengan Bumi dan tubuh saya sendiri sebagai bagian dari Bumi, saya mulai merasa tidak apa-apa berada di sini, meskipun sangat menyakitkan.

jp: Itu hebat. Itu indah.

TS: Nah, inilah pertanyaan saya. Dalam pengalaman hidup saya sendiri, dan dalam pengalaman banyak orang yang saya kenal, melalui praktik spiritual, telah terjadi pengakuan akan saling ketergantungan kita. Bisa dibilang saya di sini karena Anda di sana. Pohon tidak ada tanpa tanah, matahari, dan air. Semuanya saling terhubung. Anda mengamati seekor laba-laba selama satu setengah jam. Jaring kehidupan. Saya mengerti itu. Namun, bagi banyak orang, terlibat dalam semua cara struktural yang kita lakukan belum tentu merupakan lompatan intuitif. Rasanya seperti, ya, saya memahaminya dalam meditasi saya. Itu adalah jaring kehidupan kosmik. Tapi itu belum diterjemahkan menjadi seorang aktivis yang memiliki rasa memiliki. Menurut Anda, apa kesenjangannya?

jp: Itu pertanyaan yang bagus. Saya rasa ada beberapa. Pertama, saya pikir bagi banyak dari kita… Saya menghabiskan banyak waktu, saya tinggal di India untuk sementara waktu, saya tinggal di Afrika. Saya menghabiskan banyak waktu di Amerika Latin. Dan saya pikir ideologi individual di Barat, khususnya Amerika Serikat, bahkan ketika kita melakukan praktik spiritual, sangat kuat. Itu seperti bodhisattva— kita bukan bodhisattva, kan? Kita ingin tercerahkan. Kita tidak ingin menjadi bodhisattva. Saya mengerti, bodhisattva itu seperti, saya bisa tercerahkan, tetapi saya akan tinggal di sini sampai penderitaan semua orang terbebas. Saya menerima itu. Itu seperti, tidak. Saya ingin terbebas dari penderitaan saya, dan saya sudah selesai, saya keluar dari sini. Saya peduli dengan orang lain, tetapi…

Dan saya pikir ideologi individualitas sebagai sesuatu yang terpisah menyusup dengan cara yang sangat licik. Saya akan memberi Anda satu contoh saja. Seperti , bagaimana Anda tahu jika sesuatu itu benar? Saya merasakannya, kan? Sumbernya masih sangat terfokus pada "aku". Dan saya pikir itu sulit untuk dipatahkan. Jadi, saya rasa tidak banyak... Ada contoh yang semakin banyak. Ada seperti persaudaraan perdamaian. Dan saya banyak membaca tentang Buddhisme dan ekspresi keagamaan lainnya. Hampir semuanya memiliki bahaya direbut oleh masyarakat yang dominan. Para samurai, para pejuang, tetapi mereka juga religius. Jadi, apa yang terjadi di berbagai negara ketika umat Buddha menyerang umat Muslim, dan umat Muslim menyerang umat Buddha?

Jadi, saya pikir ada sesuatu yang mudah untuk diselewengkan. Ke dalam diri saya sendiri, apa pun itu, atau ke dalam suku saya, apa pun itu. Jadi, saya pikir itu sulit. Saya rasa tidak banyak— ada beberapa—tetapi banyak pelajaran yang kuat. Dan kita terus-menerus... Ada sebuah kisah yang konon benar, di mana seorang suci di India