તામી સિમોન: સાઉન્ડ્સ ટ્રુ દ્વારા નિર્મિત " ઇનસાઇટ્સ એટ ધ એજ" માં આપનું સ્વાગત છે. મારું નામ તામી સિમોન છે . હું સાઉન્ડ્સ ટ્રુની સ્થાપક છું, અને હું તમને નવા સાઉન્ડ્સ ટ્રુ ફાઉન્ડેશનનો પરિચય કરાવવા માટે થોડો

તો, લો, જ્યારે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં લગભગ બધી શાળાઓ ઔપચારિક રીતે અલગ કરવામાં આવી હતી ત્યારે હું શાળા શરૂ કરવા માટે પૂરતો મોટો હતો. તે માળખું હતું. એવું વિચારવામાં આવ્યું ન હતું કે, " સારું, મને લાગે છે કે હું આજે શ્વેત શાળામાં જઈશ . " ખબર છે? કોઈ પોલીસને બોલાવી શકે છે, કારણ કે પોલીસ કાયદા લાગુ કરવા માટે હતી. અને જ્યારે તમે પહેલી વાર માળખાઓ સામે ટક્કર મારશો, ત્યારે તે ખૂબ જ અજીબ છે, વ્યક્તિગત બાબતો કરતાં પણ વધુ અજીબ છે, જેમ કે, " તમે આવું કેમ કરી રહ્યા છો? " અને આપણે આ બધું જોઈએ છીએ.

મારો એક ખૂબ જ સારો મિત્ર છે. તે પણ મારા જેવો જ આફ્રિકન અમેરિકન છે. તેનો દીકરો ૧૦ વર્ષ પહેલાં, અથવા કંઈક એવું, ગે તરીકે બહાર આવ્યો હતો. તે ખરેખર તેના માટે મુશ્કેલ હતું. તે સંઘર્ષ કરતો હતો. તે તેના દીકરાને પ્રેમ કરતો હતો. તે હજુ પણ તેના દીકરાને પ્રેમ કરે છે. અને એક સમયે, તેણે કહ્યું, " તને ખબર છે? મને સમજાયું કે સમસ્યા મારા દીકરામાં નથી, સમસ્યા હું છું. હું જ સમસ્યા છું . "

ટીએસ: તે એક સારી શોધ હતી.

jp: ખૂબ જ સારી શોધ. તેણે તે પાર પાડી, અને તેની મદદ પણ લીધી. તેની પાસે કાઉન્સેલિંગ હતું. તે સરળ નહોતું . અને તે તેના પુત્રના લગ્નમાં જઈને ખૂબ ખુશ હતો. તેનો પુત્ર હવે તેના જીવનસાથી સાથે લગ્ન કરી ચૂક્યો છે. પછી હું બે કે ત્રણ વર્ષ પહેલાં તેની સાથે વાત કરી રહ્યો હતો, અને તે એવું હતું કે, " ઠીક છે, હું સમજી ગયો છું કે હું મૂળભૂત રીતે ગે અને લેસ્બિયન મુદ્દા પર એક SOB હતો. પણ આ ટ્રાન્સ મુદ્દો? તે ક્યારે સમાપ્ત થાય છે, જોન? તે ક્યારે સમાપ્ત થાય છે? મેં પહેલેથી જ... " મેં કહ્યું, " તે નથી થતું. "

તો, તેનો એક ભાગ એ છે કે જ્યારે વસ્તુઓ બદલાય છે, ત્યારે તે સરળ નથી હોતું, અને લગ્ન સમાનતાના સંદર્ભમાં ઘણી મદદ કરનારી એક બાબત એ હતી કે ફક્ત વ્યક્તિગત સ્તરે કામ કરતા લોકો જ નહીં, પણ આપણા નેતાઓ, આપણી અદાલતો, આપણી સૈન્ય પણ માળખાકીય સ્તરે કામ કરતા હતા. જ્યારે તમને - ઠીક છે, મને મારી એપલ ઘડિયાળ ગમે છે, અને ટિમ કૂક ગે છે, ત્યારે તેનો સામનો કરવો મુશ્કેલ બની ગયો. હમ્મ. ઠીક છે, મને હજુ પણ મારી એપલ ઘડિયાળ ગમે છે.

તેથી, મને લાગે છે કે આપણે બંને સ્તરે કામ કરવું પડશે. જો આપણે માળખાકીય સ્તરે કામ નહીં કરીએ, તો માળખાકીય સ્તર આપણે વ્યક્તિગત સ્તરે જે કરી રહ્યા છીએ તેને નબળી પાડશે.

ટીએસ: તમારા એક પ્રેઝન્ટેશનમાં, તમે ઓસ્ટિન કેમ્પસમાં યુનિવર્સિટી ઓફ ટેક્સાસ જવા વિશે એક વાર્તા કહી હતી, અને પરિણામે તેઓએ કરેલા કેટલાક ફેરફારો, એવું લાગતું હતું કે કદાચ તમે અને અન્ય લોકોએ કેમ્પસની આસપાસ જાગૃતિ લાવવા માટે કરેલા યોગદાનથી. મને આશ્ચર્ય થાય છે કે શું તમે તે વાર્તા કહી શકો છો, કારણ કે મારા માટે, તે ખૂબ જ પ્રેરણાદાયક હતું.

jp: હા. મને ત્યાં આવવા માટે ભરતી કરવામાં આવી રહી હતી, અને તેઓ મને ત્યાં પહોંચાડવાની સંભાવનાથી ખુશ હતા, અને હું જવા માટે પ્રમાણમાં ખુશ હતો. અને હું ત્યાં ગયો. તે એક સુંદર કેમ્પસ છે . તે ઑસ્ટિનમાં ટેક્સાસમાં મુખ્ય કોલેજ છે . અને જ્યારે અમે ફરતા હતા, ત્યારે ત્યાં આ બધી કન્ફેડરેટ યાદગાર વસ્તુઓ છે . અને હું એક બાળક તરીકે મોટો થયો હતો, ડેવી ક્રોકેટ જેવો, અને ત્યાંની બધી વસ્તુઓ વિશે વિચારતો હતો. પરંતુ ગમે તે હોય, જ્યારે હું ફરતો હતો , ત્યારે મને અસ્વસ્થતા અનુભવાતી હતી, અને મારા યજમાનને લાગે છે કે કોઈક સમયે તે અનુભવાય છે, અને તે મારી તરફ વળે છે, તે કહે છે, " ચિંતા કરશો નહીં કે આ બધી કન્ફેડરેટ વસ્તુઓ પર ધ્યાન આપશો નહીં. અમે દક્ષિણની બાજુમાં લડ્યા હતા. અમે ગુલામ-કબજામાં રાખનાર રાજ્ય હતા. પરંતુ તે આપણો ઇતિહાસ છે. "

અને મન વિજ્ઞાન અને આધ્યાત્મિક કાર્ય કરવાથી મને ખબર પડી કે મારું અચેતન મન ચીસો પાડી રહ્યું હતું, જેમ કે, અહીંથી બહાર નીકળો. અને લોકો ખૂબ સારા હતા. રચનાઓ કંઈક કામ કરી રહી હતી. અને હું ત્યાં ગયો નહીં , પરંતુ તેના કારણે નહીં, મુખ્યત્વે મારી પૌત્રીને કારણે. પરંતુ પછીથી, વિદ્યાર્થીઓ તેના વિશે વાત કરવાનું શરૂ કરે છે, અને કાળા અને લેટિનો વિદ્યાર્થીઓ સારું કરી રહ્યા ન હતા. અને રસપ્રદ વાત એ છે કે, ફરીથી, એવું નહોતું કે કોઈએ કંઈ કહ્યું. એવું નહોતું કે કોઈએ કંઈ કર્યું. બસ , તમને આ સતત યાદ અપાવતું રહ્યું, અને જે લોકો થોડા સમય માટે તેનાથી થોડા વધુ આરામદાયક અનુભવતા હતા તેઓ અગવડતા સમજી શક્યા નહીં . જાણો, મોટી વાત શું છે ?

પરંતુ તે વસ્તુઓ ખરેખર મહત્વ ધરાવે છે. અને તે ખૂબ જ રસપ્રદ છે. તે બંને દિશામાં મહત્વ ધરાવે છે. તે લોકોને કહેવાની દ્રષ્ટિએ મહત્વપૂર્ણ છે, " તમે સંબંધિત નથી . " પરંતુ વિકૃત રીતે, તેઓ ચોક્કસ પ્રકારની શ્વેત ઓળખ દર્શાવવાની દ્રષ્ટિએ પણ મહત્વપૂર્ણ છે. હવે, આ મુશ્કેલ અને મુશ્કેલ છે, કારણ કે જ્યારે તમે વિચારો છો, ઠીક છે, તે બધા સંઘીય સ્મારકોનું શું? શું આપણે તેમને ફક્ત નીચે ન ઉતારી દેવા જોઈએ?

સૌ પ્રથમ, તેમાંના મોટા ભાગના ગૃહયુદ્ધ પછી તરત જ બન્યા ન હતા. તે તેના કરતા પણ તાજેતરમાં બન્યા હતા. પરંતુ એ સાચું છે કે, આપણે વસ્તુઓ સાથે જોડાયેલા છીએ, અને ફક્ત " મને તે ગમે છે " માં જ નહીં, પરંતુ કેટલાક ઊંડા સ્તરે, તે ખરેખર આપણે કોણ છીએ તે બનાવવામાં મદદ કરી રહ્યા છે. તો, જો હું તમારા સ્મારકને તોડી નાખું, તો શું મને તમારા માટે કોઈ સહાનુભૂતિ હોઈ શકે? ભલે તમારું સ્મારક મારા માટે અપમાનજનક હોય?

અને આપણે આ બધું જોઈએ છીએ. ઠીક છે, ફક્ત એક બીજું ઉદાહરણ. 70 ના દાયકામાં, જ્યારે સ્ત્રીઓ મોટી સંખ્યામાં કાર્યસ્થળે આવતી હતી, ત્યારે તેઓ કાર્યસ્થળે જતી હતી, અને કાર્યસ્થળ પર સ્ત્રીઓના અશ્લીલ, જો અશ્લીલ ન હોય તો ચિત્રો દેખાતા હતા.

ટીએસ: હા.

jp: અને સ્ત્રીઓ ફરિયાદ કરતી હતી. અને પુરુષો કહેતા હતા, " આપણી પાસે હંમેશા આ ચિત્રો હોય છે. " સારું, તમે હંમેશા પુરુષ-પ્રભુત્વ ધરાવતી સંસ્થા રહી છે. અને એવું નથી કે તેઓ ઘરે તેમની પત્ની સાથે સારા નહોતા , અથવા તેઓ તેમની પુત્રી સાથે ખરાબ વર્તન કરતા હતા, પરંતુ પુત્રી અને પત્ની પાસે એક સ્થાન હતું જે તેમને સોંપવામાં આવ્યું હતું. અને સ્ત્રીઓ કહેતી હતી, " હું અહીં આવી રહી છું, મને આ ચિત્રો નથી જોઈતા. હું આખો દિવસ અશ્લીલ ચિત્રોનો સામનો કરવા માંગતી નથી . "

પહેલો પ્રતિભાવ હતો, સ્ત્રીઓ પોતાના ફોટા લગાવી શકે છે. જો તમે નગ્ન પુરુષનો ફોટો લગાવવા માંગતા હો, તો તે ઠીક છે. જો તમે કોઈ પુરુષને તેના ગુપ્તાંગ સાથે બતાવવા માંગતા હો, તો તે ઠીક છે. પરંતુ રસપ્રદ વાત એ છે કે, આ ખરેખર હજુ પણ પુરુષ-પ્રભુત્વ ધરાવતો પ્રતિભાવ હતો, અને તે કેસ સુપ્રીમ કોર્ટ સુધી ગયો, અને એક મધ્યમ રિપબ્લિકન ન્યાયાધીશે અભિપ્રાય લખ્યો, અને કહ્યું, ના, આ એક પ્રતિકૂળ કાર્યસ્થળ હતું. અને તે જ જગ્યાએથી તે ખ્યાલ આવ્યો. અને તેઓ કહી રહ્યા હતા કે, તે પ્રતિકૂળ કેમ હતું? તે 50, 60, 70 વર્ષથી ત્યાં હતું. બહુ ઓછા પુરુષોએ ફરિયાદ કરી. પરંતુ જ્યારે સ્ત્રીઓ ફરિયાદ કરે છે, ત્યારે પહેલો પ્રતિભાવ એ હોય છે કે, " સ્ત્રીઓમાં શું ખોટું છે? " તમારે સમાયોજન કરવું પડશે.

હવે, કોઈ એવું કરવાનું વિચારશે પણ નહીં. અથવા બહુ ઓછા લોકો, હું કહીશ. કદાચ તેમાંથી કેટલાક એવું વિચારશે. પરંતુ રચનાઓ મહત્વની છે. પ્રતીકો મહત્વની છે. અને જ્યારે મને લાગે છે કે તે નિર્ણય સંપૂર્ણપણે સાચો હતો, ત્યારે પુરુષોને નુકસાન થયું. તેમને લાગ્યું કે તેઓ જે મૂલ્યવાન માનતા હતા તે તેમની પાસેથી છીનવાઈ ગયું છે. અને તે હજુ પણ યોગ્ય બાબત હોઈ શકે છે, પરંતુ મને લાગે છે કે, એ સમજવું પણ યોગ્ય છે કે લોકો કન્ફેડરેટ ધ્વજ માટે, તેમના અશ્લીલ ચિત્રો માટે, આગળના લૉન પર કાળા મૂર્તિઓના પ્રતીકવાદ માટે નુકસાન અનુભવી શકે છે.

હું સ્ટેનફોર્ડ ગયો. જ્યારે હું ત્યાં ગયો, ત્યારે તેનું નામ સ્ટેનફોર્ડ ઇન્ડિયન્સ રાખવામાં આવ્યું. તેમણે આખરે તેને બદલીને સ્ટેનફોર્ડ કાર્ડિનલ રાખ્યું. પરંતુ પૈસા આપનારા કેટલાક ભૂતપૂર્વ વિદ્યાર્થીઓએ કહ્યું, " હું ફરી ક્યારેય પૈસા નહીં આપું. તમે મારું પ્રતીક છીનવી લીધું છે. " ઠીક છે, પણ તમારું પ્રતીક મૂળ વસ્તીને અમાનવીય બનાવી રહ્યું હતું. અને છતાં, હું સમજું છું, ઠીક છે, તમને તેની આસપાસ થોડું દુઃખ છે, પણ મને લાગે છે કે તે યોગ્ય બાબત હતી.

ટીએસ: મેં જોયું છે કે, લોકો માટે ગમે તે નુકસાન હોય તેના કરતાં હું પોતાના ફાયદામાં વધુ રોકાણ કરી રહ્યો છું. એવું નથી - તમે નુકસાન પ્રત્યે વધુ સંવેદનશીલ અને સહાનુભૂતિશીલ લાગે છે. મને થોડુંક એવું લાગે છે કે, " ચાલો, આપણે જવું પડશે! "

jp: તમે સાચા છો . મને લાગે છે કે તમારે બંને કરવું પડશે. મેં આજે સવારે એક ભાષણ આપ્યું હતું. મેં મિનિયાપોલિસમાં ટ્રાયલ વિશે વાત કરી હતી. ડેરેક ચૌવિનને યોગ્ય રીતે દોષિત ઠેરવવામાં આવ્યો હતો. કીથ એલિસન મારા મિત્ર છે. તેઓ એટર્ની જનરલ છે. તેમણે જ ટ્રાયલનું આયોજન કર્યું હતું. તેમણે જ ખરેખર તેનું આયોજન કર્યું હતું, અને તેમનો ટેલિવિઝન પર ઇન્ટરવ્યુ ચાલી રહ્યો હતો, અને ઉદ્ઘોષકે કહ્યું, " તો, તમને આ વિશે કેવું લાગે છે? " અને તેમણે કહ્યું, " મને ખાતરી પણ નથી કે આપણે ન્યાય મેળવ્યો છે. " તે કહે છે, " યોગ્ય કાર્ય એક પગલું હતું. આપણે એક સિસ્ટમ વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ, ફક્ત ખરાબ વ્યક્તિ વિશે નહીં. આપણે એક સિસ્ટમ વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ, જે રીતે આપણે ફક્ત પોલીસિંગ કરીએ છીએ. આપણે જે રીતે કાયદા બનાવીએ છીએ. આપણે જે રીતે કોર્ટ કરીએ છીએ. આપણે જે રીતે કરીએ છીએ - તે બધી વસ્તુઓ છે, પરંતુ તે યોગ્ય દિશામાં એક પગલું છે. અને ચુકાદો સાચો ચુકાદો હતો. આ વ્યક્તિએ કંઈક ભયંકર કર્યું. તેને જવાબદાર ઠેરવવો પડશે. "

અને પછી તેણે આ રસપ્રદ કામ કર્યું. તેણે કહ્યું, " પણ મને હજુ પણ તેના માટે થોડું ખરાબ લાગે છે. " અને ઇન્ટરવ્યુ લેનારએ કહ્યું, " તમારો શું મતલબ છે, તમને તેના માટે થોડું ખરાબ લાગે છે? આ વ્યક્તિ— " કીથ એલિસન આફ્રિકન અમેરિકન છે. તેની પાસે એક ફરિયાદી હતો, એટર્ની જનરલ હતો. " તમારો શું મતલબ છે, તમને તેના માટે થોડું ખરાબ લાગે છે? આ વ્યક્તિએ એવી વ્યક્તિને મારી નાખી કે જેના પર આખી દુનિયાના લોકો નજર રાખી રહ્યા હતા. અને હા, તે કદાચ, કદાચ જાતિવાદી હતો. " અને કીથે કહ્યું, " મને લાગે છે કે તે સાચું હોઈ શકે છે, પણ તે હજુ પણ એક માણસ છે. તે હજુ પણ એક માણસ છે . "

અને તેથી, કરુણા, સહાનુભૂતિ અને સંવાદિતાના સંદર્ભમાં આપણે ક્યારેક જે ચૂકીએ છીએ તે એ છે કે આપણે વિચારીએ છીએ - આપણે તેને ગેરસમજ કરીએ છીએ. આપણને લાગે છે કે તેનો અર્થ એ છે કે તમે વ્યક્તિને માફ કરો છો, અથવા તમે વ્યક્તિને જવાબદાર નથી ઠેરવતા, ખરું ને? તમારે હજુ પણ વ્યક્તિને જવાબદાર ઠેરવવી પડશે. હકીકતમાં, જ્યારે હું કોઈને જવાબદાર ઠેરવું છું ત્યારે કેટલાક લોકો કહેશે કે તે આદરનું કાર્ય છે. પરંતુ તમે તેમની માનવતાને પણ પકડી રાખો છો. અને જો તમે પકડી રાખો છો... ઘણી વખત, જ્યારે લોકો પ્રતીકાત્મક નુકસાન, અથવા વધુ ભૌતિક નુકસાન સાથે હારી જાય છે, ત્યારે તેઓ એ પણ કહે છે કે " મને કહેવામાં આવે છે કે હું ગણતરી કરતો નથી . મને કહેવામાં આવે છે કે હું ખરાબ છું. મને કહેવામાં આવે છે કે હું તેનાથી ઓછો છું. "

અને આપણે સાવચેત રહેવું પડશે, કારણ કે હું ક્યારેક શ્વેત સર્વોપરિતા વિશે વાત કરું છું, અને હું કહું છું કે કાર્યકારી શબ્દ શ્વેત નથી, તે સર્વોપરિતા છે. આપણે ખરેખર જેને પડકારવામાં મક્કમ રહેવું પડશે તે છે સર્વોપરિતાનો ખ્યાલ. કોઈપણ પ્રકારનું, પછી ભલે તે ધાર્મિક સર્વોપરિતા હોય, લિંગ સર્વોપરિતા હોય, વંશીય સર્વોપરિતા હોય, રાષ્ટ્રીય સર્વોપરિતા હોય - તે બધા સમસ્યારૂપ છે.

તો, મને લાગે છે કે, હકીકતમાં, કેટલાક ડેટા સૂચવે છે કે, લોકો વધુ ખસેડવા સક્ષમ હોય છે જો હું કહું છું, " આ જગ્યાએથી નીકળી જાઓ, પણ અહીં તમારા માટે બીજી જગ્યા છે . " ખરું ને? એનો અર્થ એ છે કે અમે હજુ પણ તમારી માનવતાને વળગી રહ્યા છીએ. કાર્યસ્થળ પરના ગોરા માણસ, અમે ઓળખીએ છીએ કે તમને થોડી પીડા છે. હા, આ બદલાવું પડશે, પરંતુ અમે ઓળખીએ છીએ કે તમને થોડી પીડા છે, અને અમે ઇચ્છીએ છીએ... પુનઃસ્થાપન ન્યાય, આંશિક રીતે તે જ છે. અને જો તે થઈ જાય, તો પરિવર્તનની શક્યતા ખરેખર ઘણી વધારે છે. પરંતુ જો તમે કહો છો, " ફક્ત તમારી મૂર્તિઓ જ જવાની નથી, પરંતુ તમારે તેમની સાથે જવું પડશે, અને તમે નૈતિક રીતે નાદાર અને દુષ્ટ અને ખરાબ છો. " સારું, કોઈ તેને ગળી શકતું નથી.

TS: તમે જાણો છો, આ આખો વિષય જે મેં આપણા માટે માળખાકીય ફેરફારો વિશે ખોલ્યો છે જે આપણને આ સંબંધનું ભવિષ્ય મેળવવા માટે જરૂરી છે, તે ખૂબ જ વિશાળ છે. તે ખૂબ જ વિશાળ છે, અને મને આશ્ચર્ય થાય છે, જ્યારે તમે તેને જુઓ છો, ત્યારે શું તમને પ્રાથમિકતાઓનો ખ્યાલ છે? જ્યારે તમે વિચારો છો, આ દુનિયામાં મારું કાર્ય છે, આ હું શું કરું છું , હું આ મિશન પર છું, હું અધરિંગનો ડિરેક્ટર છું, અહીં તે પ્રાથમિકતાઓ છે જેને આપણે સંબોધવાની છે.

jp: સારું, સદભાગ્યે અમારા માટે, અમારી પાસે ખૂબ જ સારું કદ છે, અને અમે આખી દુનિયાના લોકો સાથે કામ કરી રહ્યા છીએ. મને લાગે છે કે, તે રસપ્રદ છે, મૂળ એ ઓળખવું છે કે દરેક વ્યક્તિ મહત્વપૂર્ણ છે, દરેક વ્યક્તિનો પોતાનો છે, દરેક વ્યક્તિનો એક અવાજ છે જે ભાગ લઈ શકે છે. પરંતુ હવે, તેને વાસ્તવિક બનાવવા માટે, તે ફક્ત એટલું કહેવા કરતાં વધુ છે . ઉદાહરણ તરીકે, જો હું કહું કે દરેક વ્યક્તિનો પોતાનો છે, પરંતુ તમે મતદાન કરી શકતા નથી , તમે દુકાનમાં જઈ શકતા નથી , તમારી પાસે ઘર નથી , તમારી પાસે પેશાબ કરવા માટે વાસણ નથી , ખરું ને?

બે રાજકીય ફિલોસોફરો છે , એકનું નામ જોન રોલ્સ છે, અને એકનું નામ અમર્ત્ય સેન છે . અમર્ત્ય સેન પણ એક અર્થશાસ્ત્રી હતા. તેઓ કહે છે કે કોઈપણ સમાજમાં, એવી વસ્તુઓ હોય છે જે તમારે ખરેખર તેનો ભાગ બનવા માટે, તે સમાજના સંપૂર્ણ સભ્ય બનવા માટે જરૂરી હોય છે. અને તે વસ્તુઓ બદલાશે. તે સેલ ફોન હોઈ શકે છે. જો તમારી પાસે કેટલાક સમાજોમાં સેલ ફોન નથી , તો તમે તેનો ભાગ નથી . અને મેં જે કહ્યું, અને મેં પોતે આ વિશે લખ્યું છે, તે એ છે કે પહેલી અને સૌથી મહત્વપૂર્ણ વસ્તુ પૂર્ણ સભ્યપદ છે. અને તે પૂર્ણ સભ્યપદમાં, તમે નક્કી કરો છો કે તે અન્ય વસ્તુઓ શું છે અને તેનું વિતરણ કેવી રીતે કરવું જોઈએ.

અને તેથી, ખરેખર કોઈની સંપૂર્ણ માનવતાને ઓળખવા માટે - ક્યારેક એવા મિત્રો હતા જે મને કહેતા, " તમે બર્કલેમાં પ્રોફેસર છો અને તમારી તરફ જોતાં, તમે બેઘર વ્યક્તિ જેવો પોશાક પહેરો છો. " અને મેં કહ્યું, " શું તમે એવા લોકો પ્રત્યે અપમાનજનક વર્તન કરી રહ્યા છો જેઓ ઘર વગરના છે? ધારણા છે કે તે લોકો... " અને આપણે આ વાત પ્રિન્સટન ખાતે પ્રોફેસર, ડૉ. ફિટ્ઝ જેવા લોકોના કાર્ય પરથી જાણીએ છીએ. આપણા સમાજમાં, આપણે બેઘર લોકોને પોતાના તરીકે જોતા નથી . આપણે તેમને માનવ તરીકે જોતા નથી . મગજનો એક ભાગ એવો હોય છે જે બીજા માનવીને જોઈને પ્રકાશિત થાય છે. એક સામૂહિક તરીકે, એક સમાજ તરીકે, જ્યારે આપણે બેઘર લોકોને જોઈએ છીએ, ત્યારે મગજનો તે ભાગ પ્રકાશિત થતો નથી. ઘણા અમેરિકનો માટે, પરત ફરતા નાગરિક, આફ્રિકન અમેરિકન, મગજનો તે ભાગ પ્રકાશિત થતો નથી.

અને મેં આ વિશે લખ્યું છે કે, આપણે એવા લોકો માટે સારી નીતિ અપનાવી શકતા નથી જેમને આપણે માનવ તરીકે નથી જોતા. તેથી, આપણે તે માનવતાને પકડી રાખવી પડશે. આપણે આપણી પરસ્પર જોડાણને પકડી રાખવું પડશે. અને તે હંમેશા સરળ નથી. પરંતુ, આપણે ખાતરી કરવી પડશે કે આપણી નીતિઓ સાચી છે. અને તે બદલાશે. હું ઘણીવાર ઉદાહરણ આપું છું: હું વ્હીલચેરમાં છું. હું એક ઇમારતમાં આવું છું, અને ત્યાં કોઈ રેમ્પ નથી . મને હમણાં જ અલગ કરવામાં આવ્યો છે. મને સંસ્થાકીય રીતે અલગ કરવામાં આવ્યો છે. મને કહેવામાં આવ્યું છે, " તમે અહીંના નથી . " ભલે લોકો મને ઉપાડીને અંદર લઈ જાય, છતાં પણ હું અલગ થઈ ગયો છું .

અને તેથી, આપણે ખરેખર આમાં સતત જોડાવાની જરૂર છે. અને હું કહીશ કે બહુવિધ સ્તરો, પરંતુ તે એવું છે કે, તમે જ્યાં પણ હોવ, ત્યાંથી શરૂઆત કરો. તમે જ્યાં પણ હોવ. તમારે બીજે ક્યાંક રહેવાની જરૂર નથી . તમારે દુનિયાભરમાં જવાની જરૂર નથી . તમે જ્યાં છો ત્યાંથી શરૂઆત કરો, અને શક્ય હોય ત્યાં સુધી જાઓ. અને મારા માટે, આ ખરેખર જીવન યાત્રા છે, અને તે જીવનનો એક સુંદર ભાગ છે.

ટીએસ: તમારા તરફથી મને મળેલા મારા મનપસંદ વાક્યમાંથી એક છે, " શું આ યાત્રા છે? શું આ મુકામ છે? " તમે જાણો છો કે હું અહીં શેના વિશે વાત કરી રહ્યો છું, જોન? " શું આ યાત્રા છે? શું આ મુકામ છે? " હું એવું હતો કે, તે ચોક્કસપણે યાત્રા છે! તે મુકામ નથી. પણ પછી, તમારી પાસે મુક્કાબાજી હતી.

jp: આ કંપની છે .

ટીએસ: હા.

jp: તમે કોની સાથે છો તે જ છે . તમે જાણો છો, તમે જે લોકો સાથે છો... હું જે કામ કરું છું તે ક્યારેક મુશ્કેલ હોય છે, પરંતુ મારી પાસે ખરેખર ઘણા બધા લોકો છે જેમની સાથે હું કામ કરું છું. મને અદ્ભુત લોકો મળે છે. અને તે જ સ્થિતિસ્થાપકતા છે. આપણે તેને મૂંઝવણમાં મૂકીએ છીએ. આપણને લાગે છે કે તે કઠિન છે. તે કંઈપણનો સામનો કરી શકે છે. એવું લાગે છે કે, તે અર્થમાં કોઈ કઠિન નથી . પરંતુ આપણે છીએ, ક્યારેક આપણી પાસે આ સમુદાય છે. આપણો આ પરિવાર છે. આપણો આ કંપની છે. અને તેની સાથે, તમે જીવનભર આગળ વધી શકો છો, અને તે કંપની વિના, જેમ કે રોગચાળામાં દર્શાવવામાં આવ્યું છે, જ્યારે આપણે એકબીજાથી અલગ થઈએ છીએ, ત્યારે કોઈ ફરક પડતો નથી કે તમારી પાસે મોટું ઘર અને સારી કાર છે. શાબ્દિક રીતે, મારો એક મિત્ર છે જે ખૂબ જ શ્રીમંત છે. તે શ્રીમંત છે, શ્રીમંત પણ નથી. ખાનગી જેટ અને બધું. તે ન્યૂ યોર્કમાં રહે છે, અને તેણે કહ્યું, " મને સબવે પર લોકોને જોવાનું યાદ આવે છે. મિત્રો નથી, પરંતુ ફક્ત, મને માનવ સંપર્કની યાદ આવે છે. "

અને તેથી, હું અમને જોવા માંગુ છું, અને રોગચાળાના પરિણામે જે થઈ શકે છે તેમાંથી એક એ છે કે, અહીં ખાડી વિસ્તારમાં, મને ખાતરી છે કે ભાગોમાં, લોકો શેરીઓમાં બહાર છે, અને હવે રેસ્ટોરન્ટમાં લોકો રસ્તા પર બેઠા છે, અને તેમાં કંઈક ખૂબ જ સરસ છે . કેટલીકવાર હું શાબ્દિક રીતે ફક્ત વાહન ચલાવું છું અથવા શેરીમાં ચાલીને જાઉં છું જેથી બીજા લોકો જે કરે છે તે જોઈ શકું.

ટીએસ: સારું, હું હમણાં થોડો સમય કાઢવા માંગુ છું, કારણ કે હું તમારી સાથે રહીને ધન્યતા અનુભવું છું, અને મને લાગે છે કે આપણા શ્રોતાઓ પણ કદાચ એવું જ અનુભવે છે. અને તેથી, હું ફક્ત આભાર માનવા માંગતો હતો. સફરમાં, વધુ આત્મીયતા તરફની સફરમાં, અમારી સાથે રહેવા બદલ આભાર.

હવે, એક બીજો મોટો વિષય છે જેના પર હું ખાતરી કરવા માંગુ છું કે આપણે પહોંચીએ, કારણ કે તમારા પુસ્તક, રેસિંગ ટુ જસ્ટિસ: ટ્રાન્સફોર્મિંગ અવર કન્સેપ્શન્સ ઓફ સેલ્ફ એન્ડ અધર ટુ બિલ્ડ એન ઇન્ક્લુઝિવ સોસાયટી - આ એક વિભાગ છે જે તમે લખ્યા છે , બધા એક જ પુસ્તકમાં, અને છેલ્લો વિભાગ એક પ્રકરણ છે જેનું નામ છે "લેસન્સ ફ્રોમ સફરિંગ: હાઉ સોશિયલ જસ્ટિસ ઇન્ફોર્મ્સ સ્પિરિચ્યુઆલિટી." અને આ વિભાગ મારા માટે ખાસ અર્થપૂર્ણ હતો, કારણ કે તે વ્યક્તિ 36 વર્ષથી આધ્યાત્મિક શાણપણ વિશે એક પ્રકાશન કંપની ચલાવે છે. મેં તરત જ આ વિભાગ તરફ વળ્યા, અને તેમાંથી મને જે મળ્યું, તે બે બાબતો હું ખાતરી કરવા માંગતો હતો કે મેં તમારી સાથે વાત કરી. અને એક આ વિચાર હતો જે તમે આગળ મૂક્યો હતો કે લોકોના દુઃખ સાથે જોડાઈને, ગરીબો સાથે જોડાઈને, અન્ય લોકો સાથે જોડાઈને, વ્યક્તિ તરીકે આપણી આધ્યાત્મિક યાત્રાને એક ઘટક આપવામાં આવશે જેની આપણને ખરેખર જરૂર છે. તે મહત્વપૂર્ણ છે. જો આપણે તે ન કરીએ, તો આપણે કંઈક ગુમાવી રહ્યા છીએ. અને હું ઇચ્છતો હતો કે તમે આ વિશે વધુ વાત કરો, અને તમે કેવી રીતે ખાતરી કરો છો કે આ સાચું છે.

jp: આ પ્રશ્નનો જવાબ છે , અને તમારી સાથે રહેવું એ આનંદદાયક છે , તમારી સાથે આ સફરમાં રહેવું. હું ત્યાં આવ્યો, મેં બે કારણોસર આ લખ્યું. મને લાગે છે કે, ઘણા વર્ષોથી આધ્યાત્મિક સમુદાયોનો ભાગ રહ્યો છું, ઘણી વાર એવું લાગે છે કે જે લોકો ધ્યાન કરે છે અને યોગ અને વિવિધ આધ્યાત્મિક પ્રથાઓ કરે છે, તેમણે કાર્યકર્તાઓને મદદ કરવી જોઈએ, કારણ કે કાર્યકર્તાઓ ક્યારેક શારીરિક અને ભાવનાત્મક રીતે તણાવમાં હોય છે, ક્યારેક પોતાના ગુસ્સાથી બળી જાય છે. એવું લાગે છે કે, આપણે મદદ કરી શકીએ છીએ, ખરું ને?

પરંતુ ઘણી વાર એવી કોઈ સમજ હોતી નથી કે જે લોકો બીજાઓના દુઃખમાં સામેલ છે તેઓ આપણામાંથી જે લોકો આધ્યાત્મિકતાની આસપાસ ગોઠવાય છે તેમને કંઈક શીખવી શકે છે. અને પશ્ચિમની આધ્યાત્મિકતાનો મોટો ભાગ, ઘણી રીતે, શાંતિ છે. જેમ કે, હું દુનિયાના ઘોંઘાટથી દૂર જવા માંગુ છું. હું પ્રકૃતિ પાસે જવા માંગુ છું, કારણ કે પ્રકૃતિ દરેક જગ્યાએ છે. હું પ્રકૃતિ પાસે જવા માંગુ છું, અને હું ચોક્કસપણે રાજકારણમાં સામેલ થવા માંગતો નથી . મારો મતલબ, તે ખરેખર ગંદી વાત છે.

ટીએસ: અવ્યવસ્થિત.

jp: હા, બરાબર. અને જો તમે કમળના ફૂલ વિશે વિચારો છો, તો ખરું ને? અને કમળના ફૂલનું પ્રતિનિધિત્વ શું છે? તે કાદવવાળા તળાવમાંથી ઉગી રહ્યું છે, આ સુંદર ફૂલ. અને ખરેખર મધર ટેરેસા, ગાંધી, કે બુદ્ધ વિશે વિચારો. તેઓ દુનિયાથી દૂર થયા ન હતા. અને હકીકતમાં, બુદ્ધને દુનિયાથી દૂર કરવામાં આવ્યા તે સમય માટે, ઓછામાં ઓછા કેટલાક હિસાબો દ્વારા, જ્યારે તેઓ પાછા આવ્યા ત્યારે તેમણે માફી માંગી. તે એવું છે કે, " હા, મેં મારા પરિવારને છોડી દીધો. તે મારો કોડ હતો. "

અને તેથી, તે ખૂબ જ રસપ્રદ છે, જ્યારે તમે મુખ્ય ધર્મો - ખ્રિસ્તી ધર્મ, ઇસ્લામ, યહુદી ધર્મ, બધા - ને જુઓ છો ત્યારે તેમની પાસે ઊંડા મૂળની વાર્તાઓ છે જે દુઃખ સાથે ખૂબ જ વ્યવહાર કરે છે, એક વસ્તુ જે લોકોને ધર્મ તરફ દોરી જાય છે, ક્વોટ-અનક્વોટ " પ્રીમોડર્ન " સમાજમાં પણ, તે દુઃખ છે જે જીવંત રહેવા સાથે આવે છે. અને તે માટે આપણી પાસે અલગ અલગ વ્યૂહરચનાઓ છે. કેટલાક, એવું લાગે છે કે, સારું, તમે હમણાં સહન કરી શકો છો, પરંતુ પછીથી તમને જે જોઈએ છે તે બધું અને તમે જે ઇચ્છો છો તે બધું મળશે અને તમે ક્યારેય વૃદ્ધ થશો નહીં અને તે ખૂબ સરસ બનશે. એવું લાગે છે કે, ઠીક છે, શું મારે આટલી લાંબી રાહ જોવી પડશે? હા, તમારે રાહ જોવી પડશે અને પછી તમારે મરવું પડશે અને પછી તે થાય છે, ખરું ને? પરંતુ લોકો કંઈક માટે ભૂખ્યા છે.

અને તેથી, મેં તે લેખ બે બાબતો માટે લખ્યો. એક, એમ કહેવું કે શાણપણ આપણી આસપાસ છે, અને જો આપણે ફક્ત શાંતિમાં, નદીની બાજુમાં શાંત અભયારણ્યમાં, જ્ઞાની બની શકીએ, તો આપણે પોતાને મૂર્ખ બનાવી રહ્યા છીએ. આપણે પોતાને મૂર્ખ બનાવી રહ્યા છીએ. તે એટલું કિંમતી બની જાય છે કે બધું જ તેને ખલેલ પહોંચાડે છે. ઓહ, એક પક્ષી મારા મૌનને ગડબડ કરી રહ્યું છે. એક કાર જે હમણાં જ પસાર થઈ ગઈ અથવા મારા બાળકો રડી રહ્યા છે. હું જ્ઞાની બનવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું. હું શાંત રહેવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું. અને કોઈની પ્રેક્ટિસને ધક્કો મારવા માટે નહીં, પરંતુ મને લાગે છે કે, જેમ જેમ હું મારી પોતાની પ્રેક્ટિસમાં રહ્યો છું, તેમ તેમ વસ્તુઓ પસાર થાય છે. મારે તેમને પકડવાની જરૂર નથી . તે ગમે તે હોઈ શકે છે. અને હું ગુસ્સે થઈ શકું છું અને હજુ પણ આનંદ અને પ્રેમ રાખી શકું છું.

ડૉ. કિંગે ન્યાયી ક્રોધ વિશે વાત કરી. ન્યાયી ક્રોધ. તો, તે શું છે? તેમણે જે રીતે સમજાવ્યું, જેમ હું સમજું છું, તે એ છે કે ભગવાન ક્યારેક આપણે એકબીજા અને પ્રકૃતિ સાથે જે રીતે વર્તે છે તેનાથી ગુસ્સે થાય છે. ભગવાન ગુસ્સે છે કારણ કે આપણે, જેને હું કહું છું, એકબીજા પર વધારાનો ભોગ બનીએ છીએ. અને આપણે પણ હોવા જોઈએ. જ્યારે આપણે જોઈએ છીએ કે આપણે સરહદ પર બાળકો સાથે કેવું વર્તન કરીએ છીએ, અથવા આપણે એશિયન અમેરિકનો સાથે કેવું વર્તન કરીએ છીએ, અથવા આપણે ચીનમાં મુસ્લિમો સાથે કેવું વર્તન કરીએ છીએ, ત્યારે આપણને દુઃખ અને ગુસ્સો આવવો જોઈએ.

અને ત્યાં કંઈક છે , અને મને લાગે છે કે જ્યારે આપણે વસ્તુઓને દૂર મૂકીએ છીએ, ત્યારે તે નથી, ખરું ને? જ્યારે આપણે દુઃખને દૂર ધકેલીએ છીએ, જ્યારે આપણે લાગણીઓને દૂર ધકેલીએ છીએ, ત્યારે આપણે તેની સાથે જતા બધા પાઠોને આગળ ધકેલી રહ્યા છીએ. અને તેથી, હું કહું છું કે દુઃખમાં પણ પાઠ છે . એક એવી રીત છે જેમાં આપણે ખરેખર દુઃખ સાથે સંબંધ બનાવી શકીએ છીએ જે આપણને શીખવે છે. અને તેથી, તે ફક્ત તેનાથી દૂર જવા માટે નથી, તે તેમાંથી શીખવા માટે છે, અને ક્યારેક આપણે જેને આધ્યાત્મિક માનીએ છીએ તે ખરેખર ફક્ત દૂર જવાનો પ્રયાસ છે. તે પલાયનવાદની નજીક છે.

ટીએસ: દુઃખ સાથે રહેવા માટે, અને ફક્ત " કૃપા કરીને મને આમાંથી જલ્દીથી દૂર કરો, ખૂબ ખૂબ આભાર " એમ ન બનવા માટે, તમને શું લાગે છે કે કેટલી ક્ષમતાની જરૂર છે?

jp: મને લાગે છે કે તે મદદ કરે છે... આપણે બધાને, દરેકને કોઈને કોઈની જરૂર હોય છે. અને ક્યારેક દુઃખ વ્યક્તિગત હોય છે, ખરું ને? એવું લાગે છે કે મારી સાથે કંઈક થયું છે. અને ક્યારેક તે સામૂહિક હોય છે. ખૂબ જ સારા ડેટા દર્શાવે છે કે જ્યારે કોઈ કાળા વ્યક્તિનું મૃત્યુ થાય છે, ત્યારે તે આખા દેશના નજીકના વિસ્તારમાં કાળા સમુદાય આઘાતમાં જાય છે. પરંતુ, મારા દ્રષ્ટિકોણથી, પરિવારનો એક ભાગ, પ્રિયજનોનો એક ભાગ, આધ્યાત્મિક સમુદાયનો એક ભાગ, આપણને તે પ્રાપ્ત કરવામાં મદદ કરે છે. તેથી, આપણે એકબીજાને મદદ કરીએ છીએ, અને આપણી સ્થિતિસ્થાપકતાનો અર્થ એ જ છે કે સામૂહિક ટેકો.

મને યાદ છે કે હું મારા પપ્પા સાથે વાત કરવા ગયો હતો, અને તે એવા દિવસોમાંનો એક હતો જ્યારે હું બોજ અને ભારણ અનુભવી રહ્યો હતો, અને મેં મારા પપ્પાને કહ્યું, " હું આ એકલા કરી શકતો નથી . " અને મારા પપ્પાનો જવાબ હતો, " તમને ક્યારેય એકલા કંઈ કરવા માટે બોલાવવામાં આવતા નથી. ભગવાન તમારી સાથે છે. " અને તેમણે કહ્યું કે આસ્તિક અને ખ્રિસ્તી સેવક, પરંતુ તેમ છતાં, તે બધા દરમિયાન મને ખૂબ જ દિલાસો આપતો હતો. મેં કહ્યું, હા, હું મારા પોતાના નાના વર્તુળથી બંધ હતો, અને મને કદાચ થોડો ઘમંડ હતો, વિચારતો હતો કે મારે તે જાતે જ કરવું પડશે, અને મને ખબર પડી કે બીજા લોકો પણ છે, જેમાંથી કેટલાક હું જાણું છું, અને કેટલાક હું જાણતો નથી , જે એ જ સફર પર છે. કોઈક રીતે તે મારા માટે ખૂબ મદદરૂપ હતું. અને તેથી હું મારી જાતને યાદ કરાવવાનો પ્રયાસ કરું છું કે, એવા લોકો છે, આપણા કરતા મોટી વસ્તુઓ જે દુઃખમાં રોકાયેલા છે. આપણે જાણતા નથી કે તે કેવી રીતે બહાર આવશે, પરંતુ ઘણા લોકો છે, ઘણી બધી શક્તિ છે, ઘણું જીવન યોગ્ય દિશામાં ઝુકાવ ધરાવે છે .

અને તેથી, આપણે બંધ કરીએ તે પહેલાં, તમે કહ્યું હતું કે જ્યારે તમે મોટા થઈ રહ્યા હતા, જેમ કે, તમે તેના જેવા નહોતા . મને આશ્ચર્ય થાય છે કે, જો તમને લાગે છે કે તમે હવે તેના જેવા છો, તો શું થયું કે જો તમને એવું લાગે છે તો તે બદલાઈ ગયું?

ટીએસ: હા. મને ખુશી છે કે હું તમારી સાથે આ વાત શેર કરીશ, જોન, અને પછી હું એક પડકારજનક પ્રશ્ન પૂછીશ. તમને પડકાર નહીં; મને અને અમારા શ્રોતાઓને પડકાર આપીશ. પણ તમારા પ્રશ્નનો જવાબ આપવા માટે, મને લાગે છે કે જ્યારે મને ધ્યાનની શોધ થઈ, અને મને એવું લાગવા લાગ્યું કે હું મારા શરીરમાં રહી શકું છું, અને હું તીવ્ર, પીડાદાયક ભાવનાત્મક સ્થિતિઓને સંભાળી શકું છું, અને મેં પૃથ્વી અને મારા પોતાના શરીર સાથે પૃથ્વીના ભાગ તરીકે વાસ્તવિક સંબંધ વિકસાવવાનું શરૂ કર્યું, ત્યારે મને એવું લાગવા લાગ્યું કે અહીં રહેવું ઠીક છે, ભલે તે ખૂબ દુઃખદાયક હોય.

jp: તે ખૂબ સરસ છે. તે સુંદર છે.

TS: હવે, મારો પ્રશ્ન અહીં છે . મારા પોતાના જીવનના અનુભવમાં, અને હું જાણું છું તેવા ઘણા લોકોના અનુભવમાં, આધ્યાત્મિક અભ્યાસ દ્વારા, આપણી પરસ્પર નિર્ભરતાની ઓળખ થઈ છે . તમે કહી શકો છો કે હું અહીં છું કારણ કે તમે ત્યાં છો . માટી, સૂર્ય અને પાણી વિના વૃક્ષ અસ્તિત્વમાં નથી . બધું જોડાયેલું છે . તમે દોઢ કલાક સુધી કરોળિયાને જોયો. જીવનનું જાળું. હું તે સમજી ગયો. છતાં, ઘણા લોકો માટે, આપણે બીજાઓની જેમ બધી માળખાકીય રીતે જોડાવું એ એક સાહજિક છલાંગ નથી . હા, હું તે મારા ધ્યાનમાં સમજી ગયો છું. તે જીવનનું કોસ્મિક જાળું છે . પરંતુ તે એક આત્મીય કાર્યકર્તા બનવામાં અનુવાદિત થયું નથી . તમને શું લાગે છે કે ત્યાં શું અંતર રહ્યું છે?

jp: તે એક સરસ પ્રશ્ન છે. મને લાગે છે કે બે-ત્રણ છે. એક, મને લાગે છે કે આપણામાંથી ઘણા લોકો માટે... મેં ઘણો સમય વિતાવ્યો, હું થોડો સમય ભારતમાં રહ્યો, હું આફ્રિકામાં રહ્યો. મેં લેટિન અમેરિકામાં ઘણો સમય વિતાવ્યો. અને મને લાગે છે કે પશ્ચિમમાં, ખાસ કરીને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં, જ્યારે આપણે આધ્યાત્મિક અભ્યાસ કરીએ છીએ, ત્યારે પણ વ્યક્તિગત વિચારધારા ખૂબ જ મજબૂત છે. તે બોધિસત્વ જેવું છે - આપણે બોધિસત્વ નથી, ખરું ને? આપણે પ્રબુદ્ધ થવા માંગીએ છીએ. આપણે બોધિસત્વ બનવા માંગતા નથી . મને સમજાયું કે બોધિસત્વ એવું છે કે, હું પ્રબુદ્ધ થઈ શકું છું, પરંતુ હું અહીં જ રહીશ જ્યાં સુધી દરેકના દુઃખ દૂર ન થાય. હું તે સ્વીકારું છું. એવું લાગે છે , ના. હું મારા દુઃખમાંથી છૂટકારો મેળવવા માંગુ છું, અને હું તેનાથી બહાર નીકળી ગયો છું , હું અહીંથી બહાર નીકળી ગયો છું. મને બીજા લોકોની ચિંતા છે, પણ...

અને મને લાગે છે કે વ્યક્તિત્વને અલગ રાખવાની વિચારધારા ખરેખર કપટી રીતે ઘૂસી જાય છે. હું તમને ફક્ત એક ઉદાહરણ આપીશ. એવું લાગે છે કે, તમે કેવી રીતે જાણો છો કે કંઈક સાચું છે? મને લાગે છે, ખરું ને? સ્ત્રોત હજુ પણ "હું" પર વધુ કેન્દ્રિત છે. અને મને લાગે છે કે તેને તોડવું મુશ્કેલ છે. અને તેથી, મને નથી લાગતું કે ઘણા બધા છે... એવા ઉદાહરણો વધી રહ્યા છે. શાંતિ સંગત જેવી છે . અને મેં બૌદ્ધ ધર્મ અને અન્ય ધાર્મિક અભિવ્યક્તિઓ વિશે ઘણું વાંચ્યું છે. લગભગ બધાને પ્રભુત્વ ધરાવતા સમાજ દ્વારા પકડાઈ જવાનો ભય છે. સમુરાઇ, યોદ્ધાઓ, પરંતુ તેઓ ધાર્મિક પણ હતા. તો, જ્યારે બૌદ્ધો મુસ્લિમો પર હુમલો કરે છે અને મુસ્લિમો બૌદ્ધો પર હુમલો કરે છે ત્યારે વિવિધ દેશોમાં શું થાય છે?

અને તેથી, મને લાગે છે કે કંઈક એવું છે જેમાં ડૂબવું સહેલું છે . મારી જાતમાં, તે ગમે તે હોય, અથવા મારા જાતિમાં, તે ગમે તે હોય. તેથી, મને લાગે છે કે તે મુશ્કેલ છે. મને નથી લાગતું કે તેમાં ઘણા બધા છે - કેટલાક - પણ ઘણા શક્તિશાળી પાઠ છે. અને આપણે સતત... આ વાર્તા એવી છે જે માનવામાં આવે છે કે સાચી છે , જ્યાં ભારતમાં એક પવિત્ર માણસ