Tami Simon: Croeso I Insights at the Edge , a Gynhyrchwyd Gan Sounds True. Fy Enw I yw Tami Simon. Fi yw Sylfaenydd Sounds True, a hoffwn Gymryd Eiliad I Gyflwyno Sefydliad Sounds True Newydd I chi. Mae Sefydliad So

Felly, cymerwch, roeddwn i'n ddigon hen i fod wedi dechrau yn yr ysgol pan oedd bron pob un o ysgolion yr Unol Daleithiau wedi'u gwahanu'n ffurfiol. Dyna strwythur. Nid oedd neb yn meddwl amdano, " Wel, dwi'n meddwl y byddaf yn mynd i'r ysgol Wen heddiw. " Wyddoch chi? Efallai y byddai rhywun yn ffonio'r heddlu, oherwydd roedd yr heddlu yno i orfodi'r cyfreithiau. A phan fyddwch chi'n dod ar draws y strwythurau am y tro cyntaf, mae'n lletchwith iawn, hyd yn oed yn fwy lletchwith na'r pethau personol, fel, " Pam wyt ti'n gwneud hynny? " Ac rydyn ni'n gweld hyn ym mhobman.

Mae gen i ffrind da iawn. Mae'n Affricanaidd-Americanaidd, fel finnau. Daeth ei fab allan 10 mlynedd yn ôl, neu rywbeth, fel hoyw. Roedd yn anodd iawn iddo. Roedd yn ei chael hi'n anodd. Roedd yn caru ei fab. Mae'n dal i garu ei fab. Ac ar un adeg, dywedodd, " Wyddoch chi beth? Sylweddolais nad fy mab oedd y broblem, fi oedd y broblem. Fi yw'r broblem. "

TS: Roedd hwnnw'n ddarganfyddiad da.

jp: Darganfyddiad da iawn. Gweithiodd drwyddo, a gyda chymorth. Cafodd gwnsela. Doedd e ddim yn hawdd. Ac roedd e’n hapus iawn i fynd i briodas ei fab. Mae ei fab bellach yn briod â’i bartner. Yna roeddwn i’n siarad ag e efallai ddwy neu dair blynedd yn ôl, ac roeddwn i fel, “ Iawn, dw i’n deall fy mod i’n bod yn SOB yn y bôn o amgylch y mater hoyw a lesbiaidd. Ond y mater traws yma? Pryd mae’n dod i ben, john? Pryd mae’n dod i ben? Rydw i eisoes wedi…. ” Dywedais i, “ Nid yw. ”

Felly, rhan ohono yw pan fydd pethau'n newid, nid yw'n hawdd, ac un o'r pethau a helpodd lawer o ran cydraddoldeb priodasol oedd nid yn unig pobl yn gweithio ar lefel bersonol, ond ein harweinwyr, ein llysoedd, ein milwyr, hefyd yn gwneud pethau ar lefel strwythurol. Gwnaeth hi'n anoddach sefyll yn wyneb hynny, pan fyddwch chi wedi—Iawn, dw i'n hoffi fy Apple watch, ac mae Tim Cook yn hoyw? Hmm. Iawn, dw i'n dal i hoffi fy Apple watch.

Felly, rwy'n credu bod yn rhaid i ni wneud pethau ar y ddwy lefel. Os na wnawn ni bethau ar lefel strwythurol, bydd y lefel strwythurol yn tanseilio'r hyn rydyn ni'n ei wneud ar lefel bersonol.

TS: Yn un o'ch cyflwyniadau, dywedoch chi stori am fynd i gampws Prifysgol Texas yn Austin, a rhai newidiadau a wnaethon nhw o ganlyniad, roedd yn swnio fel, o efallai rhywfaint o gyfraniad a wnaethoch chi ac eraill i helpu i godi ymwybyddiaeth o amgylch y campws. Tybed a allwch chi adrodd y stori honno, oherwydd i mi, roedd hynny'n oleuedig iawn.

jp: Ie. Roeddwn i'n cael fy recriwtio i ddod i lawr yno, ac roedden nhw'n hapus gyda'r posibilrwydd o'm cael i yno, ac roeddwn i'n gymharol hapus am fynd. Ac es i lawr yno. Mae'n gampws hardd. Dyma'r coleg blaenllaw yn Texas, yn Austin. Ac wrth i ni gerdded o gwmpas, roedd yr holl atgofion Cydffederal hyn yno. Ac fe ges i fy magu fel plentyn, fel Davy Crockett, ac yn meddwl am yr holl bethau i lawr yno. Ond beth bynnag, wrth i mi gerdded o gwmpas, rwy'n teimlo'n anghyfforddus, ac rwy'n credu bod fy ngwesteiwr yn ei deimlo ar ryw adeg, ac mae'n troi ataf, mae'n dweud, " Peidiwch â phoeni na rhoi sylw i'r holl bethau Cydffederal hyn. Fe wnaethon ni ymladd ar ochr y De. Roedden ni'n dalaith oedd yn dal caethweision. Ond dyna ein hanes ni. "

Ac rwy'n gwybod o wneud gwaith mewn gwyddoniaeth meddwl a gwaith ysbrydol fod fy anymwybodol yn gweiddi, fel, ewch allan o fan hyn. Ac roedd y bobl yn ddigon braf. Roedd y strwythurau'n gwneud rhywfaint o waith. Ac es i ddim i lawr yno, ond nid oherwydd hynny, yn bennaf oherwydd fy wyres. Ond yn ddiweddarach, mae myfyrwyr yn dechrau siarad amdano, ac nid oedd y myfyrwyr Du a Latino yn gwneud yn dda. Ac yn ddiddorol, unwaith eto, nid oedd unrhyw un wedi dweud unrhyw beth. Nid oedd unrhyw un wedi gwneud unrhyw beth. Dim ond, roedd gennych chi'r atgoffa cyson hwn, ac ni allai'r bobl a oedd yn teimlo ychydig yn fwy cyfforddus ag ef am gyfnod ddeall yr anghysur. Wyddoch chi, beth yw'r peth mawr?

Ond mae'r pethau hynny mewn gwirionedd yn bwysig. Ac mae mor ddiddorol. Maen nhw'n bwysig i'r ddau gyfeiriad. Maen nhw'n bwysig o ran dweud wrth bobl, " Dydych chi ddim yn perthyn. " Ond mewn ffordd ystumiedig, maen nhw hefyd yn bwysig o ran dangos math penodol o hunaniaeth Gwyn. Nawr, mae hyn yn anodd ac yn anodd, oherwydd pan fyddwch chi'n meddwl am, Iawn, beth am yr holl henebion Cydffederal hynny? Oni ddylem ni eu tynnu i lawr?

Yn gyntaf oll, ni ddigwyddodd y rhan fwyaf ohonyn nhw yn syth ar ôl y Rhyfel Cartref. Digwyddon nhw'n fwy diweddar na hynny. Ond mae'n wir, rydyn ni'n ymlynu wrth bethau, ac nid yn unig yn, " Dw i'n eu hoffi nhw, " ond ar ryw lefel ddofn, maen nhw mewn gwirionedd yn helpu i ffurfio pwy ydym ni. Felly, os ydw i'n tynnu eich cofeb i lawr, a allaf gael unrhyw empathi â chi? Er y gallai eich cofeb fod yn amharchus i mi?

Ac rydym yn gweld hyn ym mhobman. Iawn, dim ond un enghraifft arall. Yn y 70au , pan oedd menywod yn dod i'r gweithle mewn niferoedd mawr, roeddent yn mynd i'r gweithle, a byddai lluniau anweddus, os nad lluniau pornograffig, o fenywod ym mhobman yn y gweithle.

TS: Ydw.

jp: Ac roedd menywod yn cwyno. Ac roedd y dynion fel, “ Rydyn ni wedi cael y lluniau hyn erioed. ” Wel, rydych chi wedi bod yn sefydliad sy'n cael ei ddominyddu gan ddynion erioed. Ac nid nad oedden nhw'n garedig wrth eu gwragedd gartref, neu eu bod nhw'n gas wrth eu merch, ond roedd gan y ferch a'r wraig le a neilltuwyd iddyn nhw. Ac roedd y menywod yn dweud, “ Rwy'n dod i mewn yma, dydw i ddim eisiau'r lluniau hyn. Dydw i ddim eisiau gorfod wynebu lluniau pornograffig drwy'r dydd. ”

Yr ymateb cyntaf oedd, gallai menywod roi eu lluniau eu hunain i fyny. Os ydych chi eisiau rhoi llun o ddyn noeth, mae hynny'n iawn. Os ydych chi eisiau dangos dyn gyda'i organau cenhedlu, mae hynny'n iawn. Ond yn ddiddorol, roedd hwn mewn gwirionedd yn dal i fod yn ymateb a ddominyddwyd gan ddynion, ac aeth yr achos hwnnw'r holl ffordd i'r Goruchaf Lys, ac ysgrifennodd barnwr Gweriniaethol cymedrol y farn, a dywedodd, na, roedd hwn yn weithle gelyniaethus. A dyna lle daeth y cysyniad hwnnw. Ac roedden nhw'n dweud fel, pam roedd yn elyniaethus? Roedd wedi bod yno ers 50, 60, 70 mlynedd. Ychydig iawn o ddynion a gwynodd. Ond pan gwynodd menywod, yr ymateb cyntaf yw, " Beth sy'n bod ar fenywod? " Rhaid i chi addasu.

Nawr, ni fyddai neb hyd yn oed yn meddwl am wneud hynny. Neu ychydig iawn o bobl, dylwn i ddweud. Efallai y byddai rhai ohonyn nhw. Ond mae strwythurau'n bwysig. Mae symbolau'n bwysig. Ac er fy mod i'n credu bod y penderfyniad hwnnw'n hollol gywir, teimlai'r dynion golled. Teimlent fod rhywbeth yr oeddent yn ei werthfawrogi wedi'i gymryd oddi wrthyn nhw. Ac efallai mai dyna'r peth iawn i'w wneud o hyd, ond mae hefyd, rwy'n credu, yn briodol deall y gallai pobl deimlo colled am faneri'r Cydffederal, am eu lluniau pornograffig, am eu symbolaeth o gerfluniau Duon ar y lawnt flaen.

Es i i Stanford. Pan es i yno, roedd yn cael ei alw'n Indiaid Stanford. Fe wnaethon nhw ei newid yn y diwedd i'r Cardinal Stanford. Ond dywedodd rhai o'r cyn-fyfyrwyr oedd yn rhoi arian, " Fydda i byth yn rhoi arian eto. Rydych chi wedi cymryd fy symbol i ffwrdd. " Iawn, ond roedd eich symbol yn dad-ddyneiddio poblogaethau Brodorol. Ac eto, rwy'n deall, iawn, mae gennych chi rywfaint o boen o'i gwmpas, ond rwy'n credu mai dyna oedd y peth iawn i'w wneud.

TS: Rydw i wedi sylwi, rydw i'n teimlo llawer mwy wedi'm buddsoddi yn yr enillion o berthyn nag yr ydw i beth bynnag yw'r colledion i bobl. Nid yw hynny'n wir - rydych chi'n ymddangos yn llawer mwy sensitif ac empathig i'r golled. Bydda i ychydig fel, " Dewch ymlaen, mae'n rhaid i ni fynd! "

jp: Rydych chi'n iawn. Wel, dw i'n meddwl bod yn rhaid i chi wneud y ddau. Rhoddais sgwrs y bore yma. Siaradais am yr achos yn Minneapolis. Cafwyd Derek Chauvin yn euog, yn briodol. Mae Keith Ellison yn ffrind i mi. Ef yw'r Twrnai Cyffredinol. Ef yw'r un a strwythurodd yr achos. Ef yw'r un a'i trefnodd mewn gwirionedd, ac roedd yn cael ei gyfweld ar y teledu, a dywedodd y cyhoeddwr, " Felly, sut ydych chi'n teimlo am hyn? " A dywedodd, " Dydw i ddim hyd yn oed yn siŵr ein bod ni wedi cyflawni cyfiawnder. " Dywed, " Y peth iawn i'w wneud oedd cam. Rydym yn siarad am system, nid dim ond unigolyn drwg. Rydym yn siarad am system, y ffordd rydym yn gwneud nid dim ond plismona. Y ffordd rydym yn gwneud deddfau. Y ffordd rydym yn gwneud llysoedd. Y ffordd rydym yn gwneud— mae'n nifer o bethau, ond mae'n gam i'r cyfeiriad cywir. A'r dyfarniad oedd y dyfarniad cywir. Gwnaeth y dyn hwn rywbeth ofnadwy. Rhaid ei ddal yn gyfrifol. "

Ac yna fe wnaeth y peth diddorol hwn. Dywedodd, “ Ond rwy'n dal i deimlo ychydig yn ddrwg drosto. ” A dywedodd y cyfwelydd, “ Beth wyt ti'n ei olygu, wyt ti'n teimlo ychydig yn ddrwg drosto? Mae'r dyn hwn— ” Mae Keith Ellison yn Affricanaidd-Americanaidd. Roedd ganddo erlynydd, yn Dwrnai Cyffredinol. “ Beth wyt ti'n ei olygu, wyt ti'n teimlo ychydig yn ddrwg drosto? Lladdodd y dyn hwn rywun gyda phobl yn ei wylio ledled y byd. Ac ie, mae'n debyg, efallai ei fod yn hiliol. ” A dywedodd Keith, “ Rwy'n credu y gallai hynny fod yn wir, ond mae'n dal i fod yn ddynol. Mae'n dal i fod yn ddynol. ”

Ac felly, y peth rydyn ni weithiau'n ei golli, o ran tosturi, empathi, a phontio yw ein bod ni'n meddwl—rydym ni'n ei gamddeall. Rydyn ni'n meddwl ei fod yn golygu eich bod chi'n maddau i'r person, neu nad ydych chi'n dal y person yn atebol, iawn? Mae'n rhaid i chi ddal y person yn atebol o hyd. Mewn gwirionedd, bydd rhai pobl yn dweud bod hynny'n weithred o barch, pan fyddaf yn dal rhywun yn atebol. Ond rydych chi hefyd yn dal gafael ar eu dynoliaeth. Ac os ydych chi'n dal gafael ar… Yn aml, pan fydd pobl yn colli gyda cholled symbolaidd, neu golled fwy materol, yr hyn maen nhw hefyd yn ei ddweud yw “ Dywedir wrthyf nad ydw i'n cyfrif. Dywedir wrthyf fy mod i'n ddrwg. Dywedir wrthyf fy mod i'n llai na. ”

Ac mae'n rhaid i ni fod yn ofalus, oherwydd dw i weithiau'n siarad am oruchafiaeth Gwyn, ac rwy'n dweud nad Gwyn yw'r gair allweddol, ond goruchafiaeth. Yr hyn y mae'n rhaid i ni fod yn wirioneddol benderfynol o'i herio yw'r syniad o oruchafiaeth. Unrhyw fath, boed yn oruchafiaeth grefyddol, goruchafiaeth rhywedd, goruchafiaeth hiliol, goruchafiaeth genedlaethol—mae'r rheini i gyd yn broblemus.

Felly, rwy'n credu, mewn gwirionedd, fod rhywfaint o ddata i awgrymu bod pobl yn fwy abl i symud os, pan ddywedaf, " Ewch allan o'r lle hwn, ond dyma le arall i chi fynd. " Iawn? Y rheswm yw ein bod ni'n dal i ddal gafael ar eich dynoliaeth. Dyn gwyn yn y gweithle, rydym yn cydnabod bod gennych chi rywfaint o boen. Ydy, mae'n rhaid i hyn newid, ond rydym yn cydnabod bod gennych chi rywfaint o boen, ac rydym ni eisiau… Cyfiawnder adferol, dyna beth yw'r peth yn rhannol. Ac os yw hynny wedi'i wneud, yna mae'r posibilrwydd o newid mewn gwirionedd yn llawer mwy. Ond os dywedwch chi, " Nid yn unig mae'n rhaid i'ch cerfluniau fynd, ond mae'n rhaid i chi fynd gyda nhw, ac rydych chi'n fethdalwr yn foesol ac yn ddrwg ac yn ddrwg. " Wel, ni all neb lyncu hynny.

TS: Wyddoch chi, y pwnc cyfan yma a agorais i ni am y newidiadau strwythurol sydd eu hangen er mwyn i ni allu cael y dyfodol hwn o berthyn, mae mor enfawr. Mae mor enfawr, ac rwy'n meddwl, pan edrychwch arno, oes gennych chi synnwyr o'r blaenoriaethau? Pan fyddwch chi'n meddwl, dyma fy ngwaith i yn y byd, dyma beth rwy'n ei wneud, rwyf ar y genhadaeth hon, fi yw cyfarwyddwr yr Othering, dyma'r blaenoriaethau y mae'n rhaid i ni fynd i'r afael â nhw.

jp: Wel, yn ffodus i ni, mae gennym ni faint eithaf da, ac rydym yn gweithio gyda phobl ledled y byd. Dw i'n meddwl ei fod yn eithaf diddorol, y craidd yw cydnabod bod pawb yn cyfrif, bod pawb yn perthyn, bod gan bawb lais a all gymryd rhan. Ond nawr, i wneud hynny'n real, mae'n fwy na dim ond dweud hynny. Er enghraifft, os dywedaf fod pawb yn perthyn, ond ni allwch bleidleisio, ni allwch fynd i'r siop, does gennych chi ddim tŷ, does gennych chi ddim pot i droethi ynddo, iawn?

Mae dau athronydd gwleidyddol, un o'r enw John Rawls, ac un o'r enw Amartya Sen. Roedd Amartya Sen hefyd yn economegydd. Mae'n dweud, mewn unrhyw gymdeithas benodol, fod pethau sydd eu hangen arnoch i fod yn rhan ohoni mewn gwirionedd, yn aelod llawn o'r gymdeithas honno. A bydd y pethau hynny'n newid. Gallai fod yn ffôn symudol. Os nad oes gennych ffôn symudol mewn rhai cymdeithasau, nid ydych chi'n perthyn. A'r hyn a ddywedais i, ac rydw i wedi ysgrifennu am hyn fy hun, yw mai'r peth cyntaf a phwysicaf yw aelodaeth lawn. Ac yn yr aelodaeth lawn honno, chi sy'n penderfynu beth yw'r pethau eraill hynny a sut y dylid eu dosbarthu.

Ac felly, i gydnabod dynoliaeth lawn rhywun mewn gwirionedd—mae ffrindiau wedi bod weithiau a fyddai'n dweud wrtha i, “ Rydych chi'n athro yn Berkeley ac edrychwch arnoch chi, rydych chi'n gwisgo fel person digartref. ” A dywedais i, “ Ydych chi'n bod yn ddirmygus tuag at bobl sydd heb gartref? Y dybiaeth bod y bobl hynny… ” Ac rydyn ni'n gwybod hyn o waith pobl fel yr Athro, Dr. Fitz ym Mhrinceton. Yn ein cymdeithas, dydyn ni ddim yn gweld pobl ddigartref fel rhai sy'n perthyn. Dydyn ni ddim yn eu gweld nhw fel bodau dynol. Mae rhan o'r ymennydd sy'n goleuo pan welwn ni fod dynol arall. Fel cydlynfa, fel cymdeithas, pan welwn ni bobl ddigartref, nid yw'r rhan honno o'r ymennydd yn goleuo. I lawer o Americanwyr, dinesydd sy'n dychwelyd, Affricanaidd-Americanaidd, nid yw'r rhan honno o'r ymennydd yn goleuo.

Ac rydw i wedi ysgrifennu am hyn, nad oes ffordd i ni gael polisi da ar gyfer pobl nad ydym yn eu gweld fel bodau dynol. Felly, mae'n rhaid i ni ddal gafael ar y ddynoliaeth honno. Mae'n rhaid i ni ddal gafael ar ein cydgysylltiad. Ac nid yw bob amser yn hawdd. Ond yna, mae'n rhaid i ni sicrhau bod ein polisïau'n gywir. A byddant yn newid. Yn aml, rwy'n rhoi'r enghraifft: Rydw i mewn cadair olwyn. Rydw i'n dod i adeilad, a does dim ramp. Rydw i newydd gael fy ngwahaniaethu. Rydw i wedi cael fy ngwahaniaethu'n sefydliadol. Rydw i wedi cael gwybod, " Dwyt ti ddim yn perthyn yma. " Hyd yn oed os yw pobl yn fy nghodi ac yn fy nghymryd i mewn, rydw i wedi cael fy ngwahaniaethu o hyd.

Ac felly, mae angen i ni ymgysylltu â hyn yn gyson. A byddwn i'n dweud sawl lefel, ond mae fel, lle bynnag yr ydych chi, dechreuwch yno. Lle bynnag yr ydych chi. Does dim rhaid i chi fod yn rhywle arall. Does dim rhaid i chi fynd ar draws y byd. Dechreuwch lle rydych chi, ac ewch cyn belled ag y gallwch. Ac i mi, mae hon mewn gwirionedd yn daith bywyd, ac mae'n rhan brydferth o fywyd.

TS: Un o fy hoff ddyfyniadau ges i gennych chi yw, “ Ai’r daith ydyw? Ai’r gyrchfan ydyw? ” Wyt ti’n gwybod am beth dw i’n sôn yma, John? “ Ai’r daith ydyw? Ai’r gyrchfan ydyw? ” Roeddwn i fel, yn bendant y daith ydyw ! Nid y gyrchfan ydyw . Ond yna, roedd gennych chi’r pwynt.

jp: Y cwmni ydy o.

TS: Ydw.

jp: Gyda phwy rydych chi yw e. Wyddoch chi, y bobl rydych chi… Mae'r gwaith rwy'n ei wneud yn anodd weithiau, ond mae gen i grŵp gwych o bobl rwy'n gweithio gyda nhw. Rwy'n cael cwrdd â phobl wych. A dyna beth yw gwydnwch. Rydyn ni'n drysu hynny braidd. Rydyn ni'n meddwl ei fod fel, mae e'n galed. Mae e'n gallu delio ag unrhyw beth. Mae fel, does neb yn galed yn yr ystyr hwnnw. Ond rydyn ni, weithiau mae gennym ni'r gymuned hon. Mae gennym ni'r teulu hwn. Mae gennym ni'r cwmni hwn. A chyda hynny, gallwch chi fynd yr holl ffordd trwy fywyd, a heb y cwmni hwnnw, fel y dangoswyd gyda'r pandemig, pan rydyn ni wedi ein hynysu oddi wrth ein gilydd, does dim ots os oes gennych chi dŷ mawr a char braf. Yn llythrennol, mae gen i ffrind sy'n eithaf cyfoethog. Mae e'n gyfoethog, ddim hyd yn oed yn gyfoethog. Jetiau preifat a'r cyfan. Mae e'n byw yn Efrog Newydd, a dywedodd, “ Rwy'n colli gweld pobl ar y trên tanddaearol. Nid ffrindiau, ond dim ond, rwy'n colli cyswllt dynol. ”

Ac felly, hoffwn i ein gweld ni, ac un o'r pethau a allai ddigwydd o ganlyniad i'r pandemig yw, yma yn Ardal y Bae, rwy'n siŵr mewn rhannau, bod pobl allan ar y strydoedd, ac mae gan fwytai bobl yn eistedd ar y stryd nawr, ac mae rhywbeth braf iawn am hynny. Weithiau, rwy'n gyrru neu'n cerdded i lawr y stryd dim ond i weld pobl eraill allan yn gwneud yr hyn y mae pobl yn ei wneud.

TS: Wel, rydw i eisiau cymryd eiliad ar hyn o bryd, oherwydd rydw i'n teimlo'n ffodus i fod yn eich cwmni chi, ac rydw i'n meddwl bod ein gwrandawyr yn teimlo'r un ffordd. Ac felly, rydw i eisiau cymryd eiliad i danlinellu, diolch. Diolch am—ar y daith, y daith i berthyn mwy, am fod yn ein cwmni ni.

Nawr, mae un pwnc mawr arall rydw i eisiau sicrhau ein bod ni'n ei gyrraedd, oherwydd mae adran o'ch llyfr, Racing to Justice: Transforming Our Conceptions of Self and Other to Build an Inclusive Society — dyma gasgliad o draethodau rydych chi wedi'u hysgrifennu, i gyd mewn un llyfr, a'r adran olaf un yw pennod o'r enw "Lessons from Suffering: How Social Justice Informs Spirituality." Ac roedd yr adran hon yn arbennig o ystyrlon i mi, fel rhywun sydd ers 36 mlynedd bellach wedi rhedeg cwmni cyhoeddi sy'n ymwneud â doethineb ysbrydol. Trowais ar unwaith at yr adran hon, a'r hyn a gefais ohoni, cwpl o bethau yr oeddwn i eisiau sicrhau fy mod i wedi siarad â chi amdanynt. Ac un oedd y syniad hwn a gyflwynwyd gennych chi, sef trwy ymgysylltu â dioddefaint pobl, trwy ymgysylltu â'r tlodion, trwy ymgysylltu â phobl sydd wedi cael eu gwahaniaethu, y bydd ein taith ysbrydol fel unigolion yn cael cynhwysyn sydd ei angen arnom yn llwyr. Mae'n hanfodol. Os na wnawn ni hynny, rydyn ni'n colli rhywbeth. Ac roeddwn i eisiau i chi siarad mwy am hyn, a sut rydych chi mor argyhoeddedig bod hyn yn wir.

jp: Dyna ar gyfer y cwestiwn, ac mae'n bleser bod yn eich cwmni, bod ar y daith hon gyda chi. Deuthum at hynny, ysgrifennais hynny am gwpl o resymau. Rwy'n teimlo, ar ôl bod yn rhan o gymunedau ysbrydol ers blynyddoedd lawer, yn aml mai'r syniad yw bod pobl sy'n myfyrio ac yn gwneud ioga ac arferion ysbrydol gwahanol, y dylent helpu'r gweithredwyr, oherwydd weithiau mae gweithredwyr dan straen yn gorfforol ac yn emosiynol, weithiau'n llosgi gyda'u dicter eu hunain. Mae fel, gallem ni helpu, iawn?

Ond yn aml nid oes gwerthfawrogiad bod gan bobl sy'n ymwneud â dioddefaint eraill rywbeth i'w ddysgu i'r rhai ohonom sy'n trefnu o amgylch ysbrydolrwydd. Ac mae llawer o ysbrydolrwydd y Gorllewin, mewn sawl ffordd, yn dawelwch. Fel, rwyf am ddianc rhag sŵn y byd. Rwyf am fynd allan i natur, oherwydd mae natur ym mhobman. Rwyf am fynd allan i natur, ac yn sicr dydw i ddim eisiau ymwneud â gwleidyddiaeth. Hynny yw, mae hynny'n beth budr iawn.

TS: Anhrefnus.

jp: Ie, yn union. Ac os ydych chi'n meddwl am y blodyn lotws, iawn? A beth yw cynrychioliad y blodyn lotws? Mae'n tyfu allan o bwll mwdlyd, y blodyn hardd hwn. A meddyliwch o ddifrif am Fam Theresa, neu Gandhi, neu Bwdha. Doedden nhw ddim wedi'u tynnu'n ôl o'r byd. Ac mewn gwirionedd, am yr amser y tynnwyd Bwdha yn ôl o'r byd, o leiaf yn ôl rhai adroddiadau, ymddiheurodd pan ddaeth yn ôl. Mae fel, " Ie, gadewais fy nheulu. Dyna oedd fy nghod. "

Ac felly, mae mor ddiddorol, pan edrychwch ar y prif grefyddau—Cristnogaeth, Islam, Iddewiaeth, pob un ohonyn nhw—mae ganddyn nhw'r straeon tarddiad dwfn hyn sy'n delio'n fawr â dioddefaint, y peth sy'n gyrru pobl at grefydd mewn ffordd, hyd yn oed mewn cymdeithas " cyn-fodern " dyfynbris, yw'r dioddefaint sy'n dod gyda bod yn fyw. Ac mae gennym ni wahanol strategaethau ar gyfer y rheini. Mae rhai fel, wel, gallwch chi ddioddef nawr, ond yn ddiweddarach byddwch chi'n cael popeth sydd ei angen arnoch chi a phopeth rydych chi ei eisiau ac ni fyddwch chi byth yn mynd yn hen ac mae'n mynd i fod mor cŵl. Mae fel, Iawn, oes rhaid i mi aros cyhyd? Ie, mae'n rhaid i chi aros ac yna mae'n rhaid i chi farw ac yna mae'n digwydd, iawn? Ond mae pobl yn newynu am rywbeth.

Ac felly, ysgrifennais y darn hwnnw am ddau beth. Yn gyntaf, i ddweud bod doethineb o'n cwmpas, ac os gallwn fod yn ddoeth yn yr heddwch yn unig, yn y cysegr tawel wrth ymyl nant, rydym yn twyllo ein hunain. Rydym yn twyllo ein hunain. Mae'n dod mor werthfawr fel bod popeth yn ei darfu. O, mae aderyn sy'n difetha fy nhawelwch. Mae car sydd newydd fynd heibio neu mae fy mhlant yn crio. Rwy'n ceisio bod yn oleuedig. Rwy'n ceisio bod yn dawel. A pheidio â tharo ymarfer neb , ond rwy'n teimlo, fel rwyf wedi bod yn fy ymarfer fy hun, fod pethau'n dod drwodd. Nid oes rhaid i mi afael ynddynt o reidrwydd. Gall fod yn beth bynnag. A gallaf fod yn ddig a dal i gael llawenydd a chariad.

Siaradodd Dr. King am ddicter cyfiawn. Dicter cyfiawn. Felly, beth yw hynny? Wel, y ffordd y mae'n ei egluro, fel rwy'n ei ddeall, yw bod Duw weithiau'n ddig at y ffordd rydym yn trin ein gilydd a natur. Mae Duw yn ddig oherwydd ein bod ni, yr hyn rwy'n ei alw, yn ymweld â gormodedd ar ein gilydd. A dylem fod hefyd. Pan welwn sut rydym yn trin plant ar y ffin, neu sut rydym yn trin Americanwyr Asiaidd, neu sut rydym yn trin Mwslimiaid yn Tsieina, dylem fod wedi ein brifo a'n ddig.

Ac mae rhywbeth yno, ac nid yw , dw i'n meddwl, pan rydyn ni'n rhoi pethau i ffwrdd, iawn? Pan rydyn ni'n gwthio'r dioddefaint i ffwrdd, pan rydyn ni'n gwthio'r teimladau i ffwrdd, rydyn ni'n gwthio'r holl wersi sy'n mynd gydag ef. Ac felly, dw i'n dweud bod gwersi mewn dioddefaint. Mae yna ffordd y gallwn ni fod mewn perthynas â dioddefaint sy'n ein dysgu ni. Ac felly, nid dim ond dianc oddi wrtho yw e, mae'n dysgu ohono, ac weithiau mae'r hyn rydyn ni'n ei ystyried yn ysbrydol mewn gwirionedd yn ymdrech i ddianc. Mae'n agos at ddihangfa.

TS: Pa allu ydych chi'n meddwl sydd ei angen i fod gyda dioddefaint, ac i beidio â bod fel, “ Plîs cael fi i ffwrdd o hyn cyn gynted â phosibl, diolch yn fawr iawn. ”

jp: Dw i'n meddwl ei fod o gymorth… Mae angen rhywun ar bawb, pob un ohonom. Ac weithiau mae dioddefaint yn bersonol, iawn? Mae fel petai rhywbeth wedi digwydd i mi. Ac weithiau mae'n gyfunol. Mae data da iawn yn dangos pan fydd person Du yn cael ei ladd, bod y gymuned Ddu yn ardal gyfagos y wlad gyfan honno'n mynd i drawma. Ond rhan o, o'm safbwynt i, rhan o'r teulu, rhan o anwyliaid, rhan o'r gymuned ysbrydol, yw ein helpu ni i gyrraedd hynny. Felly, rydyn ni'n helpu ein gilydd, a dyna beth dw i'n ei olygu wrth ein gwydnwch, yw'r gefnogaeth gyfunol.

Dw i'n cofio mynd i siarad â fy nhad, ac roedd yn un o'r dyddiau hynny pan oeddwn i'n teimlo'n faich ac wedi fy llethu, a dywedais wrth fy nhad, " Alla i ddim gwneud hyn ar fy mhen fy hun. " Ac ymateb fy nhad oedd, " Dydych chi byth yn cael eich galw i wneud unrhyw beth ar eich pen eich hun. Mae Duw gyda chi. " Ac mae'n dduw ac yn weinidog Cristnogol, ond serch hynny, roedd hynny'n gysur mawr i mi drwy'r cyfan. Dywedais, ie, roeddwn i ar gau i'm cylch bach fy hun, ac efallai bod gen i rywfaint o hybris , gan feddwl bod yn rhaid i mi ei wneud ar fy mhen fy hun, a chydnabod bod yna bobl eraill, rhai ohonyn nhw dw i'n eu hadnabod, a rhai nad ydw i'n eu hadnabod, sydd ar yr un daith. Rywsut roedd hynny'n ddefnyddiol iawn i mi. Ac felly dw i'n ceisio atgoffa fy hun, bod yna bobl, pethau mwy na ni sy'n ymwneud â'r dioddefaint. Dydyn ni ddim yn gwybod sut mae'n mynd i droi allan, ond mae yna lawer o bobl, llawer o egni, llawer o fywyd sy'n pwyso i'r cyfeiriad cywir.

Ac felly, cyn i ni orffen, serch hynny, dywedoch chi pan oeddech chi'n tyfu i fyny, fel, nad oeddech chi'n perthyn. Tybed, os ydych chi'n teimlo eich bod chi'n perthyn nawr, beth ddigwyddodd i'w newid, os ydych chi'n teimlo fel hynny?

TS: Ydw. Rwy'n hapus i rannu hynny gyda chi, John, ac yna rydw i'n mynd i ofyn cwestiwn heriol. Ddim yn eich herio chi; yn fy herio i a'n gwrandawyr. Ond i ateb eich cwestiwn, dw i'n meddwl pan ddes i o hyd i fyfyrdod, a dechreuais deimlo fel y gallwn i fyw yn fy nghorff, a gallwn i ymdopi â chyflyrau emosiynol dwys, poenus, a dechreuais ddatblygu perthynas wirioneddol â'r Ddaear a fy nghorff fy hun fel rhan o'r Ddaear, dechreuais deimlo ei bod hi'n iawn bod yma, hyd yn oed os oedd yn brifo llawer.

jp: Mae hynny'n wych. Mae hynny'n brydferth.

TS: Nawr, dyma fy nghwestiwn. Yn fy mhrofiad bywyd fy hun, ac ym mhrofiad llawer o bobl rwy'n eu hadnabod, trwy ymarfer ysbrydol, mae wedi bod cydnabyddiaeth o'n rhyngddibyniaeth. Gallech ddweud fy mod i yma oherwydd eich bod chi yno. Nid yw'r goeden yn bodoli heb y pridd a'r haul a'r dŵr. Mae popeth wedi'i gysylltu. Fe wnaethoch chi wylio pry cop am awr a hanner. Gwe bywyd. Rwy'n deall hynny. Eto, i lawer o bobl, nid yw o reidrwydd wedi bod yn naid reddfol i ymgysylltu â'r holl ffyrdd strwythurol rydyn ni'n eu deall. Mae wedi bod fel, ie, rwy'n ei ddeall yn fy myfyrdod. Mae'n we gosmig o fywyd. Ond nid yw hynny wedi cyfieithu i fod yn actifydd perthyn. Beth yw eich barn chi sydd wedi bod yn y bwlch yno?

jp: Mae hwnna'n gwestiwn gwych. Dw i'n meddwl bod yna gwpl. Un, dw i'n meddwl i lawer ohonom ni… Treuliais lawer o amser, roeddwn i'n byw yn India am gyfnod, roeddwn i'n byw yn Affrica. Treuliais lawer o amser yn America Ladin. Ac dw i'n meddwl bod yr ideoleg unigol yn y Gorllewin, yn enwedig yr Unol Daleithiau, hyd yn oed pan rydyn ni'n ymwneud ag ymarfer ysbrydol, yn gryf iawn. Mae fel bodhisattva— dydyn ni ddim yn bodhisattvas, iawn? Rydyn ni eisiau cael ein goleuo. Dydyn ni ddim eisiau bod yn bodhisattvas. Dw i'n deall, bodhisattva yw, gallwn i fod wedi fy oleuo, ond dw i'n mynd i aros yma nes bod dioddefaint pawb wedi'i leddfu. Dw i'n cymryd hynny ymlaen. Mae fel, na. Dw i eisiau cael gwared ar fy nioddefaint, ac dw i wedi gorffen ag e, dw i allan o fan hyn. Dw i'n poeni am bobl eraill, ond…

Ac rwy'n credu bod ideoleg unigoliaeth fel rhywbeth ar wahân yn sleifio i mewn mewn ffyrdd gwirioneddol dwyllodrus. Rhoddaf un enghraifft i chi. Mae fel, sut ydych chi'n gwybod a yw rhywbeth yn wir? Rwy'n ei deimlo, iawn? Mae'r ffynhonnell yn dal i ganolbwyntio'n ormodol ar y "fi." Ac rwy'n credu bod hynny'n anodd ei dorri. Ac felly, dydw i ddim yn credu bod llawer ... Mae enghreifftiau cynyddol. Mae fel cymrodoriaeth heddwch. Ac rwy'n darllen llawer am Fwdhaeth a mynegiadau crefyddol eraill. Mae bron pob un ohonynt mewn perygl o gael eu dal gan y gymdeithas ddominyddol. Y Samurai, y rhyfelwyr, ond roeddent hefyd yn grefyddol. Felly, beth sy'n digwydd mewn gwahanol wledydd pan fydd y Bwdhyddion yn ymosod ar y Mwslimiaid, a Mwslimiaid yn ymosod ar y Bwdhyddion?

Ac felly, rwy'n credu bod rhywbeth sy'n hawdd gwyro i ffwrdd iddo. I mewn i mi fy hun, beth bynnag yw hynny, neu i mewn i'm llwyth, beth bynnag yw hynny. Felly, rwy'n credu ei bod hi'n anodd. Dydw i ddim yn credu bod llawer— mae rhai—ond llawer o wersi pwerus. Ac rydym yn gyson… Mae yna stori sydd i fod yn wir, lle mae dyn sanctaidd yn India