Tami Simon: Karibu Kwenye Maarifa at the Edge , Iliyotayarishwa Na Sounds True. Jina Langu ni Tami Simon. Mimi ndiye Mwanzilishi Wa Sounds True, Na ningependa Kuchukua Muda Kukutambulisha Kwa Wakfu Mpya Wa Sounds Tr

Kwa hivyo, chukua, nilikuwa na umri wa kutosha kuanza shule wakati karibu shule zote nchini Merika zilitengwa rasmi. Muundo huo . Haikufikiriwa kuhusu, “ Vema, nadhani nitaenda shule ya Wazungu leo. ” Unajua? Mtu anaweza kuwaita polisi, kwa sababu polisi walikuwepo kutekeleza sheria. Na unapogongana kwa mara ya kwanza dhidi ya miundo, ni jambo la kustaajabisha sana, hata zaidi kuliko mambo ya kibinafsi, kama vile, “ Kwa nini unafanya hivyo? ” Na tunaona hili kote.

Nina rafiki mzuri sana. Yeye ni Mwafrika, kama mimi. Mwanawe alitoka miaka 10 iliyopita, au kitu kama shoga. Ilikuwa ngumu sana kwake. Alijitahidi. Alimpenda mtoto wake. Bado anampenda mwanawe. Na wakati fulani, alisema, " Unajua nini? Niligundua kuwa shida haikuwa mwanangu, shida ilikuwa mimi. Mimi ndiye shida. "

TS: Huo ulikuwa ugunduzi mzuri.

jp: Ugunduzi mzuri sana. Aliifanyia kazi, na kwa msaada. Alikuwa na ushauri. Haikuwa rahisi. Na alifurahi sana kwenda kwenye harusi ya mtoto wake. Mwanawe sasa ameolewa na mwenza wake. Kisha nilikuwa nikizungumza naye labda miaka miwili au mitatu iliyopita, na ilikuwa kama, " Sawa, ninapata kwamba nilikuwa nikijihusisha na swala la mashoga na wasagaji. Lakini suala hili la kuvuka mipaka? Linaisha lini, john? Je , linaisha lini? Tayari…. ” Nikasema, " Haifai . "

Kwa hivyo, sehemu yake ni kwamba wakati mambo yanabadilika, sio rahisi, na moja ya mambo ambayo yalisaidia sana katika suala la usawa wa ndoa sio tu watu wanaofanya kazi kwa kiwango cha kibinafsi, ni viongozi wetu, mahakama zetu, jeshi letu, pia kufanya mambo kwa kiwango cha kimuundo. Ilifanya iwe vigumu kukabiliana na hilo, wakati una-Sawa, napenda saa yangu ya Apple, na Tim Cook ni shoga? Hmm. Sawa, bado napenda saa yangu ya Apple.

Kwa hivyo, nadhani tunapaswa kufanya mambo katika ngazi zote mbili. Ikiwa hatutafanya mambo katika kiwango cha kimuundo, kiwango cha muundo kitadhoofisha kile tunachofanya katika ngazi ya kibinafsi.

TS: Katika mojawapo ya mawasilisho yako, ulisimulia hadithi kuhusu kwenda Chuo Kikuu cha Texas katika chuo kikuu cha Austin, na baadhi ya mabadiliko waliyoyafanya kutokana na hilo, ilionekana kama, kutokana na mchango ambao wewe na wengine mlifanya ili kusaidia kuongeza ufahamu karibu na chuo kikuu. Nashangaa kama unaweza kusimulia hadithi hiyo, kwa sababu kwangu, hiyo ilikuwa ya kuangazia sana.

jp: ndio. Nilikuwa nikiandikishwa kuja huko, na walifurahi kwa tazamio la kunifikisha huko, na nilifurahi sana kwenda. Nami nikashuka pale. Ni chuo kizuri. Ni chuo kikuu huko Texas, huko Austin. Na tulipokuwa tukizunguka, kuna kumbukumbu hizi zote za Muungano. Nami nilikua kama mtoto, aina ya Davy Crockett, na nikifikiria mambo yote huko chini. Lakini hata hivyo, ninapotembea huku na huku, ninahisi wasiwasi, na mwenyeji wangu nadhani wakati fulani anaelewa hilo, na ananigeukia kwa namna fulani, anasema, " Usijali au makini na mambo haya yote ya Muungano. Tulipigana upande wa Kusini. Tulikuwa taifa la kushikilia watumwa. Lakini hiyo ndiyo historia yetu. "

Na najua kutokana na kufanya kazi akilini mwa sayansi na kazi ya kiroho kwamba fahamu yangu ilikuwa ikipiga kelele, kama vile, niondoe hapa. Na watu walikuwa wazuri vya kutosha. Miundo hiyo ilikuwa ikifanya kazi fulani. Na sikuenda huko, lakini sio kwa sababu hiyo, haswa kwa sababu ya mjukuu wangu. Lakini baadaye, wanafunzi wanaanza kuzungumza juu yake, na wanafunzi wa Black na Latino hawakuwa wakifanya vizuri. Na cha kufurahisha, tena, haikuwa kwamba mtu yeyote alisema chochote. Haikuwa kwamba mtu yeyote alifanya chochote. Ni kwamba, ulikuwa na ukumbusho huu wa mara kwa mara, na watu ambao walihisi kustareheshwa nao kwa muda hawakuweza kuelewa usumbufu huo. Unajua, ni jambo gani kubwa?

Lakini mambo hayo kwa kweli yana umuhimu. Na inavutia sana . Wao ni muhimu katika pande zote mbili. Wao ni muhimu katika suala la kuwaambia watu, " Wewe si wa. " Lakini kwa njia potofu, wao pia ni muhimu katika suala la kuonyesha aina fulani ya utambulisho Mweupe. Sasa, hili ni gumu na gumu, kwa sababu unapofikiria, sawa, vipi kuhusu makaburi hayo yote ya Muungano? Je , hatupaswi kuwashusha tu?

Kwanza kabisa, mengi yao hayakutokea mara tu baada ya Vita vya wenyewe kwa wenyewe. Zilitokea hivi karibuni zaidi ya hapo. Lakini ni kweli, tunashikamana na vitu, na sio tu katika, " Navipenda, " lakini kwa kiwango fulani cha kina, vinasaidia kujumuisha sisi ni nani. Kwa hivyo, ikiwa ninaondoa mnara wako, ninaweza kukuhurumia? Ingawa mnara wako unaweza kunikosea heshima?

Na tunaona hii kote. Sawa, mfano mwingine mmoja tu. Katika miaka ya 70, wakati wanawake walipokuwa wakija kazini kwa wingi, walikuwa wakienda mahali pa kazi, na kungekuwa na picha chafu, kama si ponografia za wanawake kila mahali pa kazi.

TS: Ndiyo.

jp: Na wanawake walilalamika. Na wanaume walikuwa kama, " Tumekuwa na picha hizi kila wakati. " Vema, umekuwa taasisi inayotawaliwa na wanaume kila wakati. Na sio kwamba hawakuwa wazuri kwa mke wao nyumbani, au walimwonea binti yao, lakini binti na mke walikuwa na mahali ambapo walipewa. Na wanawake walikuwa wakisema, " Naingia hapa, sitaki picha hizi. Sitaki kukumbana na picha za ngono siku nzima. "

Jibu la kwanza lilikuwa, wanawake wanaweza kuweka picha zao wenyewe. Ukitaka kuweka picha ya mtu uchi, ni sawa. Ikiwa unataka kumwonyesha mwanaume na sehemu zake za siri, ni sawa. Lakini jambo la kufurahisha, hili bado lilikuwa jibu lililotawaliwa na wanaume, na kesi hiyo ilifika katika Mahakama ya Juu zaidi, na hakimu wa Republican mwenye msimamo wa wastani aliandika maoni hayo, na kusema, hapana, hapa palikuwa mahali pa kazi penye uadui. Na hapo ndipo dhana hiyo ilipotoka. Na walikuwa wakisema kama, kwa nini ilikuwa uadui? Ilikuwa hapo kwa miaka 50, 60, 70. Wanaume wachache sana walilalamika. Lakini wanawake walipolalamika, jibu la kwanza ni, “ Kuna nini kwa wanawake? ” Inabidi ujirekebishe.

Sasa, hakuna mtu hata angefikiria juu ya kufanya hivyo. Au watu wachache sana, niseme. Labda baadhi yao wangefanya. Lakini muundo ni muhimu. Alama ni muhimu. Na wakati nadhani uamuzi huo ulikuwa sahihi kabisa, wanaume walihisi hasara. Walihisi kitu ambacho walithamini kilichukuliwa kutoka kwao. Na hilo linaweza kuwa bado jambo sahihi kufanya, lakini pia , nadhani, inafaa kuelewa kwamba watu wanaweza kuhisi hasara kwa bendera za Muungano, kwa picha zao za ponografia, kwa ishara zao za sanamu za Weusi kwenye lawn ya mbele.

Nilikwenda Stanford. Nilipoenda huko, iliitwa Wahindi wa Stanford. Hatimaye waliibadilisha kuwa Kadinali wa Stanford. Lakini baadhi ya wahitimu waliokuwa wakitoa pesa walisema, " Sitatoa pesa tena. Umechukua alama yangu. " Sawa, lakini alama yako ilikuwa ikidhalilisha utu wa wenyeji. Na bado, ninaelewa, sawa, una maumivu karibu nayo, lakini nadhani lilikuwa jambo sahihi kufanya.

TS: Nimeona , ninahisi nimewekeza zaidi katika faida inayomilikiwa kuliko vile hasara inavyohusika kwa watu. Sivyo hivyo—unaonekana kuwa msikivu zaidi na mwenye huruma kwa hasara. Ninapenda kidogo, " Njoo, lazima twende! "

jp: Uko sawa. Kweli, nadhani lazima ufanye zote mbili. Nilitoa hotuba asubuhi ya leo. Nilizungumza kuhusu kesi huko Minneapolis. Derek Chauvin alihukumiwa, ipasavyo. Keith Ellison ni rafiki yangu. Yeye ni Mwanasheria Mkuu wa Serikali. Yeye ndiye aliyeunda kesi hiyo. Yeye ndiye aliyeiandaa, na alikuwa akihojiwa kwenye televisheni, na mtangazaji akasema, " Kwa hivyo, unaonaje kuhusu hili? " Na akasema, " Sina hakika hata kuwa tumepata haki. " Anasema, " Jambo sahihi la kufanya ni hatua. Tunazungumza juu ya mfumo, sio mtu mbaya tu. Tunazungumza juu ya njia, sio tu tunatunga sheria. Jinsi tunavyofanya— ni idadi kamili ya mambo, lakini ni hatua iliyo sawa na uamuzi ulikuwa sahihi.

Na kisha akafanya jambo hili la kuvutia. Alisema, " Lakini bado ninajisikia vibaya kidogo kwa ajili yake. " Na mhojiwa akasema, " Unamaanisha nini, unajisikia vibaya kwake?" Jamaa huyu - ” Keith Ellison ni Mwafrika Mwafrika. Alikuwa na mwendesha mashtaka, alikuwa Mwanasheria Mkuu wa Serikali. " Unamaanisha nini, unajisikia vibaya kwake? Mtu huyu aliua mtu ambaye watu walitazama ulimwenguni kote. Na ndio, labda, labda alikuwa mbaguzi wa rangi. " Na Keith akasema, " Nadhani hiyo inaweza kuwa kweli, lakini yeye bado ni mwanadamu. Yeye bado ni mwanadamu. "

Na kwa hivyo, jambo ambalo wakati mwingine tunakosa, katika suala la huruma, huruma, na upangaji ni kwamba tunafikiria-tunalielewa vibaya. Tunafikiri inamaanisha kuwa unamsamehe mtu huyo, au hutamwajibisha mtu huyo, sivyo? Bado unapaswa kumwajibisha mtu huyo. Kwa hakika, baadhi ya watu watasema hicho ni kitendo cha heshima, ninapomwajibisha mtu. Lakini pia unashikilia ubinadamu wao. Na ikiwa utashikilia… Mara nyingi, wakati watu hupoteza kwa hasara ya kiishara, au hasara zaidi ya nyenzo, wanachosema pia ni kwamba " Ninaambiwa sihesabu . Ninaambiwa mimi ni mbaya. Ninaambiwa mimi ni mdogo kuliko. "

Na tunapaswa kuwa waangalifu, kwa sababu wakati mwingine mimi huzungumza juu ya ukuu wa Wazungu, na nasema kwamba neno la kufanya kazi sio Nyeupe, ni ukuu. Kile tunachopaswa kuwa ngumu sana katika changamoto ni dhana ya ukuu. Aina yoyote ile, iwe ni ukuu wa kidini, ukuu wa kijinsia, ukuu wa rangi, ukuu wa kitaifa—yote hayo ni matatizo.

Kwa hivyo, nadhani, kwa kweli, kuna data ya kupendekeza, watu wanaweza zaidi kuhama ikiwa, ninaposema, " Ondoka mahali hapa, lakini hapa kuna mahali pengine pa wewe kwenda. " Sivyo? Ni kwamba bado tunashikilia ubinadamu wako. Mzungu kazini, tunatambua una maumivu. Ndiyo, hii lazima ibadilike, lakini tunatambua kuwa una maumivu, na tunataka… Haki ya urejeshaji, hiyo ndiyo inahusu kwa kiasi. Na ikiwa hilo limefanywa, basi uwezekano wa mabadiliko kwa kweli ni mkubwa zaidi. Lakini ukisema, “ Siyo tu kwamba sanamu zako lazima ziondoke, bali lazima uende nazo, na umefilisika kimaadili na mbaya na mbaya. ” Vema, hakuna mtu anayeweza kumeza hilo.

TS: Unajua, mada hii yote niliyotufungulia kuhusu mabadiliko ya kimuundo ambayo yanahitajika ili tuwe na mustakabali huu wa mali, ni kubwa sana. Ni kubwa sana, na ninashangaa, unapoitazama, unaelewa vipaumbele? Unapofikiria, hii ni kazi yangu ulimwenguni, hii ndio ninafanya, niko kwenye misheni hii, mimi ni mkurugenzi wa Othering, hapa kuna vipaumbele ambavyo tunapaswa kushughulikia.

jp: Kweli, kwa bahati nzuri kwetu, tuna saizi nzuri, na tunafanya kazi na watu kote ulimwenguni. Nadhani, ni aina ya kuvutia, msingi ni kutambua kwamba kila mtu anahesabu, kwamba kila mtu ni mali, kwamba kila mtu ana sauti ambayo inaweza kushiriki. Lakini sasa, kufanya hilo kuwa kweli, ni zaidi ya kusema hivyo tu. Kwa mfano, nikisema kila mtu ni mali yake, lakini huwezi kupiga kura, huwezi kwenda dukani, huna nyumba, huna sufuria ya kuchomea, sivyo?

Kuna wanafalsafa wawili wa kisiasa, mmoja anaitwa John Rawls, na mmoja ambaye ' s Amartya Sen. Amartya Sen pia alikuwa mwanauchumi. Anasema kuwa katika jamii yoyote ile, kuna mambo unayohitaji kuwa sehemu yake, mwanachama kamili wa jamii hiyo. Na mambo hayo yatabadilika. Inaweza kuwa simu ya rununu. Kama huna simu ya mkononi katika baadhi ya jamii, wewe si mali. Na nilichosema, na nimeandika kuhusu hili mwenyewe, ni kwamba jambo la kwanza na muhimu zaidi ni uanachama kamili. Na katika uanachama huo kamili, unaamua ni vitu gani hivyo vingine na jinsi vinapaswa kusambazwa.

Na kwa hivyo, ili kutambua ubinadamu kamili wa mtu - kumekuwa na marafiki wakati mwingine ambao waliniambia, " Wewe ni profesa huko Berkeley na kukutazama, unavaa kama mtu asiye na makazi. " Nami nikasema, " Je, unawadharau watu wasio na makazi? Dhana kwamba watu hao ... " Na tunajua hili kutokana na kazi ya watu kama Princeton, Profesa wa Fitz, Dk. Katika jamii yetu, hatuoni watu wasio na makazi kama mali. Hatuwaoni kama wanadamu. Kuna sehemu ya ubongo ambayo huwaka tunapomwona mwanadamu mwingine. Kama pamoja, kama jamii, tunapoona watu wasio na makazi, sehemu hiyo ya ubongo haiwashi. Kwa Waamerika wengi, raia anayerejea, Mwafrika, sehemu hiyo ya ubongo haiwashi.

Na nimeandika juu ya hili, kwamba sio njia kwetu kufikia sera nzuri kwa watu ambao hatuoni kama wanadamu. Kwa hiyo, tunapaswa kushikilia ubinadamu huo. Tunapaswa kushikilia kuunganishwa kwetu. Na sio rahisi kila wakati. Lakini basi, tunapaswa kuhakikisha kuwa sera zetu ni sawa. Na watabadilika . Mara nyingi mimi hutoa mfano: Niko kwenye kiti cha magurudumu. Ninakuja kwenye jengo, na hakuna njia panda. Nimekuwa nikizungumziwa tu. Nimetengwa kitaasisi. Nimeambiwa , “ Wewe si wa hapa. ” Hata kama watu watanichukua na kunikaribisha ndani, bado nimekuwa nikichukiwa.

Na hivyo, tunahitaji kweli daima kushiriki hii. Na ningesema viwango vingi, lakini ni kama, popote ulipo, anza hapo. Popote ulipo. Sio lazima kuwa mahali pengine. Sio lazima uende kote ulimwenguni. Anza hapo ulipo, na uende mbali uwezavyo. Na kwangu, hii ni safari ya maisha, na ni sehemu nzuri ya maisha.

TS: Moja ya nukuu ninazozipenda sana nilizopata kutoka kwako ni, " Je, ni safari? Je, ni marudio? " Unajua ninazungumza nini hapa, john? " Je, ni safari? Je, ni marudio? " Nilikuwa kama, ni hakika safari! Siyo marudio. Lakini basi, ulikuwa na ngumi.

jp: Ni kampuni.

TS: Ndiyo.

jp: Wewe ni nani. Unajua, watu ambao wewe… Kazi ninayofanya ni ngumu wakati mwingine, lakini nina kundi kubwa sana la watu ninaofanya nao kazi. Ninakutana na watu wa ajabu. Na hiyo ndio ustahimilivu. Tunachanganya hivyo. Tunadhani ni kama, yeye ni mgumu. Anaweza kukabiliana na chochote. Ni kama, hakuna mtu mgumu kwa maana hiyo. Lakini sisi ni, wakati mwingine tuna jamii hii. Tuna familia hii. Tuna kampuni hii. Na kwa hayo, unaweza kuendelea maishani mwako, na bila kampuni hiyo, kama inavyoonyeshwa na janga hili, tunapotengwa kutoka kwa kila mmoja, haijalishi ikiwa una nyumba kubwa na gari zuri. Kwa kweli, nina rafiki ambaye ni tajiri sana. Yeye ni tajiri, hata sio tajiri. Jets binafsi na jambo zima. Anaishi New York, na alisema, " Ninakosa kuona watu kwenye treni ya chini ya ardhi. Si marafiki, lakini tu, hukosa mawasiliano ya kibinadamu. "

Na kwa hivyo, ningependa kutuona, na moja ya mambo ambayo yanaweza kutokea kwa sababu ya janga hili ni, hapa katika eneo la Bay, nina hakika kwa sehemu, watu wako nje mitaani, na sasa mikahawa ina watu wameketi barabarani, na kuna kitu kizuri sana juu ya hilo. Wakati mwingine mimi huendesha tu gari au kutembea barabarani ili tu kuona watu wengine wakifanya kile ambacho watu hufanya.

TS: Naam, nataka tu kuchukua muda sasa hivi, kwa sababu ninahisi kubarikiwa kuwa pamoja nawe, na nadhani wasikilizaji wetu huenda wanahisi vivyo hivyo. Na kwa hivyo, nilitaka tu kuchukua muda kusisitiza, asante. Asante kwa—safarini, safari ya kuwa mali zaidi, kwa kuwa katika kampuni yetu.

Sasa, kuna mada nyingine kubwa ambayo ninataka kuhakikisha kuwa tumeifikia, kwa sababu kuna sehemu ya kitabu chako, Mbio kwa Haki: Kubadilisha Dhana Zetu za Kujitegemea na Nyingine ili Kujenga Jamii Jumuishi —huu ni mkusanyo wa insha ambazo umeandika , zote katika kitabu kimoja, na sehemu ya mwisho kabisa ni sura inayoitwa “Somo la Jinsi Uadilifu wa Kijamii Katika Kuteseka.” Na sehemu hii ilikuwa ya maana sana kwangu, kama mtu ambaye kwa miaka 36 sasa ameendesha kampuni ya uchapishaji kuhusu hekima ya kiroho. Mara moja niligeukia sehemu hii, na kile nilichopata kutoka kwayo, mambo kadhaa ambayo nilitaka kuhakikisha kuwa nilizungumza nawe. Na mojawapo ilikuwa wazo hili uliloweka mbele kwamba kwa kujihusisha na mateso ya watu, kwa kushirikiana na maskini, kwa kushirikiana na watu ambao wamekuwa wengine, safari yetu ya kiroho kama mtu binafsi itapewa kiungo ambacho tunahitaji kabisa. Ni muhimu. Ikiwa hatufanyi hivyo, tunakosa kitu. Na nilitaka uzungumze zaidi kuhusu hili, na jinsi unavyosadikishwa kuwa hii ni kweli.

jp: Hilo ni la swali, na ni furaha kuwa pamoja nawe, kuwa katika safari hii pamoja nawe. Nilikuja kwa hilo, niliandika kwa sababu kadhaa. Ninahisi kama, kwa kuwa nimekuwa sehemu ya jumuiya za kiroho kwa miaka mingi, mara nyingi ni wazo kwamba watu wanaotafakari na kufanya yoga na mazoea tofauti ya kiroho, wanapaswa kuwasaidia wanaharakati, kwa sababu wanaharakati wakati mwingine wana mkazo wa kimwili na wa kihisia, wakati mwingine huwaka kwa hasira zao wenyewe. Ni kama, tunaweza kusaidia, sawa?

Lakini mara nyingi hakuna kuthamini kwamba watu ambao wanahusika na mateso ya wengine wana kitu cha kuwafundisha sisi ambao hujipanga kuzunguka mambo ya kiroho. Na mengi ya hali ya kiroho ya Magharibi, kwa njia nyingi, ni utulivu. Kama, nataka kujiepusha na kelele za ulimwengu. Ninataka kwenda kwa maumbile, kwa sababu asili iko kila mahali. Ninataka kwenda kwa maumbile, na hakika sitaki kujihusisha na siasa. Namaanisha, hayo ni mambo machafu sana.

TS: fujo.

jp: Ndio, sawa. Na ikiwa unafikiria juu ya maua ya lotus, sawa? Na ni uwakilishi gani wa maua ya lotus? Inakua kutoka kwenye kidimbwi chenye matope, ua hili zuri. Na kwa kweli fikiria juu ya Mama Theresa, au Gandhi, au Buddha. Hawakuondolewa kutoka kwa ulimwengu. Na kwa kweli, kwa wakati Buddha alipoondolewa ulimwenguni, angalau kwa maelezo fulani, aliomba msamaha aliporudi. Ni kama, " Ndio, niliiacha familia yangu. Hiyo ilikuwa kanuni yangu. "

Na kwa hivyo, inafurahisha sana, unapozitazama dini kuu—Ukristo, Uislamu, Uyahudi, zote—zina hadithi hizi za asili ambazo zinahusika sana na mateso, jambo ambalo linawasukuma watu kwenye dini kwa njia fulani, hata katika kunukuu-jamii ya “ zamani ” bila kunukuu, ni kwamba mateso yanayoletwa na kuwa hai. Na tunayo mikakati tofauti kwa hizo. Baadhi, ni kama, vizuri, unaweza kuteseka sasa, lakini baadaye utapata kila kitu unachohitaji na kila kitu unachotaka na hutawahi kuzeeka na itakuwa baridi sana. Ni kama, sawa, ni lazima ningoje kwa muda mrefu sana? Ndio, inabidi ungoje halafu lazima ufe halafu itatokea, sivyo? Lakini watu wana njaa ya kitu fulani.

Na kwa hivyo, niliandika kipande hicho kwa vitu viwili. Moja, kusema kwamba hekima imetuzunguka, na ikiwa tunaweza tu kuwa na hekima katika amani, katika patakatifu pa utulivu karibu na kijito, tunajidanganya wenyewe. Tunajidanganya . Inakuwa ya thamani sana kwamba kila kitu kinasumbua. Lo, kuna ndege ambaye anavuruga ukimya wangu. Kuna gari ambalo limepita hivi punde au watoto wangu wanalia. Ninajaribu kuelimika. Ninajaribu kuwa kimya. Na sio kubisha mazoezi ya mtu yeyote , lakini ninahisi kama, kama nimekuwa katika mazoezi yangu mwenyewe, mambo yanatokea. Sio lazima niwashike. Inaweza kuwa chochote. Na ninaweza kuwa na hasira na bado nina furaha na upendo.

Dk King alizungumza juu ya hasira ya haki. Hasira ya haki. Kwa hiyo, ni nini hicho? Kweli, jinsi alivyoielezea, kama ninavyoelewa, ni kwamba wakati mwingine Mungu hukasirika kwa jinsi tunavyotendeana sisi kwa sisi na asili. Mungu amekasirika kwa sababu sisi, kile ninachoita, tunatembeleana na ziada. Na tunapaswa kuwa, pia. Tunapoona jinsi tunavyowatendea watoto mpakani, au jinsi tunavyowatendea Waamerika wa Asia, au jinsi tunavyowatendea Waislamu nchini China, tunapaswa kuumia na kukasirika.

Na kuna kitu hapo, na sio , nadhani, tunapoweka vitu mbali, sawa? Tunaposukuma mateso mbali, tunaposukuma hisia mbali, tunasukuma masomo yote yanayoambatana nayo. Na kwa hivyo, nasema kuna masomo katika mateso. Kuna njia ambayo tunaweza kuwa katika uhusiano na mateso ambayo yanatufundisha. Na kwa hivyo, sio tu kuondoka kutoka kwayo, ni kujifunza kutoka kwayo, na kwamba wakati mwingine kile tunachofikiria kama cha kiroho ni juhudi tu ya kuondoka. Iko karibu na kutoroka.

TS: Unafikiri inachukua uwezo gani ili kuwa na mateso, na sio tu kuwa kama, " Tafadhali niondoe kwenye hii ASAP, asante sana. "

jp: Nafikiri inasaidia… Sote, kila mtu anahitaji mtu. Na wakati mwingine mateso ni ya kibinafsi, sawa? Ni kama, kuna kitu kilinitokea. Na wakati mwingine ni pamoja. Kuna data nzuri sana inayoonyesha kwamba mtu Mweusi anapouawa, jumuiya ya Weusi katika eneo la karibu la nchi hiyo yote hupata kiwewe. Lakini sehemu ya, kwa mtazamo wangu, sehemu ya familia, sehemu ya wapendwa, sehemu ya jumuiya ya kiroho, ni kutusaidia kufikia hilo. Kwa hivyo, tunasaidiana, na hicho ndicho ninachomaanisha kwa uthabiti wetu, ni usaidizi wa pamoja.

Nakumbuka nilipozungumza na baba yangu, na ilikuwa ni moja ya siku hizo nilipokuwa nikihisi kulemewa na kulemewa, na nikamwambia baba yangu, “ Siwezi tu kufanya hili peke yangu. ” Na jibu la baba yangu lilikuwa, “ Hujaitwa kamwe kufanya jambo lolote peke yako. Mungu yu pamoja nawe. ” Naye ‘ aliyemwamini Mungu na mhudumu Mkristo, lakini bado hilo lilikuwa faraja kwangu. Nilisema, ndio, nilikuwa nimefungiwa kwa mzunguko wangu mdogo, na labda nilikuwa na hisia , nikifikiria ilibidi nifanye peke yangu, na nikigundua kuwa kuna watu wengine, wengine ninaowajua, na wengine sijui , ambao wako kwenye safari hiyo hiyo. Kwa namna fulani hiyo ilinisaidia sana. Na kwa hivyo ninajaribu kujikumbusha kwamba, kuna watu, vitu vikubwa kuliko sisi ambavyo vinahusika katika mateso. Hatujui itakuwaje , lakini kuna watu wengi, nguvu nyingi, maisha mengi ambayo yanaegemea katika mwelekeo sahihi.

Na kwa hivyo, kabla hatujafunga, ulisema wakati unakua, kama, haukuwa wa. Nashangaa, ikiwa unajisikia kama wewe sasa, ni nini kilifanyika kuibadilisha, ikiwa unajisikia hivyo?

TS: Ndiyo. Nina furaha kushiriki hilo nawe, john, kisha nitauliza swali gumu. Si kukupa changamoto; kunipa changamoto mimi na wasikilizaji wetu. Lakini kujibu swali lako, nadhani nilipogundua kutafakari, na nilianza kujisikia kama ninaweza kukaa ndani ya mwili wangu, na niliweza kukabiliana na hali kali za kihisia, na nilianza kuendeleza uhusiano wa kweli na Dunia na mwili wangu mwenyewe kama sehemu ya Dunia, nilianza kujisikia kama ni sawa kuwa hapa, hata kama inaumiza sana.

jp: Hiyo ni nzuri. Hiyo ni nzuri.

TS: Sasa, hapa kuna swali langu. Katika uzoefu wangu wa maisha, na katika uzoefu wa watu wengi ninaowajua, kupitia mazoezi ya kiroho, kumekuwa na utambuzi wa kutegemeana kwetu. Unaweza kusema kuwa niko hapa kwa sababu upo . Mti haupo bila udongo na jua na maji. Kila kitu kimeunganishwa. Ulitazama buibui kwa saa moja na nusu. Mtandao wa maisha. Ninapata hilo. Bado, kwa watu wengi, haikuwa lazima iwe hatua ya angavu kujihusisha katika njia zote za kimuundo sisi wengine. Imekuwa kama, ndio, ninaipata katika kutafakari kwangu. Ni mtandao wa ulimwengu wa maisha. Lakini hiyo haijatafsiriwa kuwa mwanaharakati mhusika. Unadhani pengo limekuwa nini hapo?

jp: Swali kubwa hilo . Nadhani kuna wanandoa. Moja, nadhani kwa wengi wetu… Nilitumia muda mwingi, niliishi India kwa muda, niliishi Afrika. Nilitumia muda mwingi katika Amerika ya Kusini. Na nadhani itikadi ya mtu binafsi katika nchi za Magharibi, hasa Marekani, hata tunaposhiriki mazoezi ya kiroho, ni yenye nguvu sana. Ni kama bodhisattva— sisi si bodhisattva, sivyo? Tunataka kuangazwa. Hatutaki kuwa bodhisattvas. Ninapata, bodhisattva ni kama, ningeweza kuangazwa, lakini nitakaa hapa hadi mateso ya kila mtu yatakapoondolewa. Ninachukua hiyo. Ni kama, hapana. Nataka kuondoa mateso yangu, na nimemaliza kuyapata, nimetoka hapa. Ninajali watu wengine, lakini ...

Na nadhani itikadi ya umoja kama tofauti hujipenyeza kwa njia za siri. Nitakupa mfano mmoja tu. Ni kama, unajuaje kama kitu ni kweli? Ninahisi, sawa? Chanzo bado kinazingatia sana "I." Na nadhani hiyo ni ngumu kuvunja. Na kwa hivyo, sidhani kama kuna mengi… Kuna mifano inayokua. Kuna kama ushirika wa amani. Na nilisoma mengi kuhusu Ubuddha na maneno mengine ya kidini. Takriban wote wana hatari ya kutekwa na jamii inayotawala. Samurai, wapiganaji, lakini pia walikuwa wa kidini. Kwa hivyo, nini kinatokea katika nchi tofauti wakati Mabudha wanapowashambulia Waislamu, na Waislamu wanawashambulia Mabudha?

Na kwa hivyo, nadhani kuna kitu ambacho ni rahisi kukiondoa. Ndani yangu, chochote kile, au katika kabila langu, chochote kile. Kwa hivyo, nadhani ni ngumu. Sidhani kama kuna mengi— kuna baadhi—lakini masomo mengi yenye nguvu. Na sisi ni mara kwa mara… Kuna hadithi hii ambayo inadaiwa ni ya kweli, ambapo mtu mtakatifu nchini India