Tami Simon: Benvenuti a "Insights at the Edge" , Prodotto Da Sounds True. Mi chiamo Tami Simon. Sono La Fondatrice Di Sounds True E vorrei Dedicare Un Momento Per Presentarvi La Nuova Sounds True Foundatio

Quindi, prendi, ero abbastanza grande da aver iniziato la scuola quando praticamente tutte le scuole negli Stati Uniti erano formalmente segregate. Quella è una struttura. Non si pensava: " Beh, penso che oggi andrò alla scuola dei bianchi " . Sai? Qualcuno avrebbe potuto chiamare la polizia, perché la polizia era lì per far rispettare le leggi. E quando ti imbatti per la prima volta in queste strutture, è molto imbarazzante, ancora più imbarazzante delle cose personali, tipo: " Perché lo fai? ". E lo vediamo ovunque.

Ho un carissimo amico. È afroamericano, come me. Suo figlio ha fatto coming out circa 10 anni fa, o giù di lì, come gay. È stato davvero difficile per lui. Ha lottato. Amava suo figlio. Ama ancora suo figlio. E a un certo punto, ha detto: " Sai cosa? Ho capito che il problema non era mio figlio, il problema ero io. Il problema sono io " .

TS: È stata una bella scoperta.

jp: Ottima scoperta. Ci ha lavorato, e con l'aiuto di qualcuno. Ha seguito un percorso di terapia. Non è stato facile. Ed era molto contento di andare al matrimonio di suo figlio . Suo figlio ora è sposato con la sua compagna. Poi gli ho parlato circa due o tre anni fa, e gli ho detto: " Ok, capisco che mi stavo comportando fondamentalmente da figlio di puttana sulla questione gay e lesbica. Ma questa questione trans? Quando finisce, John? Quando finisce? Io ho già... " . Ho detto: " Non finisce " .

Quindi, in parte, quando le cose cambiano, non è facile, e una delle cose che ha aiutato molto in termini di uguaglianza matrimoniale non è stato solo il lavoro delle persone a livello personale, ma anche quello dei nostri leader, dei nostri tribunali, dei nostri militari, che hanno fatto qualcosa a livello strutturale. Ha reso più difficile affrontare tutto questo, quando hai... OK, mi piace il mio Apple Watch, e Tim Cook è gay? Mmm. OK, mi piace ancora il mio Apple Watch.

Quindi, penso che dobbiamo agire su entrambi i livelli. Se non agiamo a livello strutturale, il livello strutturale comprometterà ciò che stiamo facendo a livello personale.

TS: In una delle tue presentazioni, hai raccontato la storia del tuo arrivo al campus dell'Università del Texas ad Austin e di alcuni cambiamenti che hanno apportato di conseguenza, a quanto pare dovuti a un contributo che tu e altri avete dato per sensibilizzare l'opinione pubblica nel campus. Mi chiedo se puoi raccontare questa storia, perché per me è stata molto illuminante.

jp: Sì. Mi stavano reclutando per andare laggiù, ed erano felici all'idea di portarmi lì, e io ero relativamente contento di andarci. E ci sono andato. È un campus bellissimo. È il college più importante del Texas, ad Austin. E mentre camminavamo, c'erano tutti questi cimeli confederati. E sono cresciuto da bambino, un po' come Davy Crockett, pensando a tutta quella roba laggiù. Ma comunque, mentre cammino , mi sento a disagio, e il mio ospite credo che a un certo punto lo percepisca, e si gira verso di me e dice: " Non preoccuparti e non prestare attenzione a tutta questa roba confederata. Abbiamo combattuto dalla parte del Sud. Eravamo uno stato schiavista. Ma questa è la nostra storia " .

E so, per via del mio lavoro nella scienza della mente e nel lavoro spirituale, che il mio inconscio urlava, tipo, vattene via da qui. E le persone erano abbastanza gentili. Le strutture stavano lavorando. E io non ci sono andato, ma non per quello, principalmente per mia nipote. Ma più tardi, gli studenti hanno iniziato a parlarne, e gli studenti neri e latini non se la cavavano bene. E, cosa interessante, ancora una volta, non è che nessuno abbia detto niente. Non è che nessuno abbia fatto niente. È solo che c'era questo promemoria costante, e le persone che si sentivano un po' più a loro agio per un po' non riuscivano a capire il disagio. Sai, qual è il problema?

Ma queste cose contano davvero. Ed è così interessante. Contano in entrambe le direzioni. Contano nel senso di dire alla gente: " Non appartieni a questo posto " . Ma, in modo distorto, contano anche nel senso di mostrare un particolare tipo di identità bianca. Ora, questo è complicato e difficile, perché quando pensi, ok, che dire di tutti quei monumenti confederati? Non dovremmo semplicemente abbatterli?

Innanzitutto, la maggior parte di questi eventi non sono accaduti subito dopo la Guerra Civile. Sono avvenuti più di recente. Ma è vero, ci affezioniamo alle cose, e non solo per un " mi piacciono " , ma a un livello profondo, perché in realtà contribuiscono a definire chi siamo. Quindi, se sto abbattendo il tuo monumento, posso provare empatia per te? Anche se il tuo monumento potrebbe essere irrispettoso nei miei confronti?

E lo vediamo ovunque. Ok, solo un altro esempio. Negli anni '70 , quando le donne entravano in massa nei luoghi di lavoro, si recavano sul posto di lavoro e ovunque si trovavano immagini oscene, se non pornografiche, di donne.

TS: Sì.

jp: E le donne si lamentavano. E gli uomini dicevano: " Abbiamo sempre avuto queste foto " . Beh, siete sempre stati un'istituzione dominata dagli uomini. E non è che non fossero gentili con la moglie a casa, o che fossero cattivi con la figlia, ma la figlia e la moglie avevano un posto che era stato loro assegnato. E le donne dicevano: " Entro qui, non voglio queste foto. Non voglio dover affrontare immagini pornografiche tutto il giorno " .

La prima risposta è stata che le donne potevano pubblicare le proprie foto. Se vuoi pubblicare la foto di un uomo nudo, va bene. Se vuoi mostrare un uomo con i genitali, va bene. Ma la cosa interessante è che questa era ancora una risposta a predominanza maschile, e quel caso è arrivato fino alla Corte Suprema, e un giudice repubblicano moderato ha scritto il parere, e ha detto, no, questo era un luogo di lavoro ostile. Ed è da lì che è nato quel concetto. E si chiedevano, tipo, perché era ostile? Era lì da 50, 60, 70 anni. Pochissimi uomini si lamentavano. Ma quando le donne si lamentavano, la prima risposta è: " Cosa c'è che non va nelle donne? ". Bisogna adattarsi.

Ora, nessuno ci penserebbe nemmeno. O forse pochissime persone, dovrei dire. Forse alcune di loro lo farebbero. Ma le strutture contano. I simboli contano. E anche se penso che quella decisione sia stata assolutamente giusta, quegli uomini hanno provato una perdita. Hanno sentito che qualcosa a cui tenevano veniva loro portato via. E questa potrebbe essere ancora la cosa giusta da fare, ma è anche, credo, appropriato capire che le persone potrebbero provare una perdita per le bandiere confederate, per le loro immagini pornografiche, per il simbolismo delle statue nere sul prato davanti alla casa.

Sono andato a Stanford. Quando ci sono andato, si chiamavano Stanford Indians. Alla fine l'hanno cambiato in Stanford Cardinal. Ma alcuni degli ex studenti che donavano dissero: " Non donerò mai più soldi. Mi avete tolto il simbolo " . Ok, ma il vostro simbolo stava disumanizzando le popolazioni native. E comunque, capisco, ok, ci avete provato un po', ma penso che sia stata la cosa giusta da fare.

TS: Ho notato che mi sento molto più coinvolto nel guadagno di appartenenza che nelle perdite che comportano per le persone. Non è così... sembri molto più sensibile ed empatico nei confronti della perdita. Sono un po' tipo: " Dai, dobbiamo andare! "

jp: Hai ragione. Beh, penso che si debbano fare entrambe le cose. Stamattina ho tenuto un discorso. Ho parlato del processo di Minneapolis. Derek Chauvin è stato condannato, giustamente. Keith Ellison è un mio amico. È il Procuratore Generale. È lui che ha strutturato il processo. È stato lui a orchestrare tutto, e mentre veniva intervistato in televisione, il presentatore ha chiesto: " Allora, cosa ne pensi? " E lui ha risposto: " Non sono nemmeno sicuro che abbiamo ottenuto giustizia " . Ha aggiunto: " La cosa giusta da fare era un passo avanti. Stiamo parlando di un sistema, non solo di un individuo cattivo. Stiamo parlando di un sistema, del modo in cui facciamo le cose, non solo di fare polizia. Del modo in cui facciamo le leggi. Del modo in cui gestiamo i tribunali. Del modo in cui gestiamo... è un insieme di cose, ma è un passo nella giusta direzione. E il verdetto è stato quello giusto. Quest'uomo ha fatto qualcosa di terribile. Deve essere ritenuto responsabile " .

E poi ha fatto questa cosa interessante. Ha detto: " Ma mi dispiace ancora un po' per lui " . E l'intervistatore ha chiesto: " Cosa intendi, ti dispiace un po' per lui? Questo tizio ..." Keith Ellison è afroamericano. Aveva un pubblico ministero, era Procuratore Generale. " Cosa intendi, ti dispiace un po' per lui? Questo tizio ha ucciso qualcuno con persone che lo guardavano da tutto il mondo. E sì, probabilmente, forse era un razzista " . E Keith ha detto: " Penso che possa essere vero, ma è pur sempre un essere umano. È pur sempre un essere umano " .

E quindi, la cosa che a volte ci sfugge, in termini di compassione, empatia e collegamento, è che pensiamo di fraintenderlo. Pensiamo che significhi perdonare la persona, o non ritenerla responsabile, giusto? Bisogna comunque ritenere la persona responsabile. In effetti, alcuni diranno che è un atto di rispetto, quando ritengo qualcuno responsabile. Ma ci si aggrappa anche alla sua umanità. E se ci si aggrappa... Molte volte, quando le persone perdono con una perdita simbolica, o una perdita più materiale, quello che stanno anche dicendo è che " Mi viene detto che non conto. Mi viene detto che sono cattivo. Mi viene detto che valgo meno di " .

E dobbiamo stare attenti, perché a volte parlo di supremazia bianca, e affermo che la parola chiave non è "bianco", ma " supremazia". Ciò che dobbiamo davvero ostinatamente contestare è il concetto di supremazia. Qualsiasi tipo di supremazia, che si tratti di supremazia religiosa, di genere, razziale o nazionale, è problematica.

Quindi, penso che, in effetti, ci siano alcuni dati che suggeriscono che le persone siano più in grado di muoversi se, quando dico: " Esci da questo posto, ma ecco un altro posto dove andare " . Giusto? È che ci aggrappiamo ancora alla vostra umanità. Uomo bianco sul posto di lavoro, riconosciamo che provate un po' di sofferenza. Sì, questo deve cambiare, ma riconosciamo che provate un po' di sofferenza, e vogliamo... Giustizia riparativa, è in parte di questo che si tratta. E se ciò avviene, allora la possibilità di cambiamento è in realtà molto maggiore. Ma se dite: " Non solo le vostre statue devono sparire, ma voi dovete sparire con loro, e siete moralmente in bancarotta, malvagi e cattivi " . Beh, nessuno può digerirlo.

TS: Sai, tutto questo argomento che ho affrontato per noi sui cambiamenti strutturali necessari affinché possiamo avere questo futuro di appartenenza, è così vasto. È così vasto, e mi chiedo, quando lo guardi, hai un senso delle priorità? Quando pensi, questo è il mio lavoro nel mondo, questo è quello che faccio, sono in questa missione, sono il direttore dell'Altro, ecco le priorità che dobbiamo affrontare.

jp: Beh, fortunatamente per noi, abbiamo una dimensione piuttosto decente e lavoriamo con persone in tutto il mondo. Penso che sia interessante, il nocciolo della questione è riconoscere che tutti contano, che tutti hanno un posto, che tutti hanno una voce che può partecipare. Ma ora, per rendere tutto questo reale, bisogna fare più che dirlo e basta. Per esempio, se dico che tutti hanno un posto, ma non puoi votare, non puoi andare al negozio, non hai una casa, non hai una pentola in cui pisciare, giusto?

Ci sono due filosofi politici, uno di nome John Rawls e uno di nome Amartya Sen. Amartya Sen era anche un economista. Sostiene che in ogni società ci sono cose di cui hai bisogno per farne parte, per essere un membro a pieno titolo. E queste cose cambieranno. Potrebbe essere un cellulare. Se non hai un cellulare in alcune società, non ne fai parte. E quello che ho detto, e ne ho scritto io stesso, è che la prima e più importante cosa è la piena appartenenza. E in questa piena appartenenza, decidi quali sono queste altre cose e come dovrebbero essere distribuite.

E quindi, per riconoscere davvero la piena umanità di qualcuno, a volte ci sono stati amici che mi dicevano: " Sei un professore a Berkeley e guardati, ti vesti come un senzatetto " . E io ho risposto: " Stai denigrando le persone senza fissa dimora? Il presupposto che quelle persone... " E lo sappiamo dal lavoro di persone come il professor Fitz a Princeton. Nella nostra società, non consideriamo i senzatetto come appartenenti. Non li consideriamo umani. C'è una parte del cervello che si illumina quando vediamo un altro essere umano. Come collettivo, come società, quando vediamo i senzatetto, quella parte del cervello non si illumina. Per molti americani, cittadini di ritorno, afroamericani, quella parte del cervello non si illumina.

E ho scritto a riguardo, che non c'è modo per noi di arrivare a buone politiche per le persone che non consideriamo umane. Quindi, dobbiamo aggrapparci a quell'umanità. Dobbiamo aggrapparci alla nostra interconnessione. E non è sempre facile. Ma poi, dobbiamo assicurarci che le nostre politiche siano giuste. E cambieranno . Faccio spesso l'esempio: sono su una sedia a rotelle. Arrivo in un edificio e non c'è una rampa. Sono stato semplicemente escluso. Sono stato escluso istituzionalmente. Mi è stato detto: " Non appartieni a questo posto " . Anche se le persone mi vengono a prendere e mi accolgono, sono comunque escluso.

Quindi, dobbiamo impegnarci costantemente in questo. E direi su più livelli, ma è come se, ovunque tu sia, iniziassi da lì. Ovunque tu sia. Non devi essere da qualche altra parte. Non devi attraversare il mondo. Inizia da dove sei e vai il più lontano possibile. E per me, questo è in realtà un viaggio di vita, ed è una parte meravigliosa della vita.

TS: Una delle tue citazioni preferite è: " È il viaggio? È la destinazione? ". Sai di cosa sto parlando, John? " È il viaggio? È la destinazione? " . E io ho pensato: " È sicuramente il viaggio! Non è la destinazione". Ma poi, hai avuto la battuta finale.

jp: È l'azienda.

TS: Sì.

jp: Dipende da chi sei . Sai, le persone con cui... Il lavoro che faccio a volte è duro, ma ho un gruppo di persone davvero fantastico con cui lavoro. Incontro persone meravigliose. Ed è questa la resilienza. In un certo senso confondiamo le cose. Pensiamo che sia tipo, "lui è duro". Può affrontare qualsiasi cosa. In realtà , nessuno è duro in quel senso. Ma noi lo siamo, a volte abbiamo questa comunità. Abbiamo questa famiglia. Abbiamo questa compagnia. E con questo, puoi andare avanti per tutta la vita, e senza quella compagnia, come ha dimostrato la pandemia, quando siamo isolati gli uni dagli altri, non importa se hai una grande casa e una bella macchina. Letteralmente, ho un amico che è piuttosto ricco. È ricco, nemmeno ricco. Jet privati ​​e tutto il resto. Vive a New York e ha detto: " Mi manca vedere le persone in metropolitana. Non gli amici, ma semplicemente il contatto umano " .

E quindi, mi piacerebbe vederci, e una delle cose che potrebbero succedere a causa della pandemia è che qui nella Bay Area, sono sicuro che in alcune zone, la gente è in strada, e ora i ristoranti hanno gente seduta per strada, e c'è qualcosa di molto bello in questo. A volte guido o cammino per strada solo per vedere altre persone fare quello che fanno le persone.

TS: Beh, vorrei solo prendermi un momento ora, perché mi sento fortunato a essere in vostra compagnia, e credo che i nostri ascoltatori probabilmente la pensino allo stesso modo. Quindi, volevo solo prendermi un momento per sottolineare, grazie. Grazie per... nel viaggio, nel viaggio verso una maggiore appartenenza, per essere in nostra compagnia.

Ora, c'è un altro grande argomento che voglio assicurarmi di affrontare, perché c'è una sezione del tuo libro, "Corsa verso la giustizia: trasformare le nostre concezioni di sé e degli altri per costruire una società inclusiva " - si tratta di una raccolta di saggi che hai scritto, tutti in un unico libro, e l'ultima sezione è un capitolo intitolato "Lezioni dalla sofferenza: come la giustizia sociale informa la spiritualità". E questa sezione è stata particolarmente significativa per me, come persona che da 36 anni gestisce una casa editrice che si occupa di saggezza spirituale. Mi sono subito rivolto a questa sezione, e a ciò che ne ho tratto, un paio di cose di cui volevo assicurarmi di parlarti. E una era questa idea che hai avanzato: impegnandoci con la sofferenza delle persone, impegnandoci con i poveri, impegnandoci con le persone che sono state emarginate, il nostro viaggio spirituale come individui riceverà un ingrediente di cui abbiamo assolutamente bisogno. È fondamentale. Se non lo facciamo, ci manca qualcosa. E volevo che ne parlassi di più e di come sei convinto che sia vero.

jp: Questa è la domanda, ed è un piacere essere in tua compagnia, condividere questo viaggio con te. Sono arrivato a questo, l'ho scritto per un paio di motivi. Ho la sensazione che, avendo fatto parte di comunità spirituali per molti anni, spesso l' idea che le persone che meditano, praticano yoga e altre pratiche spirituali dovrebbero aiutare gli attivisti, perché a volte gli attivisti sono stressati fisicamente ed emotivamente, a volte bruciano per la loro stessa rabbia. È come se potessimo aiutare, giusto?

Ma spesso non si comprende che le persone impegnate nella sofferenza altrui hanno qualcosa da insegnare a noi che ci organizziamo attorno alla spiritualità. E gran parte della spiritualità occidentale, per molti aspetti, è quiescenza. Voglio allontanarmi dal rumore del mondo. Voglio immergermi nella natura, perché la natura è ovunque. Voglio immergermi nella natura, e di certo non voglio immischiarmi nella politica. Voglio dire, è roba davvero sporca.

TS: Disordinato.

jp: Sì, esattamente. E se pensi al fiore di loto, giusto? E qual è la rappresentazione del fiore di loto? Cresce da uno stagno fangoso, questo bellissimo fiore. E pensa davvero a Madre Teresa, o Gandhi, o Buddha. Non si sono ritirati dal mondo. E infatti, per il periodo in cui Buddha si è ritirato dal mondo, almeno secondo alcuni resoconti, si è scusato quando è tornato. È come dire: " Sì, ho lasciato la mia famiglia. Quello era il mio codice " .

Ed è così interessante, quando si guardano le principali religioni – Cristianesimo, Islam, Ebraismo, tutte quante – hanno queste storie di origine profonde che hanno molto a che fare con la sofferenza, la cosa che in un certo senso spinge le persone alla religione, anche nella società " premoderna " , per così dire, è la sofferenza che deriva dall'essere vivi. E abbiamo strategie diverse per questo. Alcune, è come, beh, puoi soffrire ora, ma più tardi otterrai tutto ciò di cui hai bisogno e tutto ciò che desideri e non invecchierai mai e sarà così bello. È come, OK, devo aspettare così a lungo? Sì, devi aspettare e poi devi morire e poi succede, giusto? Ma le persone hanno fame di qualcosa.

E così ho scritto quel pezzo per due motivi. Primo, per dire che la saggezza è ovunque intorno a noi, e se riusciamo a essere saggi solo nella pace, nel tranquillo santuario accanto a un ruscello, ci stiamo ingannando. Ci stiamo ingannando. Diventa così preziosa che tutto la disturba. Oh, c'è un uccello che sta rovinando il mio silenzio. C'è un'auto che è appena passata o i miei figli che piangono. Sto cercando di essere illuminata. Sto cercando di essere silenziosa. E non per criticare la pratica di nessuno, ma sento che, come ho fatto nella mia pratica, le cose arrivano. Non devo necessariamente aggrapparmi a loro. Può essere qualsiasi cosa. E posso essere arrabbiata e provare comunque gioia e amore.

Il Dr. King parlava di giusta indignazione. Giusta indignazione. Quindi, cos'è? Beh, il modo in cui l'ha spiegata, per come la capisco io, è che Dio a volte è arrabbiato per il modo in cui trattiamo gli altri e la natura. Dio è arrabbiato perché, come dico io, ci stiamo infliggendo un sovrappiù a vicenda. E dovremmo esserlo anche noi. Quando vediamo come trattiamo i bambini al confine, o come trattiamo gli asiatico-americani, o come trattiamo i musulmani in Cina, dovremmo essere feriti e arrabbiati.

E c'è qualcosa lì, e non è , credo, quando mettiamo via le cose, giusto? Quando allontaniamo la sofferenza, quando allontaniamo i sentimenti, allontaniamo tutte le lezioni che ne conseguono. E quindi, sto dicendo che ci sono lezioni nella sofferenza. C'è un modo in cui possiamo effettivamente avere una relazione con la sofferenza che ci insegna. E quindi, non si tratta solo di allontanarsene, ma di imparare da essa, e a volte ciò che consideriamo spirituale è in realtà solo uno sforzo per allontanarsi. È vicino all'evasione.

TS: Quale capacità pensi che sia necessaria per stare con la sofferenza e non limitarsi a dire: " Per favore, portami via da questo il prima possibile, grazie mille " .

jp: Penso che aiuti... Tutti, tutti abbiamo bisogno di qualcuno. E a volte la sofferenza è personale, giusto? È come se mi fosse successo qualcosa. E a volte è collettiva. Ci sono ottimi dati che dimostrano che quando una persona di colore viene uccisa, la comunità nera nelle immediate vicinanze di tutto il paese subisce un trauma. Ma parte, dal mio punto di vista, parte della famiglia, parte dei propri cari, parte della comunità spirituale, è lì per aiutarci ad arrivare a questo. Quindi, ci aiutiamo a vicenda, ed è questo che intendo per resilienza: il supporto collettivo.

Ricordo di essere andato a parlare con mio padre, ed era uno di quei giorni in cui mi sentivo oppresso e sopraffatto, e gli dissi: " Non posso farcela da solo " . E la risposta di mio padre fu: " Non sei mai chiamato a fare nulla da solo. Dio è con te " . Ed era un teista e un ministro cristiano, ma comunque, questo mi è stato di grande conforto in tutto questo. Dissi di sì, ero chiuso nella mia piccola cerchia, e forse avevo un po' di arroganza , pensando di doverlo fare da solo, e riconoscendo che ci sono altre persone, alcune che conosco e altre che non conosco, che stanno affrontando lo stesso percorso. In qualche modo questo mi è stato molto utile. E quindi cerco di ricordarmi che ci sono persone, cose più grandi di noi che sono coinvolte nella sofferenza. Non sappiamo come andrà a finire, ma ci sono molte persone, molta energia, molta vita che sta andando nella giusta direzione.

E quindi, prima di concludere, hai detto che quando eri piccola, non ti sentivi a casa. Mi chiedo, se ora ti senti a casa, cosa è successo per cambiare questa sensazione, se ti senti così?

TS: Sì. Sono felice di condividere questo con te, John, e poi ti farò una domanda stimolante. Non una sfida per te, ma per me e per i nostri ascoltatori. Ma per rispondere alla tua domanda, penso che quando ho scoperto la meditazione e ho iniziato a sentire di poter abitare il mio corpo, di poter gestire stati emotivi intensi e dolorosi, e ho iniziato a sviluppare una vera relazione con la Terra e con il mio corpo come parte della Terra, ho iniziato a sentire che andava bene essere qui, anche se faceva molto male.

jp: È fantastico. È bellissimo.

TS: Ora, ecco la mia domanda. Nella mia esperienza di vita, e nell'esperienza di molte persone che conosco, attraverso la pratica spirituale, c'è stato un riconoscimento della nostra interdipendenza. Si potrebbe dire che io sono qui perché tu sei lì. L'albero non esiste senza la terra, il sole e l'acqua. Tutto è connesso. Hai osservato un ragno per un'ora e mezza. La rete della vita. Lo capisco. Eppure, per molte persone, non è stato necessariamente un salto intuitivo impegnarsi in tutti i modi strutturali in cui ci relazioniamo con gli altri. È stato come, sì, lo capisco nella mia meditazione. È una rete cosmica della vita. Ma questo non si è tradotto nell'essere un attivista dell'appartenenza. Qual è stata, secondo te, la lacuna?

jp: Ottima domanda . Penso che ce ne siano un paio. Una, credo che per molti di noi... Ho trascorso molto tempo, ho vissuto in India per un po', ho vissuto in Africa. Ho trascorso molto tempo in America Latina. E penso che l'ideologia individuale in Occidente, in particolare negli Stati Uniti, anche quando ci impegniamo in una pratica spirituale, sia molto forte. È come il bodhisattva: non siamo bodhisattva, giusto? Vogliamo essere illuminati. Non vogliamo essere bodhisattva. Capisco, il bodhisattva è tipo, potrei essere illuminato, ma resterò qui finché la sofferenza di tutti non sarà alleviata. Me ne assumo la responsabilità. È tipo, no. Voglio liberarmi della mia sofferenza, e basta , me ne vado. Mi preoccupo degli altri, ma...

E penso che l'ideologia dell'individualità come separazione si insinui in modi davvero insidiosi. Ti faccio solo un esempio. È come dire: come fai a sapere se qualcosa è vero? Lo sento, giusto? La fonte è ancora iperfocalizzata sull'"io". E penso che sia difficile da spezzare. E quindi, non credo che ce ne siano molti... Ci sono esempi crescenti. C'è una sorta di comunione di pace. E leggo molto sul buddismo e altre espressioni religiose. Quasi tutte corrono il rischio di essere catturate dalla società dominante. I samurai, i guerrieri, ma erano anche religiosi. Quindi, cosa succede in diversi paesi quando i buddisti attaccano i musulmani e i musulmani attaccano i buddisti?

E quindi, penso che ci sia qualcosa in cui è facile deviare. In me stesso, qualunque cosa sia, o nella mia tribù, qualunque cosa sia. Quindi, penso che sia difficile. Non credo che ce ne siano molte – ce ne sono alcune – ma molte lezioni potenti. E siamo costantemente... C'è questa storia che si suppone sia vera, di un uomo santo in India.