Tami Simon: Dobrodošli V Oddaji Insights at the Edge , Ki Jo Je Produciral Sounds True. Moje Ime je Tami Simon. Sem Ustanoviteljica Sounds True in Rada bi Si Vzela trenutek, Da Vam Predstavim Novo Fundacijo Sounds T

Torej, vzemimo, bil sem dovolj star, da sem začel hoditi v šolo, ko so bile praktično vse šole v Združenih državah Amerike formalno segregirane. To je struktura. Ni se razmišljalo o tem: " No, mislim, da bom danes šel v belo šolo. " Veste? Nekdo bi lahko poklical policijo, ker je policija tam, da uveljavlja zakone. In ko prvič naletiš na strukture, je zelo nerodno, še bolj nerodno kot osebne stvari, kot je: " Zakaj to počneš? " In to vidimo povsod.

Imam zelo dobrega prijatelja. Je Afroameričan, tako kot jaz. Njegov sin je pred približno desetimi leti razkril svojo homoseksualnost. Bilo mu je res težko. Boril se je. Ljubil je svojega sina. Še vedno ga ljubi. In na neki točki je rekel: " Veste kaj? Ugotovil sem, da problem ni v mojem sinu, ampak v meni. Jaz sem problem. "

TS: To je bilo dobro odkritje.

jp: Zelo dobro odkritje. Rešil je to s pomočjo. Hodil je na svetovanje. Ni bilo lahko. In bil je zelo vesel, da je šel na sinovo poroko. Njegov sin je zdaj poročen s svojo partnerko. Potem sem se z njim pogovarjal pred dvema ali tremi leti in je bilo takole: " V redu, razumem, da sem bil v bistvu neroden, ko sem govoril o gejevskem in lezbičnem vprašanju. Ampak to vprašanje transspolnih? Kdaj se bo končalo, John? Kdaj se bo končalo? Jaz sem že ... " Rekel sem: " Ne bo se. "

Torej, delno je to, da ko se stvari spremenijo, ni lahko, in ena od stvari, ki je zelo pomagala pri enakosti zakonskih zvez, ni bila le osebna dejavnost ljudi, temveč tudi naši voditelji, naša sodišča, naša vojska, ki so delali stvari tudi na strukturni ravni. Zaradi tega se je bilo težje soočiti s tem, ko imaš – v redu, všeč mi je moja Apple Watch, Tim Cook pa je gej? Hmm. V redu, še vedno imam rad svojo Apple Watch.

Torej, mislim, da moramo stvari početi na obeh ravneh. Če ne bomo stvari počeli na strukturni ravni, bo strukturna raven spodkopala to, kar počnemo na osebni ravni.

TS: V eni od svojih predstavitev ste povedali zgodbo o študiju na Univerzi v Teksasu v Austinu in o nekaterih spremembah, ki so jih tam uvedli, kot kaže, zaradi morda vašega in drugih prispevka k ozaveščanju o stanju na kampusu. Zanima me, ali lahko poveste to zgodbo, saj je bila zame zelo poučna.

jp: Da. Rekrutirali so me, da pridem tja dol, in bili so veseli možnosti, da me bodo tja poslali, in bil sem relativno vesel, da grem. In šel sem tja dol. To je čudovit kampus. To je vodilna univerza v Teksasu, v Austinu. In ko sva se sprehajala naokoli, je bilo vse to spominsko gradivo Konfederacije. In odraščal sem kot otrok, nekakšen Davy Crockett, in sem razmišljal o vseh stvareh tam spodaj. Kakorkoli že, ko sem se sprehajal naokoli, se počutim nelagodno in mislim, da je moj gostitelj to na neki točki zaznal in se nekako obrnil k meni, rekel: " Ne skrbi in ne bodi pozoren na vse te stvari Konfederacije. Borili smo se na strani Juga. Bili smo sužnjelastniška država. Ampak to je naša zgodovina. "

In iz dela na področju znanosti o umu in duhovnega dela vem, da je moja podzavest kričala, kot, pojdite od tod. In ljudje so bili dovolj prijazni. Strukture so opravljale nekaj dela. In nisem šla tja dol, ampak ne zaradi tega, predvsem zaradi moje vnukinje. Kasneje pa so študenti začeli govoriti o tem, temnopoltim in latinskoameriškim študentom pa ni šlo dobro. In zanimivo je, da spet ni bilo tako, da bi nihče kaj rekel. Ni bilo tako, da bi nihče kaj storil. Samo, imel si ta nenehen opomin, in ljudje, ki so se nekaj časa počutili nekoliko bolj udobno, niso mogli razumeti nelagodja. Veste, v čem je problem?

Ampak te stvari dejansko so pomembne. In to je tako zanimivo. Pomembne so v obeh smereh. Pomembne so v smislu, da ljudem rečejo: " Ne spadaš sem. " Toda na popačen način so pomembne tudi v smislu prikazovanja določene vrste bele identitete. To je zapleteno in težko, saj ko pomisliš, kaj pa vsi ti konfederacijski spomeniki? Ali jih ne bi morali preprosto podreti?

Prvič, večina se ni zgodila takoj po državljanski vojni. Zgodili so se nekoliko kasneje. Res pa je, da se na stvari navežemo, in to ne le v smislu » Všeč so mi « , ampak na neki globoki ravni dejansko pomagajo oblikovati to, kar smo. Torej, če vam bom podrl spomenik, ali lahko izkažem kaj empatije do vas? Čeprav je vaš spomenik morda nespoštljiv do mene?

In to vidimo povsod. V redu, samo še en primer. V 70. letih, ko so ženske v velikem številu prihajale na delovna mesta, so hodile na delovno mesto in povsod so bile opolzke, če ne že pornografske slike žensk.

TS: Da.

jp: In ženske so se pritoževale. Moški pa so rekli: » Vedno smo imeli te slike. « No, vedno ste bili institucija, v kateri prevladujejo moški. In ni tako, da doma niso bili prijazni do svojih žena ali da so bili zlobni do svoje hčerke, ampak hči in žena sta imeli prostor, ki jima je bil dodeljen. In ženske so govorile: » Prihajam sem noter, nočem teh slik. Nočem se ves dan soočati s pornografskimi slikami. «

Prvi odziv je bil, da lahko ženske objavijo svoje slike. Če želite objaviti sliko golega moškega, je to v redu. Če želite pokazati moškega z genitalijami, je to v redu. Zanimivo pa je, da je bil to dejansko še vedno odziv, v katerem so prevladovali moški, in ta primer je prišel vse do vrhovnega sodišča, kjer je zmerni republikanski sodnik napisal mnenje in rekel, ne, to je sovražno delovno mesto. In od tod izvira ta koncept. In spraševali so se, zakaj je sovražno? To je obstajalo že 50, 60, 70 let. Zelo malo moških se je pritoževalo. Ko pa so se ženske pritoževale, je bil prvi odziv: " Kaj je narobe z ženskami? " Moraš se prilagoditi.

No, nihče ne bi niti pomislil na to. Ali pa zelo malo ljudi, bi rekel. Morda nekateri. Ampak strukture so pomembne. Simboli so pomembni. In čeprav mislim, da je bila ta odločitev popolnoma pravilna, so moški čutili izgubo. Čutili so, da jim je bilo odvzeto nekaj, kar so cenili. In to je morda še vedno prava stvar, vendar se mi zdi primerno razumeti, da ljudje morda čutijo izgubo zaradi zastav Konfederacije, njihovih pornografskih slik, njihove simbolike črnskih kipov na sprednji trati.

Hodil sem na Stanford. Ko sem šel tja, se je imenovalo Stanford Indians. Na koncu so ga spremenili v Stanford Cardinal. Toda nekateri alumni, ki so dajali denar, so rekli: " Nikoli več ne bom dajal denarja. Odvzeli ste mi simbol. " V redu, ampak vaš simbol je razčlovečeval domorodno prebivalstvo. In še vedno razumem, v redu, nekaj vas boli zaradi tega, ampak mislim, da je bilo to pravilno.

TS: Opazil sem , da se veliko bolj posvečam pridobitvi pripadnosti kot pa izgubam, ki jih ljudje utrpijo. To ni tako – zdi se, da si veliko bolj občutljiv in sočuten do izgube. Nekako si rečem: " Daj no, morava iti! "

jp: Prav imate . No, mislim, da morate storiti oboje. Danes zjutraj sem imel govor. Govoril sem o sojenju v Minneapolisu. Derek Chauvin je bil obsojen, kar je upravičeno. Keith Ellison je moj prijatelj. Je generalni državni tožilec. On je tisti, ki je strukturiral sojenje. On ga je dejansko orkestriral, in bil je intervjuvan na televiziji, ko je napovedovalec rekel: " Torej, kaj menite o tem? " In rekel je: " Sploh nisem prepričan, da smo dosegli pravico. " Pravi: " Pravilno je bilo narediti korak. Govorimo o sistemu, ne le o slabem posamezniku. Govorimo o sistemu, o načinu, kako ne delujemo samo policijsko. Kako sprejemamo zakone. Kako delujemo sodišča. Kako delujemo – to je cela vrsta stvari, vendar je korak v pravo smer. In razsodba je bila pravilna razsodba. Ta tip je storil nekaj groznega. Mora biti odgovoren. "

In potem je naredil to zanimivo stvar. Rekel je: » Ampak še vedno mi je malo žal zanj. « In novinar je rekel: » Kaj misliš s tem, da ti je malo žal zanj? Ta tip –« Keith Ellison je Afroameričan. Imel je tožilca, bil je generalni državni tožilec. » Kaj misliš s tem, da ti je malo žal zanj? Ta tip je ubil nekoga, ljudje pa so ga opazovali po vsem svetu. In ja, verjetno, morda je bil rasist. « In Keith je rekel: » Mislim, da je to morda res, ampak on je še vedno človek. Še vedno je človek. «

In tako, stvar, ki jo včasih spregledamo v smislu sočutja, empatije in premostitve, je, da mislimo – narobe razumemo. Mislimo, da to pomeni, da osebi odpustiš ali da je ne kličeš na odgovornost, kajne? Še vedno moraš osebo poklicati na odgovornost. Pravzaprav bodo nekateri rekli, da je to dejanje spoštovanja, ko nekoga kličem na odgovornost. Ampak hkrati se oklepaš njegove človečnosti. In če se oklepaš ... Velikokrat, ko ljudje izgubijo s simbolično izgubo ali bolj materialno izgubo, s tem pravijo tudi: " Govorijo mi, da ne štejem. Govorijo mi , da sem slab. Govorijo mi, da sem manjvreden. "

In moramo biti previdni, ker včasih govorim o beli nadvladi in pravim, da ključna beseda ni bela, temveč nadvlado . Kar moramo resnično vztrajno izpodbijati, je pojem nadvlade. Vsaka vrsta, pa naj bo to verska nadvlado, nadvlado spolov, rasno nadvlado, nacionalno nadvlado – vse to je problematično.

Torej, mislim, da obstajajo nekateri podatki, ki kažejo, da se ljudje lažje premaknejo, če rečem: " Pojdi od tod, ampak tukaj je drug kraj, kamor lahko greš. " Kajne? Gre za to, da se še vedno oklepamo tvoje človečnosti. Beli moški na delovnem mestu, zavedamo se, da imaš nekaj bolečine. Da, to se mora spremeniti, vendar se zavedamo, da imaš nekaj bolečine, in želimo ... Restorativna pravičnost, to je delno bistvo . In če se to zgodi, je možnost sprememb pravzaprav veliko večja. Če pa rečeš: " Ne samo, da morajo tvoji kipi iti, ampak moraš iti tudi ti z njimi, si moralno bankrotiran, zloben in slab. " No, tega nihče ne more pogoltniti.

TS: Veste, celotna tema, ki sem jo odprl za nas o strukturnih spremembah, ki so potrebne, da bi lahko imeli to prihodnost pripadnosti, je tako ogromna. Tako ogromna je in se sprašujem, ko jo pogledate, ali imate občutek za prioritete? Ko pomislite, to je moje delo v svetu, to počnem, sem na tej misiji, sem direktor Drugosti, tukaj so prioritete, ki jih moramo obravnavati.

jp: No, na srečo za nas imamo precej spodobno velikost in sodelujemo z ljudmi po vsem svetu. Mislim, da je to nekako zanimivo, bistvo je v prepoznavanju, da vsak šteje, da vsak pripada, da ima vsak glas, s katerim lahko sodeluje. Ampak zdaj, da bi to postalo resnično, je to več kot le to, da to rečemo. Na primer, če rečem, da vsak pripada, ampak ne moreš voliti, ne moreš iti v trgovino, nimaš hiše, nimaš lonca, v katerega bi se lahko uriniral, kajne?

Obstajata dva politična filozofa, eden se imenuje John Rawls, drugi pa Amartya Sen. Amartya Sen je bil tudi ekonomist. Pravi, da v vsaki družbi obstajajo stvari, ki jih potrebuješ, da si dejansko del nje, polnopravni član te družbe. In te stvari se bodo spremenile. Lahko je to mobilni telefon. Če v nekaterih družbah nimaš mobilnega telefona, ne spadaš noter. In kar sem rekel, in o tem sem že sam pisal, je, da je prva in najpomembnejša stvar polnopravno članstvo. In pri tem polnopravnem članstvu se ti odločiš, katere so te druge stvari in kako naj bodo porazdeljene.

In tako, da bi resnično prepoznali nečijo polno človečnost – včasih so mi prijatelji rekli: » Si profesor na Berkeleyju in poglej se, oblačiš se kot brezdomec. « In jaz sem rekel: » Ali omalovažuješ ljudi, ki so brez doma? Predpostavka, da ti ljudje ... « In to vemo iz dela ljudi, kot je profesor dr. Fitz na Princetonu. V naši družbi brezdomcev ne vidimo kot pripadnih. Ne vidimo jih kot ljudi. Obstaja del možganov, ki se prižge, ko vidimo drugo človeško bitje. Kot kolektiv, kot družba, ko vidimo brezdomce, se ta del možganov ne prižge. Za mnoge Američane, državljane, ki se vračajo, Afroameričane, se ta del možganov ne prižge.

In o tem sem že pisal, da ne moremo priti do dobre politike za ljudi, ki jih ne vidimo kot ljudi. Zato se moramo oklepati te človečnosti. Oklepati se moramo naše medsebojne povezanosti. In to ni vedno lahko. Vendar moramo poskrbeti, da so naše politike pravilne. In te se bodo spremenile. Pogosto navedem primer: Sem na invalidskem vozičku. Pridem do stavbe in tam ni klančine. Pravkar sem bil odstranjen. Bil sem institucionalno odstranjen. Rekli so mi : " Ne spadaš sem. " Tudi če me ljudje dvignejo in sprejmejo, sem še vedno bil odstranjen.

In zato se moramo s tem nenehno ukvarjati. Rekel bi, da na več ravneh, ampak takole je , kjerkoli že ste, začnite tam. Kjerkoli že ste. Ni vam treba biti nikjer drugje. Ni vam treba iti čez svet. Začnite tam, kjer ste, in pojdite čim dlje. In zame je to pravzaprav življenjsko potovanje in čudovit del življenja.

TS: Eden mojih najljubših citatov, ki sem jih dobil od tebe, je: » Je to potovanje? Je to cilj? « Veš, o čem govorim , John? » Je to potovanje? Je to cilj? « Rekel sem si, da je to vsekakor potovanje! Ni cilj. Ampak potem si imel tisto bistvo.

jp: To je podjetje.

TS: Da.

jp: Gre za to, s kom si . Veš, ljudje, s katerimi ... Delo, ki ga opravljam, je včasih težko, ampak imam res odlično skupino ljudi, s katerimi delam. Spoznavam čudovite ljudi. In to je tisto, kar je odpornost. Nekako zamenjujemo to. Mislimo, da je on trd. Lahko se spopade z vsem. Kot da nihče ni trd v tem smislu. Ampak mi smo, včasih imamo to skupnost. Imamo to družino. Imamo to podjetje. In s tem lahko greš vse skozi življenje, in brez te družbe, kot je pokazala pandemija, ko smo izolirani drug od drugega, ni pomembno, ali imaš veliko hišo in lep avto. Dobesedno imam prijatelja, ki je precej bogat. Je bogat, niti ni bogat. Zasebna letala in vse to. Živi v New Yorku in je dejal: » Pogrešam ljudi v podzemni železnici. Ne prijateljev, ampak preprosto pogrešam človeški stik. «

In tako bi nas rad videl, in ena od stvari, ki bi se lahko zgodile zaradi pandemije, je, da so tukaj v območju zaliva San Francisco ponekod ljudje na ulicah, zdaj pa imajo restavracije ljudi, ki sedijo na ulici, in v tem je nekaj zelo lepega. Včasih se dobesedno samo vozim ali hodim po ulici, samo da vidim druge ljudi, ki počnejo to, kar počnejo drugi.

TS: No, želel bi si vzeti trenutek, ker se počutim blagoslovljenega, da sem v vaši družbi, in mislim, da se naši poslušalci verjetno počutijo enako. Zato bi si želel vzeti trenutek, da poudarim, hvala. Hvala za – na poti, poti do večje pripadnosti, za to, da ste v naši družbi.

No, obstaja še ena velika tema, ki se je želim prepričati, da se je lotimo, saj obstaja del vaše knjige, Tekmovanje za pravičnost: Preoblikovanje naših predstav o sebi in drugih za izgradnjo vključujoče družbe – to je zbirka esejev, ki ste jih napisali, vse v eni knjigi, in zadnji del je poglavje z naslovom »Lekcije iz trpljenja: Kako socialna pravičnost vpliva na duhovnost«. In ta del je bil zame še posebej pomemben, saj že 36 let vodim založbo, ki se ukvarja z duhovno modrostjo. Takoj sem se obrnil na ta del in iz njega sem izvedel nekaj stvari, o katerih sem se želel pogovoriti z vami. Ena od njih je bila ideja, ki ste jo predstavili, da bo z vključevanjem v trpljenje ljudi, z vključevanjem v revne, z vključevanjem v ljudi, ki so bili izobčeni, naše duhovno potovanje kot posameznikov dobilo sestavino, ki jo nujno potrebujemo. To je ključnega pomena. Če tega ne storimo, nam nekaj manjka. In želel sem, da o tem več spregovoriš in kako si tako prepričan, da je to res.

jp: To je odgovor na vprašanje in v veselje mi je biti v vaši družbi, biti na tej poti z vami. Do tega sem prišel, to sem napisal iz nekaj razlogov. Ker sem že vrsto let del duhovnih skupnosti, se mi zdi, da bi ljudje, ki meditirajo, se ukvarjajo z jogo in različnimi duhovnimi praksami, pogosto morali pomagati aktivistom, ker so aktivisti včasih fizično in čustveno pod stresom, včasih pa jih preplavlja lastna jeza. Kot da bi lahko pomagali, kajne?

Vendar se pogosto ne zavedamo, da imajo ljudje, ki se ukvarjajo s trpljenjem drugih, nekaj naučiti tiste, ki se organiziramo okoli duhovnosti. In velik del duhovnosti Zahoda je v mnogih pogledih mir. Na primer, želim se umakniti od hrupa sveta. Želim iti ven v naravo, ker je narava povsod. Želim iti ven v naravo in zagotovo se nočem vpletati v politiko. Mislim, to je res umazana zadeva.

TS: Nered.

jp: Ja, točno tako. In če pomislite na lotosov cvet, kajne? In kaj predstavlja lotosov cvet? Raste iz blatnega ribnika, ta čudovita roža. In res pomislite na mater Terezo, Gandhija ali Budo. Niso se umaknili iz sveta. In pravzaprav se je Buda, ko se je umaknil iz sveta, vsaj po nekaterih poročilih, opravičil, ko se je vrnil. Kot da bi rekel: " Ja, zapustil sem svojo družino. To je bila moja koda. "

In tako zanimivo je , ko pogledaš glavne religije – krščanstvo, islam, judovstvo, vse – imajo te globoke zgodbe o izvoru, ki se zelo ukvarjajo s trpljenjem. Stvar, ki ljudi na nek način žene k religiji, celo v, citiram, " predmoderni " družbi, je trpljenje, ki pride z življenjem. In za to imamo različne strategije. Nekatere so take: "No, zdaj lahko trpiš, ampak kasneje boš dobil vse, kar potrebuješ in vse, kar si želiš, in nikoli se ne boš postaral in bo tako kul." Kot : "V redu, ali moram čakati tako dolgo?" "Ja, moraš čakati, potem moraš umreti in potem se to zgodi, kajne?" Ampak ljudje hrepenijo po nečem.

In tako sem ta del napisal iz dveh razlogov. Prvič, da povem, da je modrost vse okoli nas in če smo lahko modri le v miru, v tihem zatočišču ob potoku, se slepimo . Slepimo se. Postane tako dragocena, da jo vse moti. Oh, tam je ptica, ki mi moti tišino. Tam je avto, ki se je pravkar peljal mimo, ali pa moji otroci jokajo. Poskušam biti razsvetljen. Poskušam biti tih. In ne da bi oviral nikogaršnjo prakso, ampak čutim, kot sem to storil v svoji praksi, da stvari pridejo skozi. Ni se mi jih nujno treba oklepati. Lahko je karkoli. In lahko sem jezen in še vedno imam veselje in ljubezen.

Dr. King je govoril o pravičnem ogorčenju. Pravično ogorčenje. Kaj torej to je? No, kot jaz razumem, je pojasnil, da je Bog včasih jezen na to, kako ravnamo drug z drugim in z naravo. Bog je jezen, ker si, kot jaz pravim, drug drugega preveč obsojamo. In tudi mi bi morali biti. Ko vidimo, kako ravnamo z otroki na meji, kako ravnamo z azijskimi Američani ali kako ravnamo z muslimani na Kitajskem, bi morali biti prizadeti in jezni.

In nekaj je tam, in mislim, da ni to, ko stvari pospravimo, kajne? Ko odrinemo trpljenje, ko odrinemo čustva, odrinemo vse lekcije, ki gredo z njim. In zato pravim , da obstajajo lekcije v trpljenju. Obstaja način, kako smo lahko dejansko v odnosu s trpljenjem, ki nas uči. In torej, ne gre samo za to, da se mu izognemo, ampak da se iz njega učimo , in da je včasih tisto, kar dojemamo kot duhovno, v resnici le poskus pobega. Blizu je eskapizmu.

TS: Kakšno sposobnost misliš, da je potrebna, da se soočiš s trpljenjem in ne rečeš le: " Prosim, čim prej me spravi stran od tega, najlepša hvala. "

jp: Mislim, da pomaga ... Vsi, vsakdo potrebuje nekoga. In včasih je trpljenje osebno, kajne? Kot da se mi je nekaj zgodilo. Včasih pa je kolektivno. Obstajajo zelo dobri podatki, ki kažejo, da ko je temnopolta oseba ubita, temnopolta skupnost v neposrednem območju celotne države doživi travmo. Toda del, z mojega vidika, del družine, del ljubljenih, del duhovne skupnosti, nam pomaga priti do tega. Torej si pomagamo in to mislim z našo odpornostjo, je kolektivna podpora.

Spominjam se, da sem šel govorit z očetom, in bil je eden tistih dni, ko sem se počutil obremenjenega in preobremenjenega, in sem očetu rekel: » Tega preprosto ne morem storiti sam. « In očetov odgovor je bil: » Nikoli nisi poklican, da bi karkoli naredil sam. Bog je s teboj. « In on je teist in krščanski duhovnik, ampak vseeno mi je bilo to v veliko tolažbo. Rekel sem, da, bil sem zaprt v svoj majhen krog in morda sem imel nekaj ošabnosti , ker sem mislil, da moram to storiti sam, in sem spoznal, da obstajajo tudi drugi ljudje, nekatere poznam in nekatere ne , ki so na isti poti. Nekako mi je bilo to zelo v pomoč. In zato se poskušam spomniti, da obstajajo ljudje, stvari, večje od nas, ki so vpletene v trpljenje. Ne vemo, kako se bo izteklo, ampak veliko je ljudi, veliko energije, veliko življenja, ki se nagiba v pravo smer.

In preden zaključimo, si rekel, da ko si odraščal, nisi nekako pripadal. Sprašujem se, če se zdaj počutiš, kot da pripadaš, kaj se je zgodilo, da se je to spremenilo, če se ti tako zdi?

TS: Da. Z veseljem to delim s tabo, John, nato pa bom postavil zahtevno vprašanje. Ne izzivam tebe; izzivam sebe in naše poslušalce. Da odgovorim na tvoje vprašanje, mislim, da ko sem odkril meditacijo in sem začel čutiti, da lahko naseljujem svoje telo in se spopadam z intenzivnimi, bolečimi čustvenimi stanji ter sem začel razvijati resničen odnos z Zemljo in svojim telesom kot delom Zemlje, sem začel čutiti, da je v redu biti tukaj, četudi zelo boli.

jp: To je super. To je čudovito.

TS: No, moje vprašanje je naslednje. V mojih življenjskih izkušnjah in v izkušnjah mnogih ljudi, ki jih poznam, sem skozi duhovno prakso spoznal našo medsebojno odvisnost. Lahko bi rekli, da sem tukaj, ker si ti tam. Drevo ne obstaja brez zemlje, sonca in vode. Vse je povezano. Uro in pol si opazoval pajka. Mreža življenja. Razumem. Vendar za mnoge ljudi ni bil nujno intuitiven skok, da bi se vključili v vse strukturne načine, ki jih poznamo. Bilo je kot, ja, razumem v svoji meditaciji. To je kozmična mreža življenja. Ampak to se ni prevedlo v pripadnost aktivistu. Kakšna je po vašem mnenju vrzel?

jp: To je odlično vprašanje. Mislim, da jih je nekaj. Prvič, mislim, da za mnoge od nas ... Preživel sem veliko časa, nekaj časa sem živel v Indiji, živel sem v Afriki. Veliko časa sem preživel v Latinski Ameriki. In mislim, da je individualna ideologija na Zahodu, zlasti v Združenih državah Amerike, tudi ko se ukvarjamo z duhovno prakso, zelo močna. To je kot bodhisattva – nismo bodhisattve, kajne? Želimo biti razsvetljeni. Nočemo biti bodhisattve. Razumem, bodhisattva pravi, da bi lahko bil razsvetljen, ampak bom ostal tukaj, dokler se trpljenje vseh ne bo olajšalo. To sprejmem. Kot da ne. Želim se znebiti svojega trpljenja in končal sem s tem, odšel sem od tod. Skrbi me za druge ljudi, ampak ...

Mislim, da se ideologija individualnosti kot ločenosti prikrade na resnično zahrbtne načine. Naj vam dam samo en primer. Kako veš, če je nekaj res? Čutim to, kajne? Vir je še vedno hiper osredotočen na "jaz". In mislim, da je to težko prekiniti. Zato mislim, da jih ni veliko ... Vedno več je primerov. Obstaja mirovno druženje. In veliko berem o budizmu in drugih verskih izrazih. Skoraj vsi so v nevarnosti, da jih ujame dominantna družba. Samuraji, bojevniki, ampak bili so tudi verni. Kaj se torej zgodi v različnih državah, ko budisti napadejo muslimane in muslimani napadejo budiste?

In zato mislim, da obstaja nekaj, v kar se je enostavno nekako poglobiti. V sebe, karkoli že to je, ali v svoje pleme, karkoli že to je. Torej mislim, da je težko. Mislim, da ni veliko – nekaj jih je – ampak veliko močnih lekcij. In nenehno ... Obstaja zgodba, ki naj bi bila resnična, kjer sveti mož v Indiji