Tami Simon: Benvinguts a Insights at the Edge , produït Per Sounds True. Em dic Tami Simon. Sóc La Fundadora De Sounds True I m'encantaria presentar-vos La Nova Sounds True Foundation. La Sounds True Foundation

Doncs, per exemple, jo tenia l'edat suficient per començar l'escola quan pràcticament totes les escoles dels Estats Units estaven formalment segregades. Això és una estructura. No es pensava en " Bé, crec que avui aniré a l'escola blanca " . Saps? Algú podia trucar a la policia, perquè la policia hi era per fer complir les lleis. I quan et topes per primera vegada amb les estructures, és molt incòmode, fins i tot més incòmode que les coses personals, com ara " Per què fas això? ". I veiem això a tot arreu.

Tinc un molt bon amic. És afroamericà, com jo. El seu fill va sortir de l'armari fa 10 anys, o alguna cosa així, que era gai. Va ser molt dur per a ell. Va patir. Estimava el seu fill. Encara l'estima. I en un moment donat, va dir: " Saps què? Vaig descobrir que el problema no era el meu fill, el problema era jo. Jo sóc el problema " .

TS: Va ser una bona descoberta.

jp: Molt bon descobriment. Ho va superar i amb ajuda. Va rebre teràpia. No va ser fàcil. I estava molt content d'anar al casament del seu fill. El seu fill ara està casat amb la seva parella. Aleshores, fa uns dos o tres anys, vaig parlar amb ell i em va dir: " D'acord, entenc que bàsicament estava fent de fill petit amb el tema dels gais i lesbianes. Però aquest tema trans? Quan s'acaba, John? Quan s'acaba? Ja ho he... " Vaig dir: " No " .

Així doncs, en part és que quan les coses canvien, no és fàcil, i una de les coses que va ajudar molt pel que fa a la igualtat matrimonial no va ser només la gent treballant a nivell personal, sinó els nostres líders, els nostres tribunals, el nostre exèrcit, que també feien coses a nivell estructural. Va fer més difícil plantar cara a això, quan tens... D'acord, m'agrada el meu Apple Watch, i Tim Cook és gai? Hmm. D'acord, encara m'agrada el meu Apple Watch.

Així doncs, crec que hem de fer coses a tots dos nivells. Si no fem les coses a nivell estructural, el nivell estructural minarà el que estem fent a nivell personal.

TS: En una de les teves presentacions, vas explicar una història sobre anar al campus de la Universitat de Texas a Austin i alguns canvis que van fer com a resultat, semblava que, potser, provenien d'alguna contribució que tu i altres vau fer per ajudar a conscienciar sobre el campus. Em pregunto si pots explicar aquesta història, perquè per a mi va ser molt aclaridora.

jp: Sí. Em van reclutar per venir allà, i estaven contents amb la perspectiva de portar-me-hi, i jo estava relativament content d'anar-hi. I hi vaig anar. És un campus preciós. És la universitat insígnia de Texas, a Austin. I mentre caminàvem, hi havia tots aquests records confederats. I vaig créixer de petit, una mena de Davy Crockett, i pensava en totes les coses d'allà baix. Però de totes maneres, mentre camino , em sento incòmode, i el meu amfitrió crec que en algun moment ho nota, i es gira cap a mi i em diu: " No et preocupis ni facis cas de totes aquestes coses confederades. Vam lluitar al costat del Sud. Érem un estat esclavista. Però aquesta és la nostra història " .

I sé, per haver fet treballs en ciència mental i espirituals, que el meu inconscient cridava: "Marxeu d'aquí!". I la gent era prou amable. Les estructures estaven fent una mica de feina. I no hi vaig anar, però no per això, sinó principalment per la meva néta. Però més tard, els estudiants van començar a parlar-ne, i els estudiants negres i llatins no ho feien bé. I curiosament, de nou, no era que ningú digués res. No era que ningú fes res. És que tenies aquest recordatori constant, i la gent que se sentia una mica més còmoda durant un temps no podia entendre la incomoditat. Saps, quin és el problema?

Però aquestes coses realment importen. I és tan interessant. Importen en ambdues direccions. Importen en termes de dir a la gent: " No hi pertanys " . Però d'una manera distorsionada, també importen en termes de mostrar un tipus particular d'identitat blanca. Ara bé, això és complicat i difícil, perquè quan penses en, d'acord, què passa amb tots aquests monuments confederats? No hauríem de simplement enderrocar-los?

Primer de tot, la majoria no van passar just després de la Guerra Civil. Van passar més recentment. Però és cert que ens aferrem a les coses, i no només perquè diuen " m'agraden " , sinó que, en un nivell profund, ens ajuden a constituir qui som. Així doncs, si estic enderrocant el vostre monument, puc tenir empatia per vosaltres? Encara que el vostre monument em pugui faltar al respecte?

I veiem això per tot arreu. D'acord, només un altre exemple. Als anys 70, quan les dones arribaven al món laboral en gran nombre, anaven al lloc de treball i hi havia imatges lasciues, si no pornogràfiques, de dones per tot arreu.

TS: Sí.

jp: I les dones es queixaven. I els homes deien: " Sempre hem tingut aquestes fotos " . Bé, sempre heu estat una institució dominada pels homes. I no és que no fossin amables amb la seva dona a casa, o que fossin dolents amb la seva filla, però la filla i la dona tenien un lloc que els estava destinat. I les dones deien: " Vinc aquí, no vull aquestes fotos. No vull haver d'enfrontar-me a fotos pornogràfiques tot el dia " .

La primera resposta va ser que les dones podien penjar les seves pròpies fotos. Si voleu penjar una foto d'un home nu, està bé. Si voleu mostrar un home amb els genitals, està bé. Però una cosa interessant és que, en realitat, aquesta encara era una resposta dominada pels homes, i aquell cas va arribar fins al Tribunal Suprem, i un jutge republicà moderat va escriure l'opinió i va dir: no, aquest era un lloc de treball hostil. I d' aquí va sorgir aquest concepte. I deien: per què era hostil? Havia estat allà durant 50, 60, 70 anys. Molt pocs homes es queixaven. Però quan les dones es queixaven, la primera resposta era: " Què els passa a les dones? " . T'has d'adaptar.

Ara, ningú ni tan sols pensaria en fer això. O molt poca gent, hauria de dir. Potser alguns ho farien. Però les estructures importen. Els símbols importen. I tot i que crec que la decisió va ser completament correcta, els homes van sentir una pèrdua. Van sentir que els havien pres alguna cosa que havien valorat. I això pot ser encara el correcte, però també crec que és apropiat entendre que la gent pot sentir una pèrdua per les banderes confederades, per les seves imatges pornogràfiques, pel seu simbolisme d'estàtues negres al jardí del davant.

Vaig anar a Stanford. Quan hi vaig anar, es deia Stanford Indians. Finalment ho van canviar a Stanford Cardinal. Però alguns dels antics alumnes que donaven diners van dir: " Mai més donaré diners. M'heu tret el símbol " . D'acord, però el vostre símbol estava deshumanitzant les poblacions natives. I tot i així, ho entenc, d'acord, us fa sentir una mica de malestar, però crec que va ser el correcte.

TS: M'he adonat que em sento molt més involucrat en el guany de pertinença que en les pèrdues que impliquin per a la gent. Això no és ... sembles molt més sensible i empàtic amb la pèrdua. Jo dic una mica: " Vinga, hem de marxar! "

jp: Tens raó. Bé, crec que has de fer les dues coses. He fet una xerrada aquest matí. He parlat del judici a Minneapolis. Derek Chauvin va ser condemnat, com era d'esperar. Keith Ellison és un amic meu. És el fiscal general. És qui va estructurar el judici. És qui el va orquestrar, i estava sent entrevistat a la televisió, i el locutor va dir: " Aleshores, què en penses d'això? ". I ell va dir: " Ni tan sols estic segur que hàgim aconseguit justícia " . Diu: " El correcte era fer un pas. Estem parlant d'un sistema, no només d'un individu dolent. Estem parlant d'un sistema, la manera com fem no només policia. La manera com fem lleis. La manera com fem tribunals. La manera com ho fem... és un munt de coses, però és un pas en la direcció correcta. I el veredicte va ser el veredicte correcte. Aquest paio va fer alguna cosa terrible. Ha de ser considerat responsable " .

I llavors va fer una cosa interessant. Va dir: " Però encara em sap una mica de pena per ell " . I l'entrevistador va dir: " Què vols dir amb que et sap una mica de pena per ell? Aquest paio ..." Keith Ellison és afroamericà. Tenia un fiscal, era Fiscal General. " Què vols dir amb que et sap una mica de pena per ell? Aquest paio va matar algú amb gent observant-lo a tot el món. I sí, probablement, potser era racista " . I Keith va dir: " Crec que això pot ser cert, però encara és un ésser humà. Encara és un ésser humà " .

I, per tant, el que de vegades passem per alt, pel que fa a la compassió, l'empatia i la connexió, és que pensem... ho malinterpretem. Pensem que vol dir que perdones la persona o que no la fas responsable, oi? Tot i així, has de fer responsable la persona. De fet, algunes persones diran que és un acte de respecte quan faig responsable algú. Però també t'aferres a la seva humanitat. I si t'aferres a... Moltes vegades, quan la gent perd amb una pèrdua simbòlica o una pèrdua més material, el que també diuen és que " Em diuen que no compto. Em diuen que sóc dolent. Em diuen que sóc inferior " .

I hem d'anar amb compte, perquè de vegades parlo de la supremacia blanca, i dic que la paraula clau no és blanc, sinó supremacia. El que hem de ser realment tossuts a l'hora de desafiar és la noció de supremacia. Qualsevol tipus, ja sigui supremacia religiosa, supremacia de gènere, supremacia racial, supremacia nacional, totes aquestes són problemàtiques.

Així doncs, crec que, de fet, hi ha algunes dades que suggereixen que la gent és més capaç de moure's si, quan dic: " Sortiu d'aquest lloc, però aquí teniu un altre lloc on podeu anar " . Oi? És que encara ens aferrem a la vostra humanitat. Home blanc al lloc de treball, reconeixem que teniu algun dolor. Sí, això ha de canviar, però reconeixem que teniu algun dolor, i volem... Justícia restaurativa, d' això es tracta en part. I si això es fa, la possibilitat de canvi és en realitat molt més gran. Però si dieu: " No només les vostres estàtues han de marxar, sinó que vosaltres heu de marxar amb elles, i esteu moralment en fallida i malvats i dolents " . Bé, ningú s'ho pot empassar.

TS: Saps, tot aquest tema que vaig obrir per a nosaltres sobre els canvis estructurals que calen perquè puguem tenir aquest futur de pertinença, és tan enorme. És tan enorme, i em pregunto, quan ho mires, tens una idea de les prioritats? Quan penses, aquesta és la meva feina al món, això és el que faig, estic en aquesta missió, sóc el director de l'Alteritat, aquestes són les prioritats que hem d'abordar.

jp: Bé, per sort per a nosaltres, tenim una mida força decent i treballem amb gent de tot el món. Crec que és força interessant, el nucli és reconèixer que tothom compta, que tothom hi pertany, que tothom té veu i pot participar. Però ara, per fer-ho real, és més que simplement dir-ho. Per exemple, si dic que tothom hi pertany, però no pots votar, no pots anar a la botiga, no tens casa, no tens una olla per orinar-hi, oi?

Hi ha dos filòsofs polítics, un que es diu John Rawls i l'altre que és Amartya Sen. Amartya Sen també era economista. Diu que en qualsevol societat determinada, hi ha coses que necessites per formar-ne part, ser un membre de ple dret d'aquesta societat. I aquestes coses canviaran. Podria ser un telèfon mòbil. Si no tens un telèfon mòbil en algunes societats, no hi pertanys. I el que vaig dir, i he escrit sobre això jo mateix, és que el primer i més important és la plena pertinença. I en aquesta plena pertinença, decideixes quines són aquestes altres coses i com s'han de distribuir.

I així, per reconèixer realment la plena humanitat d' algú, de vegades hi ha hagut amics que em deien: " Ets professor a Berkeley i mira't, vesteixes com un sensellar " . I jo deia: " Estàs despectiu cap a les persones que no tenen llar? La suposició que aquestes persones... " I això ho sabem per la feina de persones com el professor Dr. Fitz a Princeton. A la nostra societat, no veiem les persones sense llar com a pertanyents. No les veiem com a humanes. Hi ha una part del cervell que s'il·lumina quan veiem un altre ésser humà. Com a col·lectiu, com a societat, quan veiem persones sense llar, aquesta part del cervell no s'il·lumina. Per a molts nord-americans, un ciutadà que torna, un afroamericà, aquesta part del cervell no s'il·lumina.

I he escrit sobre això, que no hi ha manera d'aconseguir bones polítiques per a persones que no veiem com a humanes. Per tant, hem d'aferrar-nos a aquesta humanitat. Hem d'aferrar-nos a la nostra interconnexió. I no sempre és fàcil. Però després, hem d'assegurar-nos que les nostres polítiques siguin correctes. I canviaran . Sovint dono l'exemple: estic en cadira de rodes. Arribo a un edifici i no hi ha rampa. Acabo de ser alterat. M'han alterat institucionalment . M'han dit: " No pertanys aquí " . Fins i tot si la gent em recull i m'acull, encara he estat alterat.

I per tant, necessitem involucrar-nos constantment en això. I diria que a múltiples nivells, però és com, sigues on siguis, comença per allà. Sigues on siguis. No has de ser en un altre lloc. No has d'anar a l'altra banda del món. Comença on ets i vés tan lluny com puguis. I per a mi, això és realment un viatge de la vida, i és una part bonica de la vida.

TS: Una de les meves cites preferides que he rebut de tu és: " És el viatge? És la destinació? ". Saps de què parlo , John? " És el viatge? És la destinació? ". Jo pensava: "Definitivament és el viatge! No és la destinació". Però llavors, tenies la frase clau.

jp: És l'empresa.

TS: Sí.

jp: És amb qui estàs . Saps, la gent amb qui... La feina que faig és dura de vegades, però tinc un grup de gent fantàstic amb qui treballo. Conec gent meravellosa. I això és la resiliència. Ho confonem una mica. Pensem que és dur. Pot afrontar qualsevol cosa . És com si ningú fos dur en aquest sentit. Però nosaltres ho som, de vegades tenim aquesta comunitat. Tenim aquesta família. Tenim aquesta companyia. I amb això, pots anar fins al final de la vida, i sense aquesta companyia, com va demostrar la pandèmia, quan estem aïllats els uns dels altres, no importa si tens una casa gran i un bon cotxe. Literalment, tinc un amic que és força ric. És ric, ni tan sols ric. Jets privats i tot això. Viu a Nova York i va dir: " Trobo a faltar veure gent al metro. No amics, però simplement trobo a faltar el contacte humà " .

I així doncs, m'agradaria veure'ns, i una de les coses que podria passar com a resultat de la pandèmia és que, aquí a la zona de la badia, estic segur que en algunes parts, la gent és al carrer, i ara els restaurants tenen gent asseguda al carrer, i hi ha alguna cosa molt agradable en això. De vegades, literalment, només condueixo o camino pel carrer només per veure altres persones fent el que fa la gent.

TS: Bé, només vull prendre'm un moment ara mateix, perquè em sento afortunat d'estar en la vostra companyia, i crec que els nostres oients probablement senten el mateix. I per tant, només volia prendre'm un moment per subratllar, gràcies. Gràcies per... en el viatge, el viatge cap a una major pertinença, per estar en la nostra companyia.

Ara, hi ha un altre gran tema que vull assegurar-me que abordem, perquè hi ha una secció del vostre llibre, *Racing to Justice: Transforming Our Conceptions of Self and Other to Building an Inclusive Society* (Cursant cap a la justícia: transformant les nostres concepcions del jo i dels altres per construir una societat inclusiva ), que és una col·lecció d'assajos que heu escrit, tots en un sol llibre, i l'última secció és un capítol que es diu "Lessons from Suffering: How Social Justice Informats Spirituality" (Lliçons del patiment: com la justícia social informa l'espiritualitat). I aquesta secció va ser particularment significativa per a mi, com a persona que durant 36 anys ha dirigit una editorial dedicada a la saviesa espiritual. Immediatament vaig recórrer a aquesta secció i al que en vaig obtenir, un parell de coses de les quals volia assegurar-me que us parlava. I una va ser la idea que vau plantejar que, en involucrar-nos amb el patiment de les persones, en involucrar-nos amb els pobres, en involucrar-nos amb les persones que han estat marginades, el nostre viatge espiritual com a individus rebrà un ingredient que necessitem absolutament. És fonamental. Si no ho fem, ens estem perdent alguna cosa. I volia que parlis més sobre això, i com estàs tan convençut que això és veritat.

jp: Aquesta és la pregunta, i és un plaer estar en la vostra companyia, estar en aquest viatge amb vosaltres. He arribat a això, ho he escrit per un parell de raons. Sento que, havent format part de comunitats espirituals durant molts anys, sovint és la idea que les persones que mediten i fan ioga i diferents pràctiques espirituals, que haurien d'ajudar els activistes, perquè els activistes de vegades estan estressats físicament i emocionalment, de vegades cremen amb la seva pròpia ira. És com, podríem ajudar, oi?

Però sovint no es reconeix que les persones que estan compromeses amb el sofriment dels altres tenen alguna cosa a ensenyar a aquells de nosaltres que ens organitzem al voltant de l'espiritualitat. I gran part de l'espiritualitat d'Occident, en molts aspectes, és quietud. És a dir, vull allunyar-me del soroll del món. Vull sortir a la natura, perquè la natura és a tot arreu. Vull sortir a la natura, i certament no vull involucrar-me en política. Vull dir, això és una cosa molt bruta.

TS: Desordenat.

jp: Sí, exactament. I si penses en la flor de lotus, oi? I quina és la representació de la flor de lotus? Està creixent en un estany fangós, aquesta bonica flor. I pensa realment en la Mare Teresa, o Gandhi, o Buda. No estaven retirats del món. I de fet, durant el temps que Buda va estar retirat del món, almenys segons alguns relats, es va disculpar quan va tornar. És com: " Sí, vaig deixar la meva família. Aquest era el meu codi " .

I, per tant, és tan interessant, quan mires les principals religions (el cristianisme, l'islam, el judaisme, totes elles) tenen aquestes històries d'origen profundes que tracten molt sobre el sofriment, allò que d'alguna manera impulsa la gent a la religió, fins i tot en la societat " premoderna " , és el sofriment que comporta estar viu. I tenim diferents estratègies per a això. Alguns, és com, bé, pots patir ara, però més tard obtindràs tot el que necessites i tot el que vols i mai no et faràs vell i serà genial. És com, d'acord, he d'esperar tant? Sí, has d'esperar i després has de morir i després passa, oi? Però la gent té fam d'alguna cosa.

I així, vaig escriure aquest article per dues raons. Una, per dir que la saviesa ens envolta, i si només podem ser savis en la pau, en el santuari tranquil al costat d'un rierol, ens estem enganyant a nosaltres mateixos. Ens estem enganyant a nosaltres mateixos. Es torna tan preciós que tot el pertorba. Oh, hi ha un ocell que està desordenant el meu silenci. Hi ha un cotxe que acaba de passar o els meus fills estan plorant. Estic intentant ser il·luminat. Estic intentant estar en silenci. I no per criticar la pràctica de ningú, però sento que, com he estat en la meva pròpia pràctica, les coses arriben. No necessàriament m'hi he d'aferrar. Pot ser el que sigui. I puc estar enfadat i encara tenir alegria i amor.

El Dr. King va parlar d'una indignació justa. Indignació justa. Aleshores, què és això? Bé, la manera com ho va explicar, tal com ho entenc, és que Déu de vegades està enfadat per la manera com ens tractem els uns als altres i a la natura. Déu està enfadat perquè ens estem, el que jo anomeno, visitant un excedent els uns als altres. I també hauríem d'estar-ho. Quan veiem com tractem els nens a la frontera, o com tractem els asiàtics-americans, o com tractem els musulmans a la Xina, hauríem d'estar ferits i enfadats.

I hi ha alguna cosa allà, i no és , crec, quan guardem les coses, oi? Quan rebutgem el sofriment, quan rebutgem els sentiments, estem rebutjant totes les lliçons que l'acompanyen. I per tant, dic que hi ha lliçons en el sofriment. Hi ha una manera en què podem estar realment en una relació amb el sofriment que ens ensenya. I per tant, no es tracta només d'allunyar-se'n, sinó d'aprendre'n, i de vegades el que pensem que és espiritual és en realitat només un esforç per allunyar-nos. És proper a l'escapisme.

TS: Quina capacitat creus que cal per estar amb el patiment i no només dir: " Si us plau, treu-me d'això el més aviat possible, moltes gràcies " ?

jp: Crec que ajuda... Tots, tothom necessita algú. I de vegades el sofriment és personal, oi? És com si m'hagués passat alguna cosa. I de vegades és col·lectiu. Hi ha dades molt bones que mostren que quan una persona negra és assassinada, la comunitat negra de l'àrea immediata de tot aquest país entra en un trauma. Però part, des del meu punt de vista, part de la família, part dels éssers estimats, part de la comunitat espiritual, és per ajudar-nos a arribar-hi. Així doncs, ens ajudem els uns als altres, i això és el que vull dir amb la nostra resiliència, és el suport col·lectiu.

Recordo que vaig anar a parlar amb el meu pare, i va ser un d'aquells dies en què em sentia carregat i aclaparat, i li vaig dir: " No puc fer això sol " . I la resposta del meu pare va ser: " Mai estàs cridat a fer res sol. Déu és amb tu " . I ell és teista i ministre cristià, però tot i així, això em va reconfortar molt durant tot plegat. Vaig dir que sí, que estava tancat al meu petit cercle, i potser tenia una mica d'arrogància , pensant que ho havia de fer sol, i reconeixent que hi ha altres persones, algunes de les quals conec i d'altres no , que estan en el mateix viatge. D'alguna manera, això em va ser molt útil. I així intento recordar-me que hi ha persones, coses més grans que nosaltres, que estan involucrades en el patiment. No sabem com acabarà , però hi ha molta gent, molta energia, molta vida que s'inclina en la direcció correcta.

I així, abans d'acabar, però, vas dir que quan eres petit, no hi pertanyies. Em pregunto, si ara sents que hi pertanys, què ha passat per canviar-ho, si és que en tens ganes?

TS: Sí. Estic encantat de compartir això amb tu, John, i després et faré una pregunta desafiant. No et desafio a tu; jo i els nostres oients. Però per respondre a la teva pregunta, crec que quan vaig descobrir la meditació i vaig començar a sentir que podia habitar el meu cos, i que podia gestionar estats emocionals intensos i dolorosos, i vaig començar a desenvolupar una relació real amb la Terra i el meu propi cos com a part de la Terra, vaig començar a sentir que estava bé ser aquí, fins i tot si feia molt de mal.

jp: Això és fantàstic. Això és preciós.

TS: Ara, aquí teniu la meva pregunta. En la meva pròpia experiència de vida, i en l'experiència de molta gent que conec, a través de la pràctica espiritual, hi ha hagut un reconeixement de la nostra interdependència. Es podria dir que jo sóc aquí perquè tu hi ets . L'arbre no existeix sense la terra, el sol i l'aigua. Tot està connectat. Vas observar una aranya durant una hora i mitja. La teranyina de la vida. Ho entenc. Tot i això, per a molta gent, no ha estat necessàriament un salt intuïtiu participar en totes les maneres estructurals en què ens relacionam els altres. Ha estat com, sí, ho entenc en la meva meditació. És una teranyina còsmica de la vida. Però això no s'ha traduït en ser un activista de pertinença. Quina creus que ha estat la bretxa allà?

jp: És una gran pregunta. Crec que n'hi ha un parell. Una, crec que per a molts de nosaltres... Vaig passar molt de temps, vaig viure a l'Índia durant un temps, vaig viure a l'Àfrica. Vaig passar molt de temps a l'Amèrica Llatina. I crec que la ideologia individual a Occident, particularment als Estats Units, fins i tot quan fem una pràctica espiritual, és molt forta. És com un bodhisattva: no som bodhisattves, oi? Volem ser il·luminats. No volem ser bodhisattves. Entenc que un bodhisattva és com si diguéssim: podria ser il·luminat, però em quedaré aquí fins que el sofriment de tothom s'alleugi. Ho assumeixo. És com si diguéssim: no. Vull desfer-me del meu sofriment, i que n'hagi acabat, me'n vaig d'aquí. Em preocupo pels altres, però...

I crec que la ideologia de la individualitat com a separació s'introdueix de maneres realment insidioses. Només us donaré un exemple. És com, com saps si alguna cosa és veritat? Ho sento, oi? La font encara està hipercentrada en el "jo". I crec que això és difícil de trencar. I per tant, no crec que n'hi hagi molts... Hi ha exemples creixents. Hi ha com una companyonia de pau. I llegeixo molt sobre el budisme i altres expressions religioses. Gairebé totes tenen el perill de ser capturades per la societat dominant. Els samurais, els guerrers, però també eren religiosos. Aleshores, què passa en diferents països quan els budistes ataquen els musulmans i els musulmans ataquen els budistes?

I per tant, crec que hi ha alguna cosa cap a la qual és fàcil desviar-se. Cap a mi mateix, sigui el que sigui, o cap a la meva tribu, sigui el que sigui. Així que crec que és difícil. No crec que n'hi hagi moltes, n'hi ha algunes, però sí moltes lliçons poderoses. I constantment... Hi ha aquesta història que suposadament és certa, on un home sant a l'Índia