TS: Noto que em sento molt commoguda per aquesta part de la nostra conversa perquè crec que moltes vegades ens acostem a alguna cosa com la indagació centrada en el cos perquè ens desfarem del nostre dolor, arribarem al fons i descobrirem que "Oh, això em va passar i ara ho he perdonat, i sóc lliure i sóc feliç i s'ha acabat". Aquí, evidentment, has aprofundit molt en la pràctica i has descobert la teva impotència. Això és molt profund per a mi.
JF: Definitivament ho ha estat per a mi i, de fet, va plantejar una cosa, sobre la qual vaig tenir la sort de parlar amb el Dr. Gendlin, que és que noto que molta gent utilitza la indagació centrada en el cos com a eina per a la curació psicològica, cosa que és fenomenal per a això. Hi ha una tendència que diu: "Tinc un problema. En certa manera aclareixo el problema. Em relaxo. Obro la meva consciència a la sensació sentida. Noto on la sento. Li dono un nom. Li dono una mica d'espai. Li pregunto què necessita. Comença a canviar. Sento quina és la necessitat no satisfeta. Hi porto empatia. Em sento una mica millor. Aleshores passo al següent problema".
Però el que vaig notar en la meva pròpia pràctica amb això, igual que cada vegada que treballava amb les meves migranyes i el meu dolor físic, va ser que em vaig adonar que això no es resoldria psicològicament; semblava ser una experiència de dolor cru i sense filtres. L'única manera que podia estar-hi era algun tipus de canvi d'identitat, que necessitava obrir-me a alguna cosa més gran que la meva capacitat de solucionar-ho per poder estar-hi. Part del que va passar és que simplement m'obre al sofriment dels altres. Un dels llocs on em sento atrapat en una migranya i m'hi obro tan plenament i íntimament com puc, és recordar-me que altres persones també ho senten, i que es produeix un canvi profund.
El que he notat per mi mateix, que quan faig aquest procés per mi mateix o quan guio altres persones a través d'ell, és el que trobo més interessant quan hi ha aquest canvi sentit, quan aquest dolor profund al teu cor comença a moure's, canviar i canviar, i el dolor comença a convertir-se en gratitud i comences a dirigir la teva atenció a explorar, com se sent la gratitud per dins? Quina magnitud pot tenir aquest sentiment de gratitud? Que es converteix en una porta cap al no-dual. Es converteix en una porta cap a la presència pura i oberta. Per a mi, això és realment el fruit de la pràctica, és passar d'aquest jo estretament lligat que està treballant en un problema a aquesta capacitat de mantenir-lo en la consciència mateixa.
TS: Jonathan, tinc curiositat per saber si estaries disposat a guiar els nostres oients en una breu pràctica d'algun tipus que els pugui donar la sensació d'identificar ara mateix la sensació sentida en la seva experiència i investigar, familiaritzar-se i potencialment aprendre alguna cosa del procés. Creus que podríem fer-ho?
JF: Això seria fantàstic. De fet, per què no fem un petit procés al voltant de la presa de decisions?
TS: Segur.
JF: Perquè aquest, crec que podria ser realment tangible i útil.
TS: Perfecte.
JF: Em seria útil començar això amb una petita història?
TS: Segur.
JF: Sí. Crec que l'exemple podria ser útil per fer-se una idea de com funciona aquest procés perquè pot ser força fiable. Fa uns anys, em van convidar a una conferència sobre la psicologia de la felicitat amb Martin Seligman i va ser en una universitat local. Em van convidar a ser presentador i hi hauria una mena de dinar de professors, etc. Vaig dir que sí immediatament perquè sóc una persona una mica cobdiciós. Amb el pas del temps, em vaig adonar que no em sentia gaire bé. Em demanaven el text, la foto de perfil i tot això, i em vaig resistir. Vaig pensar: "Què passa?". Finalment, s'acostava la data límit i vaig pensar: "Saps, tinc una opció. Sempre puc dir que no ho faré", perquè em sentia molt inquiet per dins.
Aleshores vaig recordar aquest procés. Com funciona aquest procés és quan has de prendre una decisió, la divideixes en una mena d'audiència binaural. Ja saps, dues opcions, potser tres. Vaig triar, d'acord, una opció és que puc inventar-me una excusa i suplicar que marxi de la conferència no sigui massa tard. L'altra opció és que puc dir: "Sí, ho faré". El que fas llavors, un cop tens la sensació clara de quina opció triaràs, tries una d'aquestes i després li dius al teu cos: "Això és el que faré", i després prestes atenció a la sensació sentida, a com el teu cos ho aguanta. Vaig pensar: "D'acord, ho faré. Li diré al meu cos que ho faré".
De seguida vaig començar a sentir una opressió a dins. Sentia una opressió a la panxa. Em notava començant a encorbar-me una mica cap endavant. Ho vaig reconèixer. Hi vaig cridar l'atenció. Tenia una sensació com ser el germà petit, no estar preparat per a l'horari de màxima audiència, sentir-se petit. Hi havia una mena de timidesa. Era una sensació força desagradable, però vaig continuar intentant aportar-hi una mica de compassió. Aleshores, una de les preguntes clau és: "Bé, què necessita això?". Vaig preguntar: "Què necessita aquesta mena de sensació interior de tensió, petita i tímida?". La paraula "ajuda" em va venir al cap de seguida. Vaig pensar: "Ajuda, què vol dir això?". Aleshores em vaig adonar que feia molt de temps que no ensenyava en un entorn acadèmic, i que realment el que necessitava era una mica d'ajuda per esbrinar qui hi havia i quin tipus de text escriuria.
Aleshores em vaig preguntar: "Bé, si tingués aquest tipus d'ajuda, encara voldria fer aquesta conferència?". Immediatament, el meu cos va dir que sí. Es va sentir animat. Es va sentir emocionat. Em va ajudar molt a entendre que quan estem en conflicte al voltant d'una decisió, alguna cosa interior vol fer l'opció A, però alguna cosa interior no, i sovint hi ha una necessitat no satisfeta. Quan pots arribar a aquesta necessitat no satisfeta, de vegades pot ser molt i molt útil. Potser podria dirigir una petita pràctica sobre això?
TS: Sí. Meravellós. Gràcies.
JF: Meravellós. Fantàstic. Podries... si vols, pots tancar els ulls. Pots alentir una mica la respiració. Només fixa't en on sents la respiració a l'interior. Pots reflexionar sobre alguna decisió que tinguis per davant. Pot ser alguna cosa tan pràctica com què dinaràs o què soparàs, o potser voldries ampliar-ho a alguna decisió que tinguis i que et sentis una mica inestable. Durant les properes respiracions, pots aclarir de què tracta aquest tema. Què vol la teva atenció? Si tens la sensació d'això, pots reflexionar ara, quines són les teves opcions? Si poguessis desglossar dues o potser tres opcions, ho podries fer ara.
D'aquí a uns instants, us demanaré que reflexioneu sobre una d'aquestes opcions que voldríeu investigar, i després us faré una sèrie de preguntes que us podrien ajudar a sentir com és per dins. Així que podeu seleccionar una d'aquestes possibilitats. Només sentiu quina sembla que necessita una mica d'investigació. Realment no importa. Aleshores, quan estigueu a punt, simplement digueu-li al vostre cos: "Aquesta és la que faré". Mentre penseu en seguir aquesta opció, quina sensació comença a formar-se per dins? Pot ser forta i inconfusible. Pot ser un parpelleig o un punteig. Pot ser vaga, sense forma. Què és aquesta cosa que hi ha a dins? On la sentiu? Té una forma, una mida o un color? Hi ha una sensació de la seva densitat? Si pogués contenir aigua, quanta aigua podria contenir? Podeu simplement comprovar i sentir si us sembla bé continuar amb aquesta indagació? Us sentiu segurs? Si és així, podeu continuar aquesta investigació.
Quan imagines que tries aquesta opció, com et sents per dins? Sigui quina sigui aquesta sensació, pots preguntar-te què necessita o com vol que hi siguis, i simplement escoltar. En notar qualsevol cosa que hagi pogut canviar per dins, qualsevol cosa que hagi pogut moure's o canviar, i tenint en compte aquesta decisió que tens al davant, pots prendre't uns moments per reflexionar sobre la següent pregunta; respecte a aquesta decisió, quin consell et pots donar? Si ho fessis, no perfectament o no tot el temps, però si ho seguíssim, com et sentiries per dins? Com seria? Podries, si vols, tornar enrere i passar-hi una mica més de temps, o pots explorar una altra opció, però sovint trobo que només triar una d'aquestes opcions sovint porta a una sensació del que podria ser més saludable. Aleshores pots aprofundir la respiració i deixar que aquesta pràctica desaparegui.
TS: Meravellós. Gràcies. Gràcies per això. Ho he trobat molt útil personalment.
JF: Ah, bé.
TS: Molt aclaridor.
JF: De nou, quan podem sintonitzar amb la sensació visceral, aquesta intuïció cinestèsica, hi ha una quantitat enorme de saviesa.
TS: Vaig notar que no necessàriament resolia el meu problema, però em deia que podies obtenir més informació en aquesta direcció, en aquella direcció, i això t'ajudaria a poder prendre una decisió.
JF: Ostres. Fantàstic. Fantàstic.
TS: Jonathan, he notat que no hem parlat gaire de tu i de la teva evolució com a professor. Em pregunto si pots compartir una mica amb els nostres oients sobre la teva història personal, si vols, i com això t'ha portat a ensenyar ara, amb la investigació centrada en el cos com a focus del teu treball?
JF: Crec que des de molt, molt petit vaig tenir una experiència de despertar molt profunda com a nen que realment va canviar la meva atenció a la vida.
TS: Ens pots parlar d'això?
JF: Breument, quan era petit, vaig créixer en una granja, una bonica granja al país holandès de Pennsilvània, i potser als sis, set o vuit anys, vaig tenir l'experiència de recolzar-me en aquest gran pi darrere de la casa. La millor manera que ho puc descriure és que em vaig sentir com si em fusionés amb l'arbre. En el meu llenguatge de set anys, la millor descripció que vaig tenir de l'experiència va ser que les estrelles del cel semblaven cèl·lules del meu cos. Aleshores vaig córrer a dins per dir-ho a la meva mare i li ho vaig dir, i ella em va mirar i em va dir: "Renta't les mans. És hora de sopar", cosa que va ser una experiència una mica abrasadora per a mi, de fet, una experiència força abrasadora.
Vaig tenir una experiència interna molt profunda d'alguna cosa que no podia articular, i això em va desencadenar. També em van criar com a quàquer, una tradició meravellosa per créixer, i per sort vaig descobrir la meditació quan tenia 15 anys, i el ioga. Vaig saber a l'instant que això seria una cosa que faria la resta de la meva vida. Així que vaig continuar amb la meva pràctica de meditació durant l'institut i la universitat, i vaig trobar una comunitat on meditàvem junts. Després vaig entrar en un ashram quan tenia 25 anys, a l'ashram de Kripalu Yoga, i m'hi vaig quedar uns 24 anys.
TS: Oh, Déu meu.
JF: Tenir una pràctica al centre va ser molt, molt poderosa per a mi, però també crec que, com que va sensibilitzar el meu propi sofriment, em va sensibilitzar al sofriment dels altres, i a través de totes les diferents modalitats que he explorat al llarg dels anys, a través de diferents tecnologies de ioga i tecnologies de meditació, el que m'ha estat tan útil com a persona basada en el cervell ha estat aquesta potència d'explorar aquest món des de dins. Ara, vivint fora de Washington, DC, i treballant amb gent molt, molt brillant, motivada i completament estressada, ha estat un privilegi compartir aquestes pràctiques amb aquells que realment busquen la llibertat enmig de vides atrafegades i molt, molt compromeses.
TS: Volia acabar amb una nota que es basa en alguna cosa de la qual parles a la sèrie de formació d'àudio Body-Centered Inquiry . Parles de com en cert moment, quan algú es familiaritza realment amb la pràctica, té aquesta experiència d'entrar en alguna cosa que anomenes un "procés evolutiu", gairebé com si la intel·ligència innata del cos prengués el control d'una determinada manera en la vida d'algú. Em pregunto si podries parlar una mica sobre això, aquest procés evolutiu que fer aquest tipus de treball pot desencadenar en la nostra experiència?
JF: Sí. Hi ha dues coses al respecte. Una va ser seure en retir amb Sogyal Rinpoche i involucrar-me en totes aquestes tecnologies, i vaig tenir algunes experiències molt, molt poderoses. Li vaig preguntar en una petita reunió privada que vaig tenir amb ell: "Si continuo practicant aquestes tècniques, què puc esperar?". Em va sorprendre molt la seva resposta. Em va mirar, va somriure i va dir: "Confiança". Va dir: "Desenvoluparàs la confiança que pots estar amb qualsevol cosa". Realment he arribat a reconèixer això cada cop més a la meva vida, una sensació que passi el que passi, puc estar amb això. Això pot arribar amb l'edat, però crec que arriba amb la pràctica.
Però també he descobert que viure realment en cooperació amb el cos ens ajuda a allunyar-nos cada cop més del regne cognitiu, amb aquesta ment de jutjar i comparar, cada cop més cap a una sensació de flux. M'agrada pensar que aquest és un procés molt intuïtiu i la ment racional lineal és molt, molt bona comparant, jutjant i esbrinant les coses, però en els moments en què realment estic en flux, quan em sento una mica connectada o amb una intimitat profunda o connexió amb el misteri, hi ha tres coses que no estan passant: no estic jutjant, no estic comparant i no estic intentant esbrinar les coses. Crec que el que passa, el que sento a la meva pròpia vida i amb els altres, és que com més podem obrir aquesta sensibilitat interna al que hi ha aquí, no només sanem el que hi ha entre nosaltres i el sentiment de llibertat, sinó que potser vivim cada cop més fora d'aquest espai de flux on la nostra intuïció es torna més viva. Afecta la nostra presa de decisions. Afecta totes les nostres eleccions.
TS: Faré una última pregunta, que és, has dit un parell de vegades aquesta pregunta: "Què hi ha entre nosaltres i ser lliures?", gairebé com si fos una mena d'investigació última o alguna cosa que podem fer amb nosaltres mateixos per mirar realment què hi ha entre nosaltres i ser lliures. Per què és tan important aquesta pregunta per a tu, Jonathan?
JF: Vaig aprendre part d'aquest protocol com a part del protocol de Focusing, però trobo que és tremendament útil perquè quan puc seure —i com tendeixo a practicar-ho és realment a través de la pregunta repetitiva de fer-me aquesta pregunta repetidament: "Què hi ha entre mi i sentir-me lliure?". Bé, la primera resposta podria ser: "Saps, estic una mica deshidratat. No he begut prou aigua avui". Part de la pràctica en aquest enfocament és saludar-ho, ho deixes de banda. Després tornes a preguntar: "Què hi ha entre mi i sentir-me lliure?". "Ah, saps, hi ha aquesta ansietat que tinc al voltant d'aquesta trucada telefònica que he de fer la setmana que ve". Saluda això. Ho deixes de banda. Quan faig aquesta pràctica i quan guio altres persones en aquesta pràctica, sovint hi haurà un punt en què jo o algú altre dirà: "Saps, a part d'aquestes 15 coses, em sento força lliure". [ Tami riu ].
El que fa és que et dóna una sensació del paisatge on realment pots sentir: "Això és el que hi ha entre mi i sentir-me lliure", però també cultiva la sensació de qui sóc com a consciència de tot això, i això trobo que és força extraordinari. De vegades, quan em desperto al matí i tinc aquests moments de claredat i després el programa comença a arrencar, i abans de posar els peus a terra, ja estic en plena ansietat. Puc quedar-me estirat una estona i dir: "D'acord, què hi ha entre mi i sentir-me lliure ara mateix?". Puc anomenar quatre o cinc coses, i de vegades només anomenar-les, reconèixer-les cultivarà una mica més, una mica més de relaxació.
TS: He estat parlant amb Jonathan Foust. Ha creat amb Sounds True una sèrie de formació d'àudio sobre la Indagació Centrada en el Cos: Entrenament de Meditació per Despertar el Teu Esperit Interior
Guia, Vitalitat i Cor Amorós. Està ple de meditacions guiades, pràctiques i algunes històries de saviesa força bones i algunes històries divertides de Jonathan també. És realment un programa d'entrenament increïble el que has creat.
JF: Moltes gràcies.
TS: Moltes gràcies per ser convidat a Insights at the Edge i gràcies a tothom per escoltar-nos. SoundsTrue.com: moltes veus, un sol viatge.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION