Back to Stories

Ang Sumusunod Ay Ang Syndicated Transcript Ng Isang Soundstrue Insights at the Edge Na Panayam Sa Pagitan Nina Tami Simon at Jonathan Foust. Maaari Mong Pakinggan Ang Audio Na Bersyon Ng Panayam

Ang tanong kapag may sakit sa katawan ay, "Biological ba ito o mas emosyonal o psychological ang pakiramdam?" Inihagis ko ang lahat ng mayroon ako sa aking mga migraine, at nagkaroon ako ng napaka, napakalalim na pag-unawa sa pamamagitan ng sarili kong pagtatanong sa pamamagitan ng pagdadala ng mapagmahal na presensya sa karanasan ng isang napakalalim na pakiramdam ng empatiya at pakikiramay para sa kawalan ng kakayahan na naramdaman ko noong bata ako, ng hindi naiintindihan, atbp., atbp., lahat ng naidagdag ko sa karanasan. Mayroon akong higit na mahabagin na tugon sa aking mga migraine kapag nangyari ito at mayroon din akong higit na mahabagin na tugon kapag may ibang tao na nasasaktan dahil alam ko iyon para sa aking sarili, kaya pakiramdam ko sa maraming paraan na-deconstruct ko ang aking kuwento sa paligid nito at ito ay tila bahagi lamang ng aking biological inheritance. Siyempre, ang regalo nito ay mayroon akong nakakasakit na damdamin para sa mga taong nakakaranas ng sakit.

TS: Napansin kong talagang naantig ako sa bahaging ito ng aming pag-uusap dahil iniisip ko na maraming beses kaming lumalapit sa isang bagay tulad ng pagtatanong na nakasentro sa katawan dahil aalisin namin ang aming sakit at malalampasan ito at matutuklasan na, "Naku, nangyari ito sa akin at napatawad ko na ito, at malaya na ako at masaya ako at tapos na ito." Dito ay malinaw na napunta ka nang napakalalim sa pagsasanay at natuklasan ang iyong kawalan ng kakayahan. Masyadong malalim iyon sa akin.

JF: Ito ay tiyak na para sa akin at ito ay talagang nagdala ng isang bagay, na kung saan ako ay nagkaroon ng magandang kapalaran upang makipag-usap kay Dr. Gendlin tungkol dito, ay na napansin ko na maraming mga tao ang gumagamit ng body-centered na pagtatanong bilang isang tool para sa psychological healing, na ito ay kahanga-hanga para doon. May tendency na, "Mayroon akong isyu. I sort of clarify the issue. I relax. I open my awareness to the felt sense. I notice where I feel it. I give it a name. I give it some space. I ask it what it needs. It begins to shift. I feel what the unmet need is. I bring empathy to that. I feel a little bit better. Then I'm."

Ngunit ang napansin ko sa sarili kong pagsasanay dito, tulad ng sa tuwing gagawin ko ang aking mga migraine at ang aking pisikal na pananakit, at napagtanto ko na hindi ito malulutas sa sikolohikal na paraan - ito ay tila isang karanasan ng hilaw, hindi na-filter na sakit. Ang tanging paraan upang makasama ko ito ay isang uri ng pagbabago sa pagkakakilanlan, na kailangan kong buksan sa isang bagay na mas malaki kaysa sa aking kapasidad na ayusin ito upang makasama ito. Bahagi ng nangyari ay nagbubukas lang ako sa paghihirap ng iba. Ang isa sa mga lugar para sa akin kapag nahuli ako sa isang migraine at binuksan ko ito nang buo at malapit sa abot ng aking makakaya, ay paalalahanan ang aking sarili na nararamdaman din ito ng ibang mga tao, at may matinding pagbabago na nangyayari.

Ang napansin ko para sa aking sarili, na kapag ginawa ko ang prosesong ito para sa aking sarili o kapag pinamunuan ko ang ibang mga tao sa pamamagitan nito, ang pinaka-interesante sa akin ay kapag may naramdamang pagbabago—kapag ang matinding sakit sa iyong puso ay nagsimulang kumilos at lumipat at magbago, at ang kalungkutan ay nagsimulang maging pasasalamat at nagsimula kang ibaling ang iyong pansin upang tuklasin—ano ang pakiramdam ng pasasalamat sa loob? Gaano kalaki ang mararamdaman ng pasasalamat na ito? Na ito ay nagiging isang pintuan sa nondual. Ito ay nagiging isang pintuan sa purong bukas na presensya. Para sa akin iyon talaga ang bunga ng pagsasanay, ay lumipat mula sa mahigpit na nakagapos sa sarili na gumagawa sa isang isyu patungo sa kakayahang ito na panatilihin ito sa kamalayan mismo.

TS: Jonathan, curious ako kung handa kang pangunahan ang aming mga tagapakinig sa isang maikling pagsasanay ng ilang uri ng bagay na maaaring magbigay sa kanila ng pakiramdam ng pagtukoy ngayon ng nararamdaman sa kanilang karanasan at pagsisiyasat, pagiging pamilyar at potensyal na matuto ng isang bagay mula sa proseso. Sa tingin mo kaya natin yun?

JF: Iyan ay magiging mahusay. Sa katunayan, bakit hindi tayo gumawa ng kaunting proseso sa paggawa ng desisyon?

TS: Oo naman.

JF: Kasi itong isang ito, it could be really tangible and helpful, I think.

TS: Perfect.

JF: Makakatulong ba para sa akin na paunang salitain ito ng kaunting kuwento?

TS: Oo naman.

JF: Oo. Sa tingin ko ang halimbawa ay maaaring makatulong upang maunawaan kung paano gumagana ang prosesong ito dahil maaari itong maging lubos na maaasahan. Ilang taon na ang nakalilipas, inanyayahan ako sa isang kumperensya tungkol sa sikolohiya ng kaligayahan kasama si Martin Seligman at ito ay sa isang lokal na unibersidad. Inimbitahan akong maging presenter at magkakaroon ng uri ng tanghalian ng faculty at iba pa. Agad naman akong nag-oo dahil isa lang akong matakaw na tao. Napagtanto ko habang lumilipas ang panahon na hindi maganda ang pakiramdam ko tungkol dito. Hinihiling sa akin ang kopya at ang headshot at lahat ng uri ng bagay na iyon, at patuloy akong lumalaban. Naisip ko, “Ano ang nangyayari?” Sa wakas ay darating na ang deadline, at naisip ko, "Alam mo, mayroon akong opsyon. Masasabi ko na lang na hindi ko gagawin ito," dahil nakaramdam ako ng pagkabalisa sa loob.

Pagkatapos ay naalala ko ang prosesong ito. Kung paano gumagana ang prosesong ito ay kapag mayroon kang desisyon na gagawin, hinati mo ito sa uri ng binaural. Alam mo, dalawang pagpipilian, marahil tatlo. Pinili ko, OK, ang isang pagpipilian ay maaari lamang akong gumawa ng isang dahilan at humingi ng out sa kumperensya hindi pa huli. Ang isa pang opsyon ay masasabi kong, “Oo, gagawin ko.” Kung ano ang gagawin mo pagkatapos, kapag mayroon kang malinaw na kahulugan kung anong opsyon ang pipiliin mo, pipili ka ng isa sa mga iyon at pagkatapos ay sasabihin mo sa iyong katawan, "Ito ang gagawin ko," at pagkatapos ay bigyang-pansin mo ang pakiramdam, kung paano pinanghahawakan iyon ng iyong katawan. Naisip ko, "Sige, gagawin ko. Sasabihin ko sa katawan ko na gagawin ko."

Agad kong naramdaman ang pagkuyom nito sa loob. Nakaramdam ako ng paninikip sa aking tiyan. Naramdaman ko ang aking sarili na nagsisimulang yumuko ng kaunti. Nakilala ko ito. Naagaw ko ang atensyon nito. It had a feeling of kind of being the younger brother, not ready for primetime, feeling small. May kung anong kahihiyan dito. Ito ay isang medyo yucky pakiramdam, ngunit ako ay patuloy na subukan upang magdala ng ilang habag dito. Pagkatapos ang isa sa mga mahahalagang tanong ay, "Buweno, ano ang kailangan nito?" Tinanong ko, "Ano ang kailangan ng ganitong uri ng masikip, maliit, mahiyain sa loob?" Agad na pumasok sa isip ko ang salitang "tulong". Naisip ko, "Tulong, ano ang ibig sabihin nito?" Pagkatapos ay napagtanto ko na hindi ako nagtuturo sa isang akademikong setting sa loob ng napakatagal na panahon, at talagang ang kailangan ko ay ilang tulong upang malaman kung sino ang naroon at kung anong uri ng kopya ang aking isusulat.

Pagkatapos ay tinanong ko ang aking sarili, “Buweno, kung mayroon akong ganoong uri ng tulong, gusto ko pa bang gawin ang kumperensyang ito?” Agad na naging malaking oo ang katawan ko. Nakaramdam ito ng bangon. Nakaramdam ito ng pananabik. Talagang nakatulong ito sa akin na maunawaan na kapag nagkakasalungatan tayo tungkol sa isang desisyon, may gustong gawin sa loob ang opsyon A, ngunit may isang bagay sa loob na hindi, at kadalasan mayroong hindi natutugunan na pangangailangan doon. Kapag naabot mo ang hindi natutugunan na pangangailangan, kung minsan ay napakalaking tulong nito. Marahil ay maaari kong pangunahan ang isang maikling pagsasanay tungkol dito?

TS: Oo. Kahanga-hanga. salamat po.

JF: Kahanga-hanga. Mahusay. Maaari mong—kung gusto mo, maaari mong ipikit ang iyong mga mata. Baka gusto mong pabagalin ng kaunti ang iyong paghinga. Pansinin lamang kung saan mo nararamdaman ang hininga sa loob. Maaari mong pag-isipan ang ilang desisyon na nauna mo. Maaaring ito ay isang bagay na kasing praktikal ng kung ano ang kakainin mo para sa tanghalian o kung ano ang kakainin mo para sa hapunan, o maaaring gusto mong palawakin iyon sa ilang desisyon na mayroon ka na medyo hindi maayos. Sa susunod na ilang paghinga, maaari mong linawin kung ano ang tungkol sa isyung iyon. Ano ang gusto ng iyong atensyon? Kung mayroon kang isang pakiramdam niyan, maaari mong isipin ngayon, ano ang iyong mga pagpipilian? Kung maaari mong hatiin ang dalawa o posibleng tatlong mga pagpipilian, maaari mong gawin iyon ngayon.

Sa loob ng ilang sandali, hihilingin ko sa iyo na pag-isipan ang isa sa mga opsyong iyon na maaaring gusto mong siyasatin, at pagkatapos ay tatanungin kita ng isang serye ng mga tanong na maaaring makatulong sa iyo na madama kung ano ito sa loob. Kaya maaari kang pumili ng isa sa mga posibilidad na ito. Pakiramdam lang kung alin ang gusto nito ng kaunting pagsisiyasat. Hindi naman talaga mahalaga. Tapos kapag handa ka na, sabihin mo lang sa katawan mo, “Ito ang gagawin ko.” Habang iniisip mo ang pagsunod sa opsyong ito, anong pakiramdam ang nagsisimulang mabuo sa loob? Maaaring ito ay malakas at hindi mapag-aalinlanganan. Maaaring ito ay flicker o blip. Maaaring ito ay malabo, hindi nabuo. Ano ang bagay na iyon sa loob? Saan mo ito nararamdaman? Mayroon ba itong hugis o sukat o kulay? Mayroon bang pakiramdam ng density nito? Kung kaya nitong hawakan ang tubig, gaano karaming tubig ang kayang hawakan nito? Maaari ka lang mag-check in at maramdaman, OK bang manatili sa pagtatanong na ito? Ito ba ay pakiramdam na ligtas? Kung gayon, maaari mong ipagpatuloy ang pagsisiyasat na ito.

Kapag naisip mong bumaba sa opsyong ito, ano ang pakiramdam sa loob? Anuman ang pakiramdam na ito, maaari mong tanungin kung ano ang kailangan nito o kung paano ka nito gustong makasama, at makinig lamang. Kapag napansin mo ang anumang bagay na maaaring lumipat sa loob, anumang bagay na maaaring lumipat o nagbago, at tungkol sa desisyong ito sa hinaharap, maaari kang maglaan ng ilang sandali upang pag-isipan ang sumusunod na tanong; tungkol sa desisyong ito, anong payo ang kailangan mong ibigay sa iyong sarili? Kung gagawin mo iyon, hindi perpekto o hindi sa lahat ng oras, ngunit kung susundin mo iyon, ano ang pakiramdam na iyon sa loob? Ano kaya iyon? Maaari kang, kung gusto mo, isang uri ng pag-ikot pabalik at gumugol ng kaunting oras dito, o maaari kang mag-explore ng isa pang opsyon, ngunit madalas kong nalaman na ang pagpili lamang ng isa sa mga opsyon na ito ay kadalasang hahantong sa isang pakiramdam ng kung ano ang maaaring pinaka-kapaki-pakinabang. Pagkatapos ay maaari mong palalimin ang paghinga at hayaang mawala ang pagsasanay na ito.

TS: Kahanga-hanga. salamat po. Thank you for that. Natagpuan ko itong napaka-personal na nakakatulong.

JF: Ay, mabuti.

TS: Very clarifying.

JF: Muli, kapag maaari naming tune in sa gut pakiramdam, na kinesthetic intuition, mayroong isang napakalaking halaga ng karunungan doon.

TS: Napansin ko na hindi nito kailangang lutasin ang aking problema, ngunit sinabi nito sa akin na maaari kang makakuha ng higit pang impormasyon sa direksyong ito, sa direksyong iyon, at pagkatapos ay makakatulong iyon sa iyong makagawa ng desisyon.

JF: Wow. Hindi kapani-paniwala. Hindi kapani-paniwala.

TS: Ngayon Jonathan, napapansin kong hindi pa tayo masyadong nag-uusap tungkol sa iyo at sa iyong ebolusyon bilang isang guro. Nagtataka ako kung maaari mong ibahagi sa aming mga tagapakinig ng kaunti tungkol sa iyong personal na kuwento, kung gagawin mo, at kung paano ito nagdala sa iyo upang magturo ngayon, ang pagtatanong na nakasentro sa katawan ay talagang ang pokus ng iyong trabaho?

JF: Sa palagay ko mula sa napakaagang edad ay nagkaroon ako ng napakalalim na karanasan sa paggising bilang isang bata na talagang nagpalipat ng aking pansin sa buhay.

TS: Maaari mo bang sabihin sa amin ang tungkol dito?

JF: Sa madaling sabi, noong bata pa ako, lumaki ako sa isang bukid, isang magandang bukid sa Pennsylvania Dutch country, at siguro anim o pito o walo, naranasan ko lang na sumandal sa malaking pine tree na ito sa likod ng bahay. Ang pinakamahusay na paraan upang mailarawan ko ito ay nadama ko ang aking sarili na uri ng pagsasanib sa puno. Sa aking pitong taong gulang na wika, ang pinakamagandang paglalarawan na mayroon ako para sa karanasan ay ang mga bituin sa langit ay parang mga selula sa aking katawan. Pagkatapos ay tumakbo ako sa loob para sabihin sa nanay ko at sinabi ko sa kanya, at tumingin siya sa akin at sinabing, "Maghugas ka na ng kamay. Oras na para sa hapunan," na medyo nakakapaso na karanasan para sa akin, talagang nakakapaso na karanasan.

Nagkaroon ako ng napakalalim na panloob na karanasan ng isang bagay na hindi ko masabi, at iyon ang nagpatigil sa akin. Pinalaki din ako ng isang Quaker, na isang magandang tradisyon upang lumaki, at sa kabutihang palad ay natuklasan ko ang pagmumuni-muni noong ako ay 15, at yoga. Nalaman ko kaagad na ito ay isang bagay na gagawin ko sa natitirang bahagi ng aking buhay. At kaya nagpatuloy ako sa aking pagsasanay sa pagmumuni-muni hanggang sa mataas na paaralan at hanggang sa kolehiyo, at nakahanap ng isang komunidad kung saan kami ay nagninilay-nilay. Pagkatapos ay natisod ako sa isang ashram noong ako ay 25, sa Kripalu Yoga ashram, at nanatili ng halos 24 na taon.

TS: Ay naku.

JF: Ang pagkakaroon ng pagsasanay sa kaibuturan ay napakalakas para sa akin, ngunit sa palagay ko rin dahil pinaramdam nito ang sarili kong pagdurusa, pinaramdam nito sa akin ang pagdurusa ng iba, at sa lahat ng iba't ibang modalidad na na-explore ko sa mga nakaraang taon, sa pamamagitan ng iba't ibang teknolohiya ng yoga at teknolohiya ng pagmumuni-muni, kung ano ang naging kapaki-pakinabang para sa akin bilang isang uri ng ganitong uri ng ulong nakabatay sa mundo sa pagtuklas. Ngayon ay naninirahan sa labas ng Washington, DC, at nagtatrabaho kasama ng napaka, napakaliwanag, motibasyon, lubos na stressed na mga tao, napakalaking pribilehiyo na ibahagi ang mga gawaing ito sa mga taong talagang naghahanap ng kalayaan sa gitna ng abalang buhay, napaka, masyadong nakatuon.

TS: Nais kong tapusin ang isang tala na kumukuha sa isang bagay na pinag-uusapan mo sa serye ng pagsasanay sa audio ng Body-Centered Inquiry . Pinag-uusapan mo kung paano sa isang tiyak na punto, kapag ang isang tao ay naging talagang pamilyar sa pagsasanay, na mayroon silang ganitong karanasan sa paghakbang sa isang bagay na tinatawag mong "proseso ng ebolusyon"—halos katulad ng likas na katalinuhan ng katawan ang pumalit sa isang tiyak na paraan sa buhay ng isang tao. Siguro kung maaari mong pag-usapan nang kaunti tungkol diyan, itong ebolusyonaryong proseso na ang paggawa ng ganitong uri ng trabaho ay maaaring ilabas sa aming karanasan?

JF: Oo. Mayroong dalawang bagay tungkol doon. Ang isa ay nakaupo sa retreat kasama si Sogyal Rinpoche at nakikibahagi sa lahat ng mga teknolohiyang iyon, at nagkaroon ako ng napakalakas na karanasan. Tinanong ko siya sa isang maliit na pribadong pagpupulong ko sa kanya, "Kung ipagpapatuloy ko ang pagsasanay sa mga diskarteng ito, ano ang maaari kong asahan?" Laking gulat ko sa sagot niya. Tumingin siya sa akin at ngumiti siya at sinabi niya, "Confidence." Sabi niya, “Magkakaroon ka ng kumpiyansa na kaya mo ang kahit ano.” Talagang nakilala ko iyon nang higit pa sa aking buhay-isang pakiramdam na anuman ang mangyari, makakasama ko ito. Iyon ay maaaring may edad, ngunit sa tingin ko ito ay kasama ng pagsasanay.

Ngunit nalaman ko rin na ang tunay na pamumuhay sa pakikipagtulungan sa katawan ay nakakatulong sa atin na higit at higit na lumipat mula sa kaharian ng nagbibigay-malay, na may ganitong paghatol, paghahambing ng isip, at higit pa sa isang pakiramdam ng daloy. Gusto kong isipin na ito ay isang napaka-intuitive na proseso at ang linear rational mind ay napaka, napakahusay sa paghahambing at paghusga at pag-uunawa ng mga bagay-bagay, ngunit ang mga sandali na ako ay talagang nasa daloy, kapag nakakaramdam ako ng isang uri ng hook up o malalim na intimacy o koneksyon sa misteryo, may tatlong bagay na hindi nangyayari; Hindi ako nanghuhusga, hindi ako nagkukumpara, at hindi ko sinusubukang malaman ang mga bagay-bagay. Sa palagay ko kung ano ang nangyayari, kung ano ang nararamdaman ko sa sarili kong buhay at sa iba ay mas mabubuksan natin ang panloob na sensitivity sa kung ano ang naririto, hindi lamang natin pinapagaling kung ano ang nasa pagitan natin at pakiramdam na malaya, ngunit marahil ay nabubuhay tayo nang higit pa at higit pa mula sa puwang na iyon kung saan ang ating intuwisyon ay nagiging mas buhay. Nakakaapekto ito sa ating pagdedesisyon. Nakakaapekto ito sa lahat ng ating mga pagpipilian.

TS: Pupunta ako sa isang pangwakas, huling tanong dito, ibig sabihin, ilang beses mong sinabi ang tanong na ito, "Ano ang pagitan natin at pagiging malaya?" halos parang ito ay isang uri ng ultimate inquiry o isang bagay na magagawa natin sa ating sarili upang talagang tingnan kung ano ang nasa pagitan natin at pagiging malaya. Bakit napakahalaga sa iyo ng tanong na iyan, Jonathan?

JF: Natutunan ko ang bahagi ng protocol na iyon bilang bahagi ng Focusing protocol, ngunit sa tingin ko ito ay lubos na nakakatulong dahil kapag ako ay naka-upo—at kung paano ako magsasanay, ito ay sa pamamagitan ng paulit-ulit na pagtatanong na paulit-ulit na tanungin ang aking sarili ng tanong na iyon, "Ano ang pagitan ko at malaya ako?" Well, ang unang tugon ay maaaring, "Alam mo, medyo na-dehydrate ako. Hindi ako nakainom ng sapat na tubig ngayon." Bahagi ng pagsasanay sa diskarteng ito ay kamustahin mo ito, ilalagay mo ito sa gilid. Pagkatapos ay itatanong mo muli, "Ano ang pagitan ko at pakiramdam na malaya?" "Oh, alam mo, may ganitong pagkabalisa na mayroon ako sa tawag sa telepono na dapat kong gawin sa susunod na linggo." Kamustahin mo yan. Ilagay mo yan sa gilid. Kapag ginawa ko ang pagsasanay na iyon at kapag pinamunuan ko ang ibang tao sa pagsasanay na iyon, kadalasan ay may punto kung saan ako o ang ibang tao ay magsasabi, "Alam mo, maliban sa 15 bagay na ito, medyo malaya na ako." [ Tumawa si Tami. ]

Ang ginagawa nito ay nagbibigay ito sa iyo ng pakiramdam ng tanawin kung saan maaari mong talagang maramdaman, "Narito kung ano ang nasa pagitan ko at ang pakiramdam na malaya," ngunit nililinang din nito ang pakiramdam kung sino ako bilang kamalayan ng lahat ng ito, at na sa tingin ko ay medyo pambihira. Minsan kapag nagising ako sa umaga at nagkaroon ako ng mga sandaling iyon ng kaliwanagan at pagkatapos ay magsisimulang mag-boot up ang software program, at bago ko maipatong ang aking mga paa sa sahig, nababalisa na ako. Baka mahiga lang ako saglit at sabihing, “OK, so what’s between me and feeling free right now?” Maaari kong pangalanan ang apat o limang bagay, at kung minsan ang pagpapangalan lamang sa kanila, ang pagkilala sa kanila ay maglilinang ng kaunti pa, ng kaunti pang relaxation.

TS: Nakipag-usap ako kay Jonathan Foust. Gumawa siya gamit ang Sounds True isang audio training series sa Body-Centered Inquiry: Meditation Training to Awaken Your Inner
Guidance, Vitality, at Loving Heart.
Puno ito ng mga ginabayang pagmumuni-muni, kasanayan, at ilang magagandang kwento ng karunungan at ilang nakakatawang kwento rin ni Jonathan. Ito ay talagang isang kamangha-manghang programa sa pagsasanay na iyong nilikha.

JF: Maraming salamat.

TS: Maraming salamat sa pagiging panauhin sa Insights at the Edge, at salamat, sa lahat, sa pakikinig. SoundsTrue.com: maraming boses, isang paglalakbay.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS