TS: Všimol som si, že ma táto časť nášho rozhovoru naozaj dojala, pretože si myslím, že často pristupujeme k niečomu ako je skúmanie zamerané na telo, pretože sa zbavujeme bolesti, dôjdeme k jadru veci a zistíme, že: „Och, toto sa mi stalo a teraz som to odpustil, som slobodný a šťastný a je to za mnou.“ Tu si sa očividne tak hlboko ponoril do praxe a objavil si svoju bezmocnosť. To je pre mňa veľmi hlboké.
JF: Pre mňa to určite bolo a v skutočnosti to vyvolalo niečo, o čom som mal to šťastie hovoriť s Dr. Gendlinom, a to, že som si všimol, že veľa ľudí používa telesno zamerané skúmanie ako nástroj psychologického liečenia, čo je v tomto smere fenomenálne. Existuje tendencia, že „mám problém. Tak nejako si ho objasním. Uvoľním sa. Otvorím svoje vedomie pocitom. Všimnem si, kde ho cítim. Dám mu meno. Dám mu priestor. Opýtam sa ho, čo potrebuje. Začne sa meniť. Cítim, aká je jeho nenaplnená potreba. Vnesiem do toho empatiu. Cítim sa trochu lepšie. Potom sa venujem ďalšiemu problému.“
Ale čo som si všimla vo svojej vlastnej praxi, rovnako ako vždy, keď som pracovala s migrénami a fyzickou bolesťou, uvedomila som si, že sa to psychologicky nevyrieši – zdá sa, že ide len o zážitok surovej, nefiltrovanej bolesti. Jediný spôsob, ako som s tým mohla byť, bol nejaký posun v identite, musela som sa otvoriť niečomu väčšiemu, než je moja schopnosť to napraviť, aby som s tým mohla byť. Časť toho, čo sa stalo, je, že ma to jednoducho otvorilo utrpeniu iných. Jedným z spôsobov, ako sa môžem, keď ma chytí migréna a otvorím sa jej čo najplnšie a najintímnejšie, je pripomenúť si, že to cítia aj ostatní ľudia, a dochádza k hlbokému posunu.
Čo som si u seba všimol, keď robím tento proces pre seba alebo keď ním vediem iných ľudí, najzaujímavejšie ma láme ten pocit posunu – keď sa tá hlboká bolesť vo vašom srdci začne hýbať, posúvať a meniť a smútok sa začne meniť na vďačnosť a vy začnete obracať svoju pozornosť k skúmaniu – aký je pocit vďačnosti vo vašom vnútri? Aký veľký môže byť tento pocit vďačnosti? Že sa stane dverami do neduálneho. Stane sa dverami do čistej otvorenej prítomnosti. Pre mňa je to skutočným ovocím praxe, prechod od tohto pevne zviazaného ja, ktoré pracuje na probléme, k tejto schopnosti udržať si ho v vedomí.
TS: Jonathan, zaujíma ma, či by si bol ochotný viesť našich poslucháčov krátkym cvičením, ktoré by im dalo pocit, že práve teraz identifikujú pocity vo svojej skúsenosti a skúmajú, oboznámia sa s procesom a potenciálne sa z neho niečo naučia. Myslíš, že by sme to mohli urobiť?
JF: To by bolo skvelé. Vlastne, prečo neurobíme malý proces okolo rozhodovania?
TS: Jasné.
JF: Pretože toto by mohlo byť naozaj hmatateľné a užitočné, myslím si.
TS: Perfektné.
JF: Bolo by pre mňa užitočné, keby som to začal krátkym príbehom?
TS: Jasné.
JF: Áno. Myslím si, že tento príklad by mohol byť užitočný na pochopenie toho, ako tento proces funguje, pretože môže byť celkom spoľahlivý. Pred niekoľkými rokmi som bol pozvaný na konferenciu o psychológii šťastia s Martinom Seligmanom, ktorá sa konala na miestnej univerzite. Bol som pozvaný ako prezentujúci a mal sa konať akýsi obed pre fakultu a tak ďalej. Okamžite som povedal áno, pretože som jednoducho taký chamtivý človek. Postupom času som si uvedomil, že sa z toho necítim dobre. Žiadali ma o text, portrét a všetky podobné veci a ja som sa stále bránil. Pomyslel som si: „Čo sa deje?“ Nakoniec sa blížil termín a ja som si pomyslel: „Vieš, mám na výber. Vždy môžem jednoducho povedať, že to neurobím,“ pretože som sa cítil vnútorne veľmi nepokojne.
Potom som si spomenul na tento proces. Tento proces funguje tak, že keď sa musíte rozhodnúť, rozdelíte ho na binaurálne. Viete, dve možnosti, možno tri. Vybral som si, OK, jednou možnosťou je, že si jednoducho vymyslím výhovorku a odídem z konferencie, aby nebolo neskoro. Druhou možnosťou je, že môžem povedať: „Áno, urobím to.“ Čo potom urobíte, keď už máte jasnú predstavu o tom, ktorú možnosť si vyberiete, vyberiete si jednu z nich a potom svojmu telu poviete: „Toto urobím,“ a potom venujete pozornosť pocitu, ako to vaše telo prijíma. Pomyslel som si: „OK, urobím to. Poviem svojmu telu, že to urobím.“
Okamžite som začal cítiť nejaké zovretie vo vnútri. Cítil som, ako sa mi sťahuje brucho. Cítil som, ako sa začínam trochu hrbiť dopredu. Spoznal som to. Upriamil som na to pozornosť. Cítil som sa ako mladší brat, nepripravený na hlavný vysielací čas, cítiaci sa malý. Bola v tom akási hanblivosť. Bol to dosť nepríjemný pocit, ale stále som sa snažil vniesť do toho trochu súcitu. Potom jedna z kľúčových otázok bola: „No, čo toto potrebuje?“ Spýtal som sa: „Čo potrebuje tento taký stlačený, malý, hanblivý pocit vo vnútri?“ Hneď mi napadlo slovo „pomoc“. Pomyslel som si: „Pomoc, čo to znamená?“ Potom som si uvedomil, že som už dlho neučil v akademickom prostredí a to, čo som v skutočnosti potreboval, bola pomoc, aby som zistil, kto tam je a aký text by som napísal.
Potom som sa sám seba opýtal: „No, keby som mal takúto pomoc, chcel by som sa stále zúčastniť tejto konferencie?“ Moje telo okamžite povedalo veľké áno. Cítilo sa hore. Cítilo sa nadšene. Naozaj mi to pomohlo pochopiť, že keď sme v konflikte s rozhodnutím, niečo vo vnútri chce urobiť možnosť A, ale niečo vo vnútri nie, a často tam je nejaká neuspokojená potreba. Keď sa dokážete dostať k tejto neuspokojenej potrebe, môže to byť niekedy veľmi, veľmi užitočné. Možno by som mohol viesť len krátke cvičenie na túto tému?
TS: Áno. Úžasné. Ďakujem.
JF: Úžasné. Skvelé. Možno – ak chcete, môžete zavrieť oči. Možno budete chcieť trochu spomaliť dych. Len si všimnite, kde vo vnútri cítite dych. Môžete sa zamyslieť nad nejakým rozhodnutím, ktoré máte pred sebou. Môže to byť niečo také praktické, ako napríklad čo budete mať na obed alebo čo budete mať na večeru, alebo to možno budete chcieť rozšíriť na nejaké rozhodnutie, ktoré sa vám zdá trochu neisté. Počas nasledujúcich nádychov si môžete ujasniť, o čo v danej otázke ide. Čo si vyžaduje vašu pozornosť? Ak to tušíte, môžete sa teraz zamyslieť, aké máte možnosti? Ak by ste si mohli rozdeliť dve alebo možno tri možnosti, mohli by ste to urobiť teraz.
O chvíľu vás požiadam, aby ste sa zamysleli nad jednou z možností, ktoré by ste chceli preskúmať, a potom vám položím sériu otázok, ktoré vám môžu pomôcť vycítiť, aké to je vo vnútri. Môžete si teda vybrať jednu z týchto možností. Len vycíťte, ktorá z nich by si vyžadovala trochu preskúmania. Na tom v skutočnosti nezáleží. Potom, keď budete pripravení, jednoducho povedzte svojmu telu: „Toto je tá, ktorú urobím.“ Keď premýšľate o tejto možnosti, aký pocit sa začne formovať vo vnútri? Môže byť silný a nezameniteľný. Môže to byť mihotanie alebo záblesk. Môže to byť neurčité, nesformované. Čo je to niečo vo vnútri? Kde to cítite? Má to tvar, veľkosť alebo farbu? Existuje pocit jeho hustoty? Ak by to mohlo zadržať vodu, koľko vody by to mohlo zadržať? Môžete sa len zamyslieť a vycítiť, či je v poriadku zostať pri tomto kladení otázok? Cítite to bezpečne? Ak áno, môžete v tomto skúmaní pokračovať.
Keď si predstavujete, že idete touto možnosťou, aký je to vnútorný pocit? Nech už je tento pocit akýkoľvek, môžete sa opýtať, čo to potrebuje alebo ako to chce, aby ste s tým boli, a len počúvať. Keď si všimnete čokoľvek, čo sa mohlo vo vašom vnútri posunúť, čokoľvek, čo sa mohlo pohnúť alebo zmeniť, a vzhľadom na toto rozhodnutie, ktoré je pred vami, môžete si na chvíľu premyslieť nasledujúcu otázku: akú radu by ste si dali ohľadom tohto rozhodnutia? Ak by ste to urobili, nie dokonale alebo nie vždy, ale ak by ste sa tým riadili, aký by to bol vnútorný pocit? Aké by to bolo? Môžete sa, ak chcete, vrátiť späť a stráviť s tým trochu viac času, alebo môžete preskúmať inú možnosť, ale pomerne často zisťujem, že už len samotný výber jednej z týchto možností vedie k pocitu, čo by mohlo byť najzdravšie. Potom môžete prehĺbiť dych a nechať túto prax akoby odpadnúť.
TS: Úžasné. Ďakujem. Ďakujem za to. Bolo to pre mňa veľmi užitočné.
JF: Och, dobre.
TS: Veľmi objasňujúce.
JF: Opäť platí, že keď sa dokážeme naladiť na vnútorný pocit, tú kinestetickú intuíciu, je v nej obrovské množstvo múdrosti.
TS: Všimol som si, že to nevyhnutne nevyriešilo môj problém, ale povedalo mi to, že by som mohol získať viac informácií týmto smerom, tamtým smerom, a to mi potom pomôže dospieť k rozhodnutiu.
JF: Páni. Fantastické. Fantastické.
TS: Jonathan, všimol som si, že sme sa o tebe a tvojom vývoji ako učiteľa veľa nerozprávali. Zaujímalo by ma, či by si sa s našimi poslucháčmi mohol podeliť o svoj osobný príbeh, ak chceš, a ako ťa to priviedlo k tomu, že teraz učíš a zameriavaš sa na bádanie zamerané na telo?
JF: Myslím si, že už od veľmi, veľmi útleho veku som ako dieťa zažil veľmi hlboký zážitok prebudenia, ktorý skutočne zmenil moju pozornosť v živote.
TS: Môžete nám o tom niečo povedať?
JF: Stručne povedané, keď som bol dieťa, vyrastal som na farme, krásnej farme v Pensylvánsko-holandskej krajine, a možno ako šesť, sedem alebo osem rokov som mal zážitok, akoby som sa opieral o veľkú borovicu za domom. Najlepšie to viem opísať tak, že som cítil, akoby som s tým stromom splynul. V jazyku môjho sedemročného dieťaťa by najlepší opis tohto zážitku bol, že hviezdy na oblohe sa cítili ako bunky v mojom tele. Potom som bežal dnu, aby som to povedal mame, a ona sa na mňa pozrela a povedala: „Umy si ruky. Je čas na večeru,“ čo bol pre mňa trochu pálčivý zážitok, vlastne dosť pálčivý zážitok.
Mala som veľmi hlboký vnútorný zážitok niečoho, čo som nevedela vyjadriť, a to ma naštartovalo. Vyrastala som aj ako kvakerka, čo je úžasná tradícia, v ktorej sa dá vyrastať, a našťastie som objavila meditáciu, keď som mala 15 rokov, a jogu. Okamžite som vedela, že toto bude niečo, čo budem robiť po zvyšok svojho života. A tak som pokračovala v meditačnej praxi počas strednej a vysokej školy a našla som si komunitu, kde sme spolu meditovali. Potom, keď som mala 25 rokov, som narazila na ášram, do ášramu Kripalu Yoga, a zostala som tam asi 24 rokov.
TS: Och, môj bože.
JF: Mať prax v jadre bolo pre mňa veľmi, veľmi silné, ale myslím si, že aj preto, že to uvedomilo moje vlastné utrpenie, uvedomilo ma to aj utrpenie iných. A prostredníctvom všetkých rôznych modalít, ktoré som v priebehu rokov skúmala, prostredníctvom rôznych jogových a meditačných technológií, mi ako človeku zameranému na myšlienky veľmi pomohla táto schopnosť objavovať svet zvnútra. Teraz, keď žijem mimo Washingtonu, D.C. a pracujem s veľmi, veľmi bystrými, motivovanými a úplne vystresovanými ľuďmi, bolo pre mňa veľkou cťou zdieľať tieto praktiky s tými, ktorí skutočne hľadajú slobodu uprostred uponáhľaného, veľmi, veľmi angažovaného života.
TS: Chcel by som zakončiť poznámkou, ktorá vychádza z niečoho, o čom hovoríte v sérii audio tréningov Body-Centered Inquiry . Hovoríte o tom, ako v určitom bode, keď sa niekto s touto praxou skutočne oboznámi, zažije vstup do niečoho, čo nazývate „evolučný proces“ – takmer ako keby vrodená inteligencia tela určitým spôsobom prevzala kontrolu nad niečím životom. Zaujímalo by ma, či by ste o tom mohli trochu hovoriť, o tomto evolučnom procese, ktorý môže tento druh práce uvoľniť v našej skúsenosti?
JF: Áno. Sú na tom dve veci. Po prvé, sedel som na ústraní so Sogjal Rinpočhem a venoval sa všetkým tým technológiám a mal som niekoľko veľmi, veľmi silných zážitkov. Na malom súkromnom stretnutí, ktoré som s ním mal, som sa ho opýtal: „Ak budem pokračovať v praktizovaní týchto techník, čo môžem očakávať?“ Jeho odpoveď ma veľmi prekvapila. Pozrel sa na mňa, usmial sa a povedal: „Sebavedomie.“ Povedal: „Vyvinieš si sebavedomie, že dokážeš byť s čímkoľvek.“ Naozaj som si to vo svojom živote čoraz viac uvedomoval – pocit, že bez ohľadu na to, čo sa objaví, s tým môžem byť. To môže prísť s vekom, ale myslím si, že to prichádza s praxou.
Ale tiež som zistil, že skutočný život v spolupráci s telom nám pomáha čoraz viac sa posúvať z ríše kognitívneho, s touto mysľou posudzovania a porovnávania, do pocitu plynutia. Rád si myslím, že je to veľmi intuitívny proces a lineárna racionálna myseľ je veľmi, veľmi dobrá v porovnávaní, posudzovaní a zisťovaní vecí, ale v momentoch, keď som skutočne v prúde, keď cítim akési prepojenie alebo hlbokú intimitu alebo spojenie s tajomstvom, sa nedejú tri veci; nesúdim, neporovnávam a nesnažím sa veci riešiť. Myslím si, že to, čo sa deje, čo cítim vo svojom vlastnom živote a s ostatnými, je to, že čím viac dokážeme otvoriť túto vnútornú citlivosť voči tomu, čo je tu, nielenže uzdravujeme to, čo je medzi nami a pocitom slobody, ale možno žijeme čoraz viac mimo tohto priestoru plynutia, kde sa naša intuícia stáva živou. Ovplyvňuje to naše rozhodovanie. Ovplyvňuje to všetky naše rozhodnutia.
TS: Položím ešte jednu poslednú, poslednú otázku, a to, párkrát ste povedali túto otázku: „Čo je medzi nami a tým, aby sme boli slobodní?“, akoby to bolo akési konečné skúmanie alebo niečo, čo môžeme urobiť sami so sebou, aby sme sa skutočne pozreli na to, čo je medzi nami a tým, aby sme boli slobodní. Prečo je táto otázka pre teba taká dôležitá, Jonathan?
JF: Časť tohto protokolu som sa naučil ako súčasť protokolu Zamerania, ale považujem ho za nesmierne užitočný, pretože keď môžem sedieť – a zvyknem to praktizovať práve prostredníctvom opakovaného kladenia si otázky: „Čo je medzi mnou a pocitom slobody?“ Prvá odpoveď môže byť: „Viete, som trochu dehydrovaný. Dnes som nevypil dosť vody.“ Súčasťou praxe v tomto prístupe je, že to pozdravíte, odložíte to nabok. Potom sa znova opýtate: „Čo je medzi mnou a pocitom slobody?“ „Och, viete, mám takú úzkosť z tohto telefonátu, ktorý musím vybaviť budúci týždeň.“ Pozdravte to. Odložte to nabok. Keď robím túto prax a keď v nej vediem iných ľudí, často nastane bod, keď buď ja, alebo niekto iný povie: „Viete, okrem týchto 15 vecí sa cítim celkom slobodne.“ [ Tami sa smeje. ]
Dáva vám to pocit, že sa cítite slobodne, a naozaj cítite: „Toto je medzi mnou a tým, že sa cítim slobodne,“ ale zároveň to pestuje pocit, kto som, ako uvedomenie si toho všetkého, a to považujem za dosť výnimočné. Niekedy, keď sa ráno zobudím a mám tie chvíle jasnosti, potom sa softvérový program začne spúšťať a skôr, ako sa postavím na zem, som už naplnený úzkosťou. Môžem si len chvíľu ľahnúť a povedať: „Dobre, takže čo je medzi mnou a tým, že sa práve teraz cítim slobodne?“ Môžem vymenovať štyri alebo päť vecí a niekedy už len ich pomenovanie, ich rozpoznanie vypestuje trochu viac, trochu viac relaxácie.
TS: Rozprával som sa s Jonathanom Foustom. Spolu so Sounds True vytvoril sériu audio tréningov na tému Skúmanie zamerané na telo: Meditačný tréning na prebudenie vášho vnútra.
Vedenie, vitalita a milujúce srdce. Je to plné riadených meditácií, praktík a niekoľkých celkom dobrých múdrych príbehov a aj niekoľkých vtipných príbehov o Jonathanovi. Je to naozaj úžasný tréningový program, ktorý ste vytvorili.
JF: Ďakujem veľmi pekne.
TS: Ďakujem veľmi pekne za hosťovanie v relácii Insights at the Edge a ďakujem vám všetkým za vypočutie. SoundsTrue.com: veľa hlasov, jedna cesta.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION