TS：我注意到我们谈话的这一部分真的让我很感动，因为我觉得很多时候我们进行以身体为中心的探究，是为了摆脱痛苦，找到问题的根源，然后发现，“哦，这件事发生在我身上，现在我已经原谅了它，我自由了，我很快乐，一切都过去了。” 但你显然已经深入练习，并发现了自己的无助。这对我来说意义非凡。
JF：对我来说确实如此，而且它还引出了另一个问题，我有幸就此与根德林博士进行了探讨。我注意到，许多人将以身体为中心的探究作为心理疗愈的工具，这方面它的确非常有效。人们往往会这样想：“我遇到了一个问题。我先弄清楚这个问题。然后放松下来。我敞开心扉去感受这种感觉。我注意到这种感觉在哪里。我给它命名。我给它一些空间。我问它需要什么。它开始转变。我感受到未被满足的需求是什么。我对此表示同理心。我感觉好了一些。然后我又开始处理下一个问题。”
但我在自己的实践中注意到，就像我每次应对偏头痛和身体疼痛一样，我意识到这无法通过心理层面解决——这似乎只是一种未经修饰的、原始的痛苦体验。我唯一能与之共处的方式是某种身份认同的转变，我需要敞开心扉，接纳某种超越自身解决能力的东西，才能真正与之共处。其中一部分原因是，它让我能够感同身受他人的痛苦。当我被偏头痛折磨，并尽可能地敞开心扉去感受它时，我会提醒自己其他人也有同样的感受，而这会带来一种深刻的转变。
我注意到，无论是我自己进行这个过程，还是带领他人进行这个过程，最令我着迷的是那种感受到的转变——当内心深处的痛楚开始流动、转移、改变，悲伤开始转化为感恩，而你开始将注意力转向探索——感恩在内心深处是什么感觉？这种感恩之情能达到多大的程度？它成为通往非二元性的大门，成为通往纯粹开放临在的大门。对我而言，这才是练习的真正成果：从紧紧抓住问题不放的自我，转变为能够觉察并接纳问题本身的能力。
TS：乔纳森，我很好奇你是否愿意带领我们的听众进行一个简短的练习，让他们能够立刻识别自己体验中的感受，并进行探究、熟悉，或许还能从中有所收获。你觉得我们能做到吗？
JF：那太好了。事实上，我们何不制定一个简单的决策流程呢？
TS：当然。
JF：因为我觉得这个方案可能会非常切实有效。
TS：完美。
JF：我先讲个小故事，这样会不会对讨论有帮助？
TS：当然。
JF：是的。我觉得这个例子或许有助于理解这个过程，因为它相当可靠。几年前，我受邀参加马丁·塞利格曼在当地一所大学举办的幸福心理学研讨会。我被邀请做演讲，会后还有教职工午餐之类的活动。我立刻就答应了，因为我这个人有点贪心。但随着时间的推移，我意识到自己对这件事并不满意。他们向我要文案、头像照之类的东西，但我一直拒绝。我心想：“这是怎么回事？” 最后，截止日期临近，我想：“你知道，我还有选择。我随时可以拒绝，”因为我内心感到非常不安。
然后我想起了这个过程。这个过程是这样的：当你需要做决定时，把它分解成类似双耳节拍的选项。你知道，两三个选项。我选择，好吧，一个选项是我可以随便找个借口，在还不算太晚的时候请假退出会议。另一个选项是我可以说，“好的，我去做。” 然后，一旦你清楚地知道你要选择哪个选项，你就选择其中一个，然后告诉你的身体，“这就是我要做的”，然后你要注意你的感觉，注意你的身体是如何回应的。我想，“好吧，我要去做。我要告诉我的身体，我要去做。”
我立刻感到内心一阵紧缩。我的肚子也紧绷起来。我能感觉到自己开始微微前倾。我意识到了这一点，并注意到了它。这种感觉就像是弟弟，还没准备好迎接聚光灯，觉得自己渺小无助。其中还夹杂着一丝羞涩。这是一种相当糟糕的感觉，但我还是努力去体谅它。然后，一个关键的问题是：“它需要什么？”我问自己：“这种内心紧绷、蜷缩、渺小、羞涩的感觉需要什么？”“帮助”这个词立刻浮现在我的脑海里。我想：“帮助，那是什么意思？”然后我意识到，我已经很久没有在学术环境中教书了，我真正需要的是一些帮助，让我了解那里有哪些人，以及我应该写什么样的文案。
然后我问自己：“如果我能得到这样的帮助，我还会想参加这个会议吗？”我的身体立刻给出了肯定的答案。我感觉精神振奋，兴奋不已。这让我明白，当我们在做决定时感到矛盾，内心深处总有一部分想要选择方案A，但另一部分却不想，而这往往意味着某种未被满足的需求。当你能够触及到这种未被满足的需求时，有时会非常有帮助。或许我可以就此做一个简短的练习？
TS：是的，太好了，谢谢。
JF：太好了。如果你愿意，可以闭上眼睛。你可以稍微放慢呼吸。感受一下呼吸在体内的感觉。你可以想想你即将面临的某个决定。它可以是像午餐吃什么或晚餐吃什么这样实际的问题，也可以是让你感到有些不安的决定。在接下来的几次呼吸中，你可以理清这个问题到底是什么。是什么需要你关注？如果你有了这种感觉，现在就可以思考一下，你有哪些选择？如果你能列出两到三个选择，现在就可以这么做。
稍后，我会请你思考一下你可能想要探索的选项之一，然后我会问你一系列问题，这些问题或许能帮助你感受一下内心的感受。你可以选择其中一个选项。感受一下哪个选项让你觉得值得深入探索。其实选择哪个并不重要。准备好之后，就告诉你的身体：“我要选择这个选项。” 当你思考如何进行这个探索时，内心开始形成怎样的感觉？它可能强烈而清晰，也可能只是一闪而过，或者模糊不清。那是什么？你在哪里感觉到它？它有形状、大小或颜色吗？你能感觉到它的密度吗？如果它能盛水，它能盛多少水？你可以感受一下，继续探索是否安全？是否感到安心？如果是，你可以继续探索。
当你想象自己选择这条路时，内心会有什么感觉？无论这种感觉是什么，你都可以问问自己它需要什么，或者它希望你如何陪伴它，然后静静倾听。留意内心可能发生的任何变化，任何有所动摇或改变的地方，并思考即将面临的这个决定。你可以花几分钟时间思考以下问题：关于这个决定，你有什么建议要给自己？如果你真的这么做了，不必完美，也不必时时都做到，但如果你真的这么做了，内心会有什么感觉？会是什么样的体验？如果你愿意，可以再回过头来，多花些时间思考，或者探索其他选择。但我发现，很多时候，仅仅选择其中一个选项，就能让你感受到什么才是最健康的。然后，你可以深呼吸，让这种思考自然而然地结束。
TS：太好了。谢谢。非常感谢。这对我个人非常有帮助。
JF：哦，很好。
TS：解释得非常清楚。
JF：再说一遍，当我们能够倾听内心的声音，那种动觉直觉时，其中蕴含着巨大的智慧。
TS：我注意到它不一定能解决我的问题，但它告诉我你可以朝这个方向、那个方向获取更多信息，这将有助于你做出决定。
JF：哇。太棒了。太棒了。
TS：乔纳森，我注意到我们很少谈到你以及你作为一名教师的成长历程。我想请你和我们的听众分享一下你的个人经历，以及这段经历如何让你走上现在的教学道路，并将以身体为中心的探究式教学作为你工作的重点？
JF：我认为我从很小很小的时候就经历了一次非常深刻的觉醒，这真正改变了我的人生关注点。
TS：您能跟我们说说这件事吗？
JF：简单来说，我小时候住在宾夕法尼亚州荷兰乡村一个美丽的农场里。大概六七八岁的时候，我靠在屋后一棵大松树上，经历了一件特别的事情。我能想到的最好描述就是，我感觉自己好像和树融为一体了。用我七岁时的语言来说，当时的感受是，天上的星星就像我身体里的细胞。然后我跑进屋里告诉妈妈，她看着我说：“洗手，该吃晚饭了。” 这对我来说是一次相当深刻的经历，真的非常深刻。
我经历了一次非常深刻的内心体验，那种感觉难以言喻，却深深触动了我。我从小接受的是贵格会的熏陶，这是一个非常美好的成长传统。幸运的是，我在15岁时接触到了冥想和瑜伽。我立刻意识到，这将是我终生都要坚持的事情。于是，我从高中到大学都坚持冥想练习，并找到了一个可以一起冥想的团体。25岁那年，我偶然走进了克里帕鲁瑜伽静修中心，并在那里待了大约24年。
TS：哦，我的天。
JF：对我来说，拥有一个以修行为核心的练习非常非常重要，而且我认为，它不仅让我更敏锐地感受到自身的痛苦，也让我更能体会他人的痛苦。多年来，我探索过各种不同的方法，包括不同的瑜伽技巧和冥想技巧，而对我这个比较理性的人来说，最有帮助的莫过于探索内在世界的力量。现在我住在华盛顿特区郊外，与一群非常聪明、积极向上但压力巨大的人一起工作，能够与那些在忙碌而充实的生活中真正寻求自由的人们分享这些练习，我深感荣幸。
TS：我想以一个与你在“以身体为中心的探究”音频培训系列中谈到的内容相关的话题作为结尾。你提到，当一个人真正熟悉这种练习后，他们会体验到一种你称之为“进化过程”的状态——就像身体的内在智慧以某种方式在人的生活中占据主导地位一样。我想请你谈谈这种进化过程，以及这种练习如何在我们的体验中释放出来？
JF：是的。关于这一点，有两点值得一提。一是和索甲仁波切一起闭关静修，学习各种法门技巧，我经历了一些非常非常深刻的体验。在一次和他单独会面时，我问他：“如果我继续练习这些技巧，我能期待什么？”他的回答让我非常惊讶。他看着我，微笑着说：“自信。”他说：“你会培养出一种自信，让你能够坦然面对一切。”在我的生活中，我越来越深刻地体会到这一点——无论发生什么，我都能坦然面对。这或许会随着年龄增长而来，但我认为它源于修行。
但我发现，真正与身体和谐相处，确实能帮助我们越来越摆脱认知领域中那种评判、比较的思维模式，进入一种心流状态。我喜欢把这看作是一个非常直觉的过程，而线性的理性思维非常擅长比较、评判和分析问题，但当我真正进入心流状态，感受到与某种神秘事物建立起某种联系、深切的亲密感或联结时，有三件事不会发生：我不评判，我不比较，我也不试图去分析问题。我认为，我在自己和他人的生活中所感受到的，是当我们越能敞开内心对当下的感知，不仅能疗愈我们与自由之间的隔阂，或许还能让我们越来越活在心流状态中，让我们的直觉更加活跃。这会影响我们的决策，影响我们所有的选择。
TS：我最后再问一个问题，你之前也多次提到过这个问题：“我们与自由之间究竟隔着什么？” 仿佛这是一个终极探究，或者说是我们自己需要做的，才能真正审视我们与自由之间究竟隔着什么。乔纳森，为什么这个问题对你如此重要？
JF：我是在学习“聚焦疗法”时接触到这套方法的，但我发现它非常有效。因为我能静下心来练习——我通常通过反复提问来练习——我会不断地问自己：“是什么阻碍了我感到自由？” 第一个答案可能是：“你知道，我有点脱水。我今天没喝够水。” 这种方法的练习要点在于，你要先接受这个答案，然后把它放在一边。接着你再问：“是什么阻碍了我感到自由？” “哦，你知道，我有点焦虑，因为我下周要打一个电话。” 接受这个答案，把它放在一边。当我进行这种练习，或者带领其他人进行这种练习时，经常会有一个时刻，我或者其他人会说：“你知道，除了这15件事之外，我感觉很自由。” [塔米笑了。 ]
它的作用在于，它能让你感受到一种环境，让你真切地体会到“这就是我与自由之间的障碍”，同时，它还能培养我对自身身份的认知，让我意识到这一切，而我发现这一点非常奇妙。有时，当我清晨醒来，拥有片刻清醒时，我的大脑就像一台启动的机器，还没来得及双脚着地，就已经被焦虑所笼罩。这时，我可能会躺一会儿，问问自己：“好吧，那么现在阻碍我获得自由的是什么？”我可能会列举出四五件事，有时仅仅是列举它们、意识到它们的存在，就能让我更加放松。
TS：我最近和乔纳森·福斯特聊过。他与Sounds True合作制作了一套名为“以身体为中心的探究：唤醒内在自我的冥想训练”的音频培训系列。
指引、活力与爱心。它包含了丰富的引导冥想、练习，以及一些非常精彩的智慧故事和乔纳森的趣事。你创建的这真是一个非常棒的训练项目。
JF：非常感谢。
TS：非常感谢您做客“Insights at the Edge”节目，也感谢大家的收听。SoundsTrue.com：多元声音，共赴同一旅程。
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