TS: Všimla jsem si, že mě tato část našeho rozhovoru opravdu dojala, protože si myslím, že mnohokrát přistupujeme k něčemu, jako je zkoumání zaměřené na tělo, protože se zbavujeme bolesti, dostáváme se k jádru věci a objevujeme: „Ach, tohle se mi stalo a teď jsem to odpustila, jsem svobodná a šťastná a je to za mnou.“ Tady jsi se evidentně do této praxe ponořila tak hluboko a objevila jsi svou bezmocnost. To je pro mě tak hluboké.
JF: Pro mě to rozhodně ano a ve skutečnosti to vyvolalo něco, o čem jsem měl to štěstí mluvit s Dr. Gendlinem, a to, že jsem si všiml, že mnoho lidí používá tělesně zaměřené zkoumání jako nástroj pro psychologické léčení, což je v tomto ohledu fenomenální. Existuje tendence: „Mám problém. Nějak si ho vyjasním. Uvolním se. Otevřu své vědomí pocitům. Všimnu si, kde ho cítím. Dám mu jméno. Dám mu prostor. Zeptám se ho, co potřebuje. Začne se měnit. Cítím, jaká je jeho nenaplněná potřeba. Vnáším do toho empatii. Cítím se o něco lépe. Pak se věnuji dalšímu problému.“
Ale co jsem si ve své vlastní praxi všimla, stejně jako pokaždé, když jsem pracovala s migrénami a fyzickou bolestí, uvědomila jsem si, že se to psychologicky nevyřeší – zdá se, že se jedná jen o zážitek syrové, nefiltrované bolesti. Jediný způsob, jak s tím být, byl nějaký posun v identitě, potřebovala jsem se otevřít něčemu většímu, než je moje schopnost to napravit, abych s tím mohla být. Částečně se to stalo tím, že mě to prostě otevírá utrpení druhých. Jednou z možností, kdy mě chytí migréna a otevřu se jí co nejplněji a nejdůvěrněji, je připomenout si, že totéž cítí i ostatní lidé, a dochází k hlubokému posunu.
Co jsem si u sebe všiml, když tento proces provádím sám pro sebe nebo když jím vedu jiné lidi, nejzajímavější pro mě je ten pocitový posun – když se ta hluboká bolest ve vašem srdci začne hýbat, posouvat a měnit, a zármutek se začne měnit ve vděčnost a vy začnete obracet svou pozornost k prozkoumávání – jaký je pocit vděčnosti uvnitř? Jak velký může tento pocit vděčnosti být? Že se stane dveřmi do neduálního. Stane se dveřmi do čisté otevřené přítomnosti. Pro mě je to skutečný plod praxe, posun od tohoto pevně spoutaného já, které na problému pracuje, k této schopnosti udržet si ho ve vlastním vědomí.
TS: Jonathane, zajímalo by mě, jestli bys byl ochoten vést naše posluchače k nějakému krátkému cvičení, které by jim dalo pocit, že právě teď mohou identifikovat pociťovaný smysl ve své zkušenosti a prozkoumat to, seznámit se s tím a potenciálně se z toho procesu něco naučit. Myslíš, že bychom to mohli udělat?
JF: To by bylo skvělé. Vlastně, proč neuděláme malý proces, kterým rozhodujeme?
TS: Jasně.
JF: Protože tohle by mohlo být opravdu hmatatelné a užitečné, myslím.
TS: Perfektní.
JF: Nebylo by pro mě užitečné, kdybych tohle uvedl krátkým příběhem?
TS: Jasně.
JF: Ano. Myslím, že tento příklad by mohl být užitečný pro pochopení toho, jak tento proces funguje, protože může být docela spolehlivý. Před několika lety jsem byl pozván na konferenci o psychologii štěstí s Martinem Seligmanem, která se konala na místní univerzitě. Byl jsem pozván jako přednášející a měl se konat jakýsi oběd pro fakultu a tak dále. Okamžitě jsem řekl ano, protože jsem prostě tak trochu chamtivý člověk. Postupem času jsem si uvědomil, že se z toho necítím dobře. Žádali mě o text, portrét a podobné věci a já se pořád bránil. Říkal jsem si: „Co se děje?“ Konečně se blížil termín a já si pomyslel: „Víš, mám na výběr. Vždycky můžu prostě říct, že to neudělám,“ protože jsem se cítil uvnitř tak neklidný.
Pak jsem si vzpomněl na tento proces. Tento proces funguje tak, že když se musíte rozhodnout, rozdělíte si to na binaurální způsoby. Víte, dvě možnosti, možná tři. Vybral jsem si, dobře, jednou možností je, že si můžu vymyslet výmluvu a prosit, abych z konference neodešel příliš pozdě. Druhou možností je, že můžu říct: „Ano, udělám to.“ Co uděláte pak, jakmile máte jasnou představu o tom, jakou možnost si vyberete, vyberete si jednu z nich a pak řeknete svému tělu: „Tohle udělám,“ a pak věnujete pozornost pocitu, tomu, jak to vaše tělo drží. Pomyslel jsem si: „Dobře, udělám to. Řeknu svému tělu, že to udělám.“
Okamžitě jsem začal cítit jakýsi sevření uvnitř. Cítil jsem, jak se mi stahuje břicho. Cítil jsem, jak se začínám trochu hrbit dopředu. Poznal jsem to. Upozornil jsem na to. Měl jsem pocit, jako bych byl mladším bratrem, nepřipraveným na hlavní vysílací čas, cítil se malý. Byla v tom jakási stydlivost. Byl to dost nepříjemný pocit, ale dál jsem se snažil vnést do toho trochu soucitu. Pak jednou z klíčových otázek bylo: „Co tohle potřebuje?“ Zeptal jsem se: „Co potřebuje tenhle upjatý, malý, stydlivý pocit uvnitř?“ Slovo „pomoc“ mě hned napadlo. Pomyslel jsem si: „Pomoc, co to znamená?“ Pak jsem si uvědomil, že jsem už dlouho neučil v akademickém prostředí, a ve skutečnosti jsem potřeboval nějakou pomoc, abych zjistil, kdo tam je a jaký text budu psát.
Pak jsem se sám sebe zeptal: „Kdybych měl takovou pomoc, chtěl bych se této konference ještě zúčastnit?“ Mé tělo okamžitě řeklo velké ano. Cítilo se vzrušeně. Cítilo se nadšeně. Opravdu mi pomohlo pochopit, že když jsme v konfliktu ohledně nějakého rozhodnutí, něco uvnitř chce udělat možnost A, ale něco uvnitř ne, a často tam uvnitř je nenaplněná potřeba. Když se k této nenaplněné potřebě dostanete, může to být někdy velmi, velmi užitečné. Možná bych mohl vést jen krátké malé cvičení na toto téma?
TS: Ano. Skvělé. Děkuji.
JF: Skvělé. Skvělé. Možná byste – pokud chcete, můžete zavřít oči. Možná byste měli trochu zpomalit dech. Jen si všimněte, kde uvnitř cítíte dech. Můžete se zamyslet nad nějakým rozhodnutím, které máte před sebou. Může to být něco tak praktického, jako co si dáte k obědu nebo k večeři, nebo byste to mohli rozšířit na nějaké rozhodnutí, které vám připadá trochu nejisté. Během několika dalších dechů si můžete ujasnit, o co v dané otázce jde. Co si zaslouží vaši pozornost? Pokud to víte, můžete se nyní zamyslet nad tím, jaké máte možnosti? Pokud byste si mohli rozdělit dvě nebo možná tři možnosti, mohli byste to udělat hned teď.
Za chvíli vás požádám, abyste se zamysleli nad jednou z možností, které byste chtěli prozkoumat, a poté vám položím řadu otázek, které vám mohou pomoci vycítit, jaké to je uvnitř. Můžete si tedy vybrat jednu z těchto možností. Prostě vnímejte, která z nich by si zasloužila trochu prozkoumání. Na tom vlastně nezáleží. Až budete připraveni, řekněte svému tělu: „Tohle udělám.“ Když přemýšlíte o této možnosti, jaký pocit se začne formovat uvnitř? Může být silný a nezaměnitelný. Může to být mihotání nebo záblesk. Může to být neurčité, neformované. Co je to něco uvnitř? Kde to cítíte? Má to tvar, velikost nebo barvu? Existuje pocit jeho hustoty? Pokud by to mohlo pojmout vodu, kolik vody by to mohlo pojmout? Můžete se jen zamyslet a vycítit, zda je v pořádku u tohoto zkoumání zůstat? Cítíte se bezpečně? Pokud ano, můžete v tomto zkoumání pokračovat.
Když si představujete, že se touto možností rozhodnete, jaký to máte uvnitř? Ať už je tento pocit jakýkoli, můžete se zeptat, co to potřebuje nebo jak si to přeje, abyste s tím byli, a jen naslouchat. Když si všimnete čehokoli, co se mohlo uvnitř posunout, čehokoli, co se mohlo pohnout nebo změnit, a s ohledem na toto rozhodnutí, které je před vámi, můžete si na chvíli položit následující otázku: jakou radu byste si ohledně tohoto rozhodnutí dali? Pokud byste to udělali, ne dokonale nebo ne vždy, ale pokud byste se tím řídili, jaký by to byl vnitřní pocit? Jaké by to bylo? Můžete se, pokud chcete, vrátit zpět a strávit s tím trochu více času, nebo můžete prozkoumat jinou možnost, ale docela často zjišťuji, že pouhá volba jedné z těchto možností často vede k pocitu, co by mohlo být nejzdravější. Pak můžete prohloubit dech a nechat tuto praxi odpadnout.
TS: Skvělé. Děkuji. Děkuji za to. Mně osobně to velmi pomohlo.
JF: Výborně.
TS: Velmi objasňující.
JF: Opět platí, že když se dokážeme naladit na vnitřní pocit, na tu kinestetickou intuici, je v ní obrovské množství moudrosti.
TS: Všiml jsem si, že to nutně nevyřešilo můj problém, ale řeklo mi to, že v tomto směru, v onom směru, můžete získat více informací, a to vám pak pomůže dospět k rozhodnutí.
JF: Páni. Fantastické. Fantastické.
TS: Jonathane, všiml jsem si, že jsme se o tobě a tvém vývoji jako učitele moc nebavili. Mohl bys se s našimi posluchači podělit o svůj osobní příběh, pokud dovolíš, a jak tě to přivedlo k tomu, že se nyní věnuješ výuce s důrazem na tělesně zaměřené zkoumání?
JF: Myslím, že už od velmi, velmi útlého věku jsem jako dítě prožíval velmi hluboký probuzený zážitek, který skutečně změnil mou pozornost v životě.
TS: Můžete nám o tom něco říct?
JF: Stručně řečeno, když jsem byl dítě, vyrůstal jsem na farmě, krásné farmě v zemi Pensylvánie, kde se dělo mnoho lidí, a když mi bylo asi šest, sedm nebo osm, zažil jsem, jak se opírám o velkou borovici za domem. Nejlépe to dokážu popsat tak, že jsem cítil, jak s tím stromem jakoby splývám. V mém sedmiletém jazyce by nejlepší popis toho zážitku, jaký jsem měl, byl, že hvězdy na obloze se cítily jako buňky v mém těle. Pak jsem běžel dovnitř, abych to řekl matce, a ona se na mě podívala a řekla: „Umyj si ruce. Je čas na večeři,“ což pro mě byl trochu palčivý zážitek, vlastně docela palčivý zážitek.
Měl jsem hluboký vnitřní zážitek něčeho, co jsem nedokázal vyjádřit, a to mě odstartovalo. Také jsem byl vychován jako kvaker, což je skvělá tradice, v níž se dá vyrůstat, a naštěstí jsem v patnácti letech objevil meditaci a jógu. Okamžitě jsem věděl, že tohle budu dělat po zbytek života. A tak jsem v meditační praxi pokračoval i na střední a vysoké škole a našel jsem komunitu, kde jsme spolu meditovali. Pak, když mi bylo 25, narazil na ášram Kripalu Yoga a zůstal jsem tam asi 24 let.
TS: Ach jo.
JF: Mít praxi v jádru bylo pro mě nesmírně silné, ale myslím si, že také proto, že to zviditelnilo mé vlastní utrpení, zviditelnilo mě to i vůči utrpení druhých. A skrze všechny různé modality, které jsem v průběhu let prozkoumala, skrze různé jógové a meditační technologie, mi jako člověku zaměřenému na mysl tak pomohla tato síla prozkoumávání světa zevnitř. Nyní žiji mimo Washington, D.C. a pracuji s velmi, velmi bystrými, motivovanými a naprosto vystresovanými lidmi. Bylo pro mě velkou ctí sdílet tyto praktiky s těmi, kteří skutečně hledají svobodu uprostřed rušného a velmi, velmi angažovaného života.
TS: Chtěl bych zakončit poznámkou, která vychází z něčeho, o čem mluvíte v audio tréninkové sérii Body-Centered Inquiry . Mluvíte o tom, jak v určitém okamžiku, když se někdo s danou praxí skutečně seznámí, má tuto zkušenost, kdy vstoupí do něčeho, co nazýváte „evolučním procesem“ – téměř jako by vrozená inteligence těla určitým způsobem převzala kontrolu nad něčím životem. Zajímalo by mě, jestli byste o tom mohl trochu mluvit, o tomto evolučním procesu, který může tento druh práce v naší zkušenosti uvolnit?
JF: Ano. Jsou na tom dvě věci. Zaprvé, seděl jsem na retreatu se Sogjal Rinpočhem a zapojoval se do všech těch technologií, a měl jsem několik velmi, velmi silných zážitků. Na krátké soukromé schůzce, kterou jsem s ním měl, jsem se ho zeptal: „Když budu pokračovat v praktikování těchto technik, co mohu očekávat?“ Jeho odpověď mě tak překvapila. Podíval se na mě, usmál se a řekl: „Sebevědomí.“ Řekl: „Vyvineš si sebevědomí, že zvládneš cokoli.“ Opravdu si to ve svém životě čím dál víc uvědomuji – pocit, že ať se objeví cokoli, můžu s tím být. To může přijít s věkem, ale myslím si, že to přichází s praxí.
Ale také jsem zjistila, že skutečný život ve spolupráci s tělem nám pomáhá stále více a více se přesouvat z kognitivní sféry, s touto soudící a srovnávající myslí, do pocitu plynutí. Ráda si myslím, že je to velmi intuitivní proces a lineární racionální mysl je velmi, velmi dobrá v porovnávání, posuzování a zjišťování věcí, ale v momentech, kdy jsem skutečně v plynutí, kdy se cítím jakoby propojena nebo hluboce intimitní nebo propojena s tajemstvím, se nedějí tři věci; nesoudím, nesrovnávám a nesnažím se věci rozluštit. Myslím, že to, co se děje, co cítím ve svém vlastním životě a u ostatních, je to, že čím více dokážeme otevřít tuto vnitřní citlivost vůči tomu, co je tady, nejenže uzdravujeme to, co je mezi námi a pocitem svobody, ale možná žijeme stále více a více mimo tento prostor plynutí, kde se naše intuice stává živější. Ovlivňuje to naše rozhodování. Ovlivňuje to všechny naše volby.
TS: Ještě bych se chtěl nenápadně zeptat na poslední, úplně poslední otázku. Několikrát jste se zeptal: „Co je mezi námi a tím, abychom byli svobodní?“, jako by to bylo jakési konečné zkoumání nebo něco, co můžeme sami se sebou udělat, abychom se skutečně podívali na to, co je mezi námi a tím, abychom byli svobodní. Proč je pro vás tato otázka tak důležitá, Jonathane?
JF: Část tohoto protokolu jsem se naučila jako součást protokolu Soustředění, ale shledávám ho nesmírně užitečným, protože když můžu sedět – a můj zvyk to praktikovat je vlastně opakujícím se kladením si otázky: „Co je mezi mnou a pocitem svobody?“ První reakce může být: „Víš, jsem trochu dehydrovaný. Dnes jsem nevypil dostatek vody.“ Součástí praxe v tomto přístupu je, že to pozdravíte, odložíte to stranou. Pak se znovu zeptáte: „Co je mezi mnou a pocitem svobody?“ „Ach, víš, mám takovou úzkost z toho telefonátu, který musím příští týden vyřídit.“ Řekněte to pozdravte. Odložte to stranou. Když tohle cvičím a když v tom vedu i jiné lidi, docela často nastane bod, kdy buď já, nebo někdo jiný řekne: „Víš, kromě těchto 15 věcí se cítím docela svobodně.“ [ Tami se směje. ]
Dává vám to pocit, že se nacházíte v krajině, kde si můžete uvědomit: „Tohle mě dělí od pocitu svobody,“ ale také to kultivuje pocit, kdo jsem, jako uvědomění si toho všeho, a to považuji za docela mimořádné. Někdy, když se ráno probudím a mám ty okamžiky jasnosti, pak se software začne spouštět a než se dostanu nohama na zem, už jsem nabitý nějakou úzkostí. Můžu si jen tak chvíli ležet a říct: „Dobře, tak co mě dělí od pocitu svobody právě teď?“ Můžu vyjmenovat čtyři nebo pět věcí a někdy už jen jejich pojmenování, jejich rozpoznání, vypěstuje trochu víc, trochu víc relaxace.
TS: Mluvil jsem s Jonathanem Foustem. Spolu se Sounds True vytvořil audio tréninkovou sérii na téma Body-Centered Inquiry: Meditační trénink k probuzení vašeho nitra.
Vedení, vitalita a milující srdce. Je to plné řízených meditací, praktik a docela dobrých moudrých příběhů a také vtipných historek o Jonathanovi. Je to opravdu úžasný tréninkový program, který jste vytvořili.
JF: Moc děkuji.
TS: Moc vám děkuji za hostování v pořadu Insights at the Edge a děkuji vám všem za poslech. SoundsTrue.com: mnoho hlasů, jedna cesta.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION