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निम्नलिखित टैमी साइमन और जोनाथन फ़ाउस्ट के बीच साउंड्सट्रू इनसाइट्स एट द एज साक्षात्कार का सिंडिकेटेड ट्रांसक्रिप्ट है। आप इस साक्षात्कार का ऑडियो संस्करण

जब शरीर में दर्द होता है तो सबसे बड़ा सवाल यही होता है, "क्या यह जैविक है या यह ज़्यादा भावनात्मक या मनोवैज्ञानिक लगता है?" मैंने अपने माइग्रेन पर अपना सब कुछ झोंक दिया है, और अपनी ही जाँच-पड़ताल के ज़रिए मुझे एक बहुत ही गहरी समझ मिली है। मैंने अपने बचपन में महसूस की गई उस लाचारी, समझ न पाने आदि के लिए गहरी सहानुभूति और करुणा के अनुभव में एक प्रेमपूर्ण उपस्थिति लाकर, इस अनुभव में जो कुछ भी जोड़ा है, उसे मैंने और भी गहराई से समझा है। जब मुझे माइग्रेन होता है तो मैं उसके प्रति ज़्यादा करुणामयी प्रतिक्रिया देती हूँ और जब कोई और दर्द में होता है तो भी मैं ज़्यादा करुणामयी प्रतिक्रिया देती हूँ क्योंकि मैं ख़ुद यह जानती हूँ, इसलिए मुझे लगता है कि कई मायनों में मैंने इसके इर्द-गिर्द अपनी कहानी को तोड़-मरोड़ कर पेश किया है और यह मेरी जैविक विरासत का हिस्सा लगता है। बेशक, इसका एक फ़ायदा यह है कि दर्द का अनुभव करने वाले लोगों के प्रति मेरे मन में बेहद सहानुभूति है।

टीएस: मुझे लगता है कि हमारी बातचीत के इस हिस्से ने मुझे बहुत प्रभावित किया है क्योंकि मुझे लगता है कि अक्सर हम शरीर-केंद्रित जाँच-पड़ताल जैसी किसी चीज़ की ओर इसलिए बढ़ते हैं क्योंकि हम अपने दर्द से छुटकारा पाना चाहते हैं और उसकी तह तक जाना चाहते हैं और यह जानना चाहते हैं कि, "ओह, मेरे साथ ऐसा हुआ था और अब मैंने इसे माफ़ कर दिया है, मैं आज़ाद हूँ और खुश हूँ और यह सब खत्म हो गया है।" यहाँ आप स्पष्ट रूप से अभ्यास में इतनी गहराई से उतर गए हैं और अपनी लाचारी का एहसास कर लिया है। यह मेरे लिए बहुत गहरा है।

जेएफ: मेरे लिए तो यह निश्चित रूप से रहा है और इसने वास्तव में एक बात सामने लाई, जिसके बारे में मुझे डॉ. गेंडलिन से बात करने का सौभाग्य मिला, वह यह कि मैंने देखा है कि बहुत से लोग शरीर-केंद्रित जाँच-पड़ताल को मनोवैज्ञानिक उपचार के एक साधन के रूप में इस्तेमाल करते हैं, और यह उसके लिए अद्भुत है। एक प्रवृत्ति होती है कि, "मेरे पास एक समस्या है। मैं उस समस्या को स्पष्ट करता हूँ। मैं शांत हो जाता हूँ। मैं अपनी जागरूकता को उस अनुभूति के लिए खोलता हूँ। मैं देखता हूँ कि मैं इसे कहाँ महसूस करता हूँ। मैं इसे एक नाम देता हूँ। मैं इसे कुछ जगह देता हूँ। मैं इससे पूछता हूँ कि इसे क्या चाहिए। यह बदलने लगता है। मैं महसूस करता हूँ कि उसकी अपूर्ण आवश्यकता क्या है। मैं उसमें सहानुभूति लाता हूँ। मुझे थोड़ा बेहतर महसूस होता है। फिर मैं अगले मुद्दे पर आ जाता हूँ।"

लेकिन मैंने अपने अभ्यास में जो देखा, वह यह था कि हर बार जब मैं अपने माइग्रेन और शारीरिक दर्द के साथ काम करता था, तो मुझे एहसास हुआ कि इसका मनोवैज्ञानिक समाधान नहीं होने वाला—यह बस एक कच्चे, बिना छने दर्द का अनुभव लगता है। इससे निपटने का एकमात्र तरीका था अपनी पहचान में किसी तरह का बदलाव, कि इसके साथ रहने के लिए मुझे अपनी क्षमता से कहीं बड़ी किसी चीज़ के लिए खुलना होगा। जो हुआ, उसका एक हिस्सा यह है कि यह मुझे दूसरों के दुखों के प्रति भी खुला बनाता है। जब मैं माइग्रेन से ग्रस्त होता हूँ और मैं जितना हो सके, पूरी तरह और आत्मीयता से इसके प्रति खुलता हूँ, तो मेरे लिए एक तरीका यह होता है कि मैं खुद को याद दिलाऊँ कि दूसरे लोग भी ऐसा महसूस करते हैं, और एक गहरा बदलाव होता है।

मैंने खुद पर गौर किया है कि जब मैं खुद इस प्रक्रिया को करता हूँ या जब मैं दूसरों को इससे गुज़ारता हूँ, तो मुझे सबसे दिलचस्प तब लगता है जब एक महसूस किया गया बदलाव होता है—जब आपके दिल का वो गहरा दर्द हिलने, हिलने और बदलने लगता है, और दुःख कृतज्ञता में बदलने लगता है और आप अपना ध्यान इस बात की खोज में लगाना शुरू करते हैं—अंदर कृतज्ञता कैसी होती है? कृतज्ञता की यह भावना कितनी बड़ी हो सकती है? यह अद्वैत में एक द्वार बन जाती है। यह शुद्ध, खुली उपस्थिति में एक द्वार बन जाती है। मेरे लिए, यही इस अभ्यास का असली फल है, किसी मुद्दे पर काम कर रहे इस जकड़े हुए स्व से हटकर उसे जागरूकता में बनाए रखने की क्षमता की ओर बढ़ना।

टीएस: जोनाथन, मुझे उत्सुकता है कि क्या आप हमारे श्रोताओं को किसी ऐसे छोटे से अभ्यास में ले जाएँगे जिससे उन्हें अपने अनुभव में महसूस हो रहे भाव को पहचानने, उसकी जाँच करने, उससे परिचित होने और संभवतः उस प्रक्रिया से कुछ सीखने का मौका मिले। क्या आपको लगता है कि हम ऐसा कर सकते हैं?

जेएफ: यह तो बहुत अच्छा होगा। दरअसल, हम फ़ैसला लेने की एक छोटी सी प्रक्रिया क्यों नहीं अपनाते?

टीएस: ज़रूर.

जेएफ: क्योंकि यह वास्तव में ठोस और सहायक हो सकता है, ऐसा मेरा मानना ​​है।

टीएस: बिल्कुल सही.

जेएफ: क्या मेरे लिए इसकी शुरुआत एक छोटी सी कहानी से करना उपयोगी होगा?

टीएस: ज़रूर.

जेएफ: हाँ। मुझे लगता है कि यह उदाहरण इस प्रक्रिया को समझने में मददगार हो सकता है क्योंकि यह काफी विश्वसनीय हो सकता है। कई साल पहले, मुझे मार्टिन सेलिगमैन के साथ खुशी के मनोविज्ञान पर एक सम्मेलन में आमंत्रित किया गया था और यह एक स्थानीय विश्वविद्यालय में था। मुझे प्रस्तुतकर्ता के रूप में आमंत्रित किया गया था और वहाँ एक तरह का फैकल्टी लंच वगैरह भी था। मैंने तुरंत हाँ कर दिया क्योंकि मैं थोड़ा लालची इंसान हूँ। समय बीतने के साथ मुझे एहसास हुआ कि मुझे यह सब अच्छा नहीं लग रहा था। मुझसे कॉपी, हेडशॉट वगैरह मांगे जा रहे थे, और मैं मना करता रहा। मैंने सोचा, "क्या हो रहा है?" आखिरकार समय सीमा आ गई, और मैंने सोचा, "जानते हो, मेरे पास विकल्प है। मैं हमेशा कह सकता हूँ कि मैं यह नहीं करूँगा," क्योंकि मैं अंदर से बहुत बेचैन था।

फिर मुझे यह प्रक्रिया याद आई। यह प्रक्रिया कैसे काम करती है, जब आपको कोई निर्णय लेना होता है, तो आप उसे एक तरह से द्वि-कर्णीय (binaural) रूप में तोड़ देते हैं। जानते हैं, दो विकल्प, शायद तीन। मैंने चुना, ठीक है, एक विकल्प यह है कि मैं कोई बहाना बनाकर सम्मेलन से बाहर निकलने की विनती करूँ, ताकि ज़्यादा देर न हो। दूसरा विकल्प यह है कि मैं कह दूँ, "हाँ, मैं करूँगा।" फिर आप क्या करते हैं, एक बार जब आपको यह स्पष्ट हो जाता है कि आप कौन सा विकल्प चुनने जा रहे हैं, तो आप उनमें से एक चुनते हैं और फिर आप अपने शरीर से कहते हैं, "मैं यही करने जा रहा हूँ," और फिर आप उस अनुभूति पर ध्यान देते हैं, कि आपका शरीर उसे कैसे धारण करता है। मैंने सोचा, "ठीक है, मैं यह करने जा रहा हूँ। मैं अपने शरीर से कहूँगा कि मैं यह करने जा रहा हूँ।"

तुरंत ही मुझे अंदर एक कसाव महसूस होने लगा। मेरे पेट में एक कसाव सा महसूस होता। मैं खुद को थोड़ा आगे की ओर झुकता हुआ महसूस कर सकता था। मैंने इसे पहचान लिया। मैंने इस ओर ध्यान दिया। यह एक छोटे भाई जैसा एहसास था, प्राइमटाइम के लिए तैयार नहीं, छोटा महसूस कर रहा था। इसमें एक तरह की शर्म थी। यह एक बहुत ही अजीब एहसास था, लेकिन मैं इसमें थोड़ी सहानुभूति लाने की कोशिश करता रहा। फिर एक अहम सवाल उठा, "अच्छा, इसकी क्या ज़रूरत है?" मैंने पूछा, "इस तरह के तंग, सिकुड़े हुए, छोटे, शर्मीले अंदर के एहसास की क्या ज़रूरत है?" "मदद" शब्द तुरंत दिमाग में आया। मैंने सोचा, "मदद, इसका क्या मतलब है?" फिर मुझे एहसास हुआ कि मैंने बहुत लंबे समय से किसी अकादमिक सेटिंग में पढ़ाया नहीं था, और असल में मुझे मदद की ज़रूरत थी ताकि पता चल सके कि वहाँ कौन है और मैं किस तरह की कॉपी लिखूँगा।

फिर मैंने खुद से पूछा, "अगर मुझे उस तरह की मदद मिलती, तो क्या मैं अब भी इस कॉन्फ्रेंस में हिस्सा लेना चाहता?" मेरे शरीर ने तुरंत हाँ कह दिया। वह उत्साहित हो गया। मुझे यह समझने में वाकई मदद मिली कि जब हम किसी फैसले को लेकर दुविधा में होते हैं, तो अंदर कुछ विकल्प 'अ' चुनना चाहता है, लेकिन कुछ नहीं, और अक्सर अंदर कोई अधूरी ज़रूरत होती है। जब आप उस अधूरी ज़रूरत तक पहुँच पाते हैं, तो यह कभी-कभी बहुत मददगार साबित हो सकता है। शायद मैं इस पर थोड़ा सा अभ्यास कर सकूँ?

टीएस: हाँ। बहुत बढ़िया। धन्यवाद।

जेएफ: बहुत बढ़िया। बढ़िया। अगर आप चाहें, तो अपनी आँखें बंद कर सकते हैं। आप अपनी साँसों को थोड़ा धीमा कर सकते हैं। बस ध्यान दें कि आप अंदर साँसों को कहाँ महसूस कर रहे हैं। आप अपने सामने आने वाले किसी फ़ैसले पर विचार कर सकते हैं। यह कुछ व्यावहारिक हो सकता है, जैसे कि आप दोपहर के भोजन में क्या खाएँगे या रात के खाने में क्या खाएँगे, या आप इसे किसी ऐसे फ़ैसले तक विस्तारित करना चाह सकते हैं जो आपको थोड़ा अनिश्चित लग रहा हो। अगली कुछ साँसों में, आप स्पष्ट कर सकते हैं कि वह मुद्दा क्या है। आपका ध्यान किस चीज़ पर है? अगर आपको इसका अंदाज़ा है, तो आप अभी विचार कर सकते हैं, आपके पास क्या विकल्प हैं? अगर आप दो या शायद तीन विकल्पों को तोड़-मरोड़ कर बता सकते हैं, तो आप अभी ऐसा कर सकते हैं।

अब कुछ ही पलों में, मैं आपसे उन विकल्पों में से किसी एक पर विचार करने के लिए कहूँगा जिनकी आप जाँच करना चाहेंगे, और फिर मैं आपसे कुछ सवाल पूछूँगा जो आपको यह समझने में मदद कर सकते हैं कि अंदर क्या है। तो आप इनमें से किसी एक विकल्प को चुन सकते हैं। बस यह महसूस करें कि कौन सा विकल्प थोड़ी जाँच-पड़ताल की माँग करता है। इससे कोई फ़र्क़ नहीं पड़ता। फिर जब आप तैयार हों, तो अपने शरीर से कहें, "मैं यही करने जा रहा हूँ।" जैसे ही आप इस विकल्प को अपनाने के बारे में सोचते हैं, अंदर कौन सा एहसास बनने लगता है? यह तेज़ और स्पष्ट हो सकता है। यह झिलमिलाहट या झलक हो सकता है। यह अस्पष्ट, असंरचित हो सकता है। अंदर वह कुछ क्या है? आप इसे कहाँ महसूस करते हैं? क्या इसका कोई आकार, आकार या रंग है? क्या इसके घनत्व का कोई एहसास है? अगर यह पानी पकड़ सकता है, तो यह कितना पानी पकड़ सकता है? आप बस जाँच-पड़ताल करके महसूस कर सकते हैं कि क्या इस जाँच-पड़ताल में बने रहना ठीक है? क्या यह सुरक्षित लगता है? अगर ऐसा है, तो आप इस जाँच-पड़ताल को जारी रख सकते हैं।

जब आप इस विकल्प पर विचार करते हैं, तो अंदर कैसा महसूस होता है? यह जो भी महसूस हो रहा है, आप पूछ सकते हैं कि इसकी क्या ज़रूरत है या यह कैसे चाहता है कि आप इसके साथ रहें, और बस सुनें। अंदर जो कुछ भी बदला है, जो कुछ भी स्थानांतरित हुआ है या बदला है, उसे देखते हुए, और आपके सामने आने वाले इस निर्णय के संबंध में, आप कुछ क्षण निम्नलिखित प्रश्न पर विचार करने के लिए ले सकते हैं; इस निर्णय के संबंध में, आप स्वयं को क्या सलाह देना चाहेंगे? यदि आप ऐसा करते हैं, पूरी तरह से या हर समय नहीं, लेकिन यदि आप इसका पालन करते हैं, तो अंदर कैसा महसूस होगा? यह कैसा होगा? आप चाहें तो, पीछे की ओर जा सकते हैं और इसके साथ थोड़ा और समय बिता सकते हैं, या आप कोई अन्य विकल्प तलाश सकते हैं, लेकिन अक्सर मैंने पाया है कि इन विकल्पों में से किसी एक को चुनने से ही अक्सर यह आभास होता है कि सबसे अच्छा क्या हो सकता है। फिर आप साँस को गहरा कर सकते हैं और इस अभ्यास को एक तरह से छोड़ सकते हैं।

टीएस: बहुत बढ़िया। शुक्रिया। इसके लिए शुक्रिया। मुझे यह व्यक्तिगत रूप से बहुत मददगार लगा।

जे.एफ.: ओह, अच्छा।

टीएस: बहुत स्पष्ट।

जेएफ: पुनः, जब हम अंतःप्रज्ञा की अनुभूति, उस गतिज अंतर्ज्ञान के साथ तालमेल बिठा लेते हैं, तो उसमें प्रचुर मात्रा में ज्ञान छिपा होता है।

टीएस: मैंने देखा कि इससे मेरी समस्या का समाधान तो नहीं हुआ, लेकिन इससे मुझे पता चला कि आप इस दिशा में, उस दिशा में अधिक जानकारी प्राप्त कर सकते हैं, और इससे आपको निर्णय लेने में मदद मिलेगी।

जेएफ: वाह। शानदार। शानदार।

टीएस: जोनाथन, मैंने देखा है कि हमने आपके और एक शिक्षक के रूप में आपके विकास के बारे में ज़्यादा बात नहीं की है। मुझे आश्चर्य है कि क्या आप हमारे श्रोताओं के साथ अपनी व्यक्तिगत कहानी के बारे में कुछ साझा कर सकते हैं, और कैसे इसने आपको अब शिक्षण के क्षेत्र में, और शरीर-केंद्रित अन्वेषण को अपने काम का केंद्र बिंदु बनाने के लिए प्रेरित किया?

जेएफ: मुझे लगता है कि बहुत ही कम उम्र में मुझे एक बहुत ही गहन जागृति का अनुभव हुआ, जिसने वास्तव में मेरे जीवन का ध्यान बदल दिया।

टीएस: क्या आप हमें इसके बारे में बता सकते हैं?

जेएफ: संक्षेप में, जब मैं बच्चा था, मैं एक खेत में पला-बढ़ा था, पेंसिल्वेनिया डच क्षेत्र में एक खूबसूरत खेत, और शायद छह, सात या आठ साल का, मुझे घर के पीछे एक बड़े देवदार के पेड़ से टिककर बैठने का अनुभव हुआ। मैं इसे सबसे अच्छे तरीके से इस तरह बयां कर सकता हूँ कि मुझे लगा जैसे मैं उस पेड़ में विलीन हो गया हूँ। अपनी सात साल की भाषा में, इस अनुभव का सबसे अच्छा वर्णन यही था कि आसमान के तारे मेरे शरीर की कोशिकाओं जैसे लग रहे थे। फिर मैं अपनी माँ को बताने के लिए अंदर भागा और मैंने उन्हें बताया, और उन्होंने मेरी तरफ देखा और कहा, "हाथ धो लो। खाने का समय हो गया है," जो मेरे लिए थोड़ा, बल्कि वाकई बहुत ही तीखा अनुभव था।

मुझे एक बहुत ही गहरा आंतरिक अनुभव हुआ जिसे मैं व्यक्त नहीं कर पा रहा था, और इसी ने मुझे प्रेरित किया। मैं एक क्वेकर परिवार में पला-बढ़ा, जो एक अद्भुत परंपरा है, और सौभाग्य से मैंने 15 साल की उम्र में ध्यान और योग की खोज की। मुझे तुरंत एहसास हो गया कि यही वह काम है जो मैं जीवन भर करता रहूँगा। इसलिए मैंने हाई स्कूल और कॉलेज के दौरान अपना ध्यान अभ्यास जारी रखा, और एक ऐसा समुदाय पाया जहाँ हम साथ मिलकर ध्यान करते थे। फिर 25 साल की उम्र में कृपालु योग आश्रम में पहुँच गया, और लगभग 24 साल तक वहाँ रहा।

टीएस: ओह माय.

जेएफ: मेरे लिए मूल रूप से एक अभ्यास का होना बहुत ही शक्तिशाली था, लेकिन मुझे लगता है कि इसने मेरे अपने दुखों को भी संवेदनशील बनाया, और मुझे दूसरों के दुखों के प्रति भी संवेदनशील बनाया, और वर्षों से मैंने जिन विभिन्न विधियों, विभिन्न योग तकनीकों और ध्यान तकनीकों का अन्वेषण किया है, उनमें से एक मस्तिष्क-आधारित व्यक्ति के रूप में मेरे लिए जो सबसे ज़्यादा मददगार रहा है, वह है इस दुनिया को अंदर से जानने की यह क्षमता। अब वाशिंगटन, डीसी से बाहर रहकर, और बहुत ही प्रतिभाशाली, प्रेरित, और बेहद तनावग्रस्त लोगों के साथ काम करते हुए, इन अभ्यासों को उन लोगों के साथ साझा करना मेरे लिए एक सौभाग्य की बात रही है जो वास्तव में व्यस्त, बहुत ही व्यस्त जीवन के बीच आज़ादी की तलाश में हैं।

टीएस: मैं अपनी बात एक ऐसे नोट पर समाप्त करना चाहता हूँ जो आपके द्वारा बॉडी-सेंटर्ड इंक्वायरी ऑडियो ट्रेनिंग सीरीज़ में बताई गई बात पर आधारित है। आप बताते हैं कि कैसे एक खास बिंदु पर, जब कोई व्यक्ति इस अभ्यास से पूरी तरह परिचित हो जाता है, तो उसे एक ऐसी चीज़ में कदम रखने का अनुभव होता है जिसे आप "विकासवादी प्रक्रिया" कहते हैं—लगभग ऐसा ही जैसे शरीर की जन्मजात बुद्धि किसी के जीवन में एक खास तरीके से हावी हो जाती है। मुझे आश्चर्य है कि क्या आप इसके बारे में थोड़ा बता सकते हैं, इस विकासवादी प्रक्रिया के बारे में जो इस तरह का काम करने से हमारे अनुभव में सामने आ सकती है?

जेएफ: हाँ। इसके दो पहलू हैं। एक, सोग्याल रिनपोछे के साथ एकांतवास में बैठना और उन सभी तकनीकों का अभ्यास करना, और मुझे कुछ बहुत ही प्रभावशाली अनुभव हुए। मैंने उनसे एक छोटी सी निजी मुलाकात में पूछा, "अगर मैं इन तकनीकों का अभ्यास जारी रखूँ, तो मैं क्या उम्मीद कर सकता हूँ?" उनके जवाब से मैं बहुत हैरान रह गया। उन्होंने मेरी तरफ देखा और मुस्कुराते हुए कहा, "आत्मविश्वास।" उन्होंने कहा, "तुम्हें यह विश्वास हो जाएगा कि तुम किसी भी चीज़ के साथ हो सकते हो।" मैं अपने जीवन में इस बात को और भी गहराई से समझने लगा हूँ—यह एहसास कि चाहे कुछ भी हो जाए, मैं इसके साथ हो सकता हूँ। यह उम्र के साथ आ सकता है, लेकिन मुझे लगता है कि यह अभ्यास से आता है।

लेकिन मैंने यह भी पाया है कि शरीर के साथ सहयोग में जीने से हमें संज्ञानात्मक क्षेत्र से, इस मूल्यांकन करने वाले, तुलना करने वाले मन से, प्रवाह की भावना की ओर तेज़ी से बढ़ने में मदद मिलती है। मुझे लगता है कि यह एक बहुत ही सहज प्रक्रिया है और रैखिक तर्कसंगत मन तुलना करने, मूल्यांकन करने और चीज़ों को समझने में बहुत कुशल है, लेकिन जिन क्षणों में मैं वास्तव में प्रवाह में होता हूँ, जब मैं किसी रहस्य से जुड़ा हुआ, गहरी आत्मीयता या जुड़ाव महसूस करता हूँ, तीन चीज़ें नहीं हो रही होतीं; मैं मूल्यांकन नहीं कर रहा होता, मैं तुलना नहीं कर रहा होता, और मैं चीज़ों को समझने की कोशिश नहीं कर रहा होता। मुझे लगता है कि जो होता है, जो मैं अपने जीवन में और दूसरों के साथ महसूस कर रहा हूँ, वह यह है कि जितना अधिक हम अपनी आंतरिक संवेदनशीलता को यहाँ मौजूद चीज़ों के प्रति खोल पाते हैं, न केवल हम अपने बीच की चीज़ों को ठीक करते हैं और मुक्त महसूस करते हैं, बल्कि शायद हम उस प्रवाह के दायरे से बाहर भी ज़्यादा जीते हैं जहाँ हमारा अंतर्ज्ञान ज़्यादा जीवंत हो जाता है। यह हमारी निर्णय लेने की क्षमता को प्रभावित करता है। यह हमारे सभी विकल्पों को प्रभावित करता है।

टीएस: मैं यहाँ एक आखिरी सवाल पूछना चाहता हूँ, जो यह है कि, आपने कई बार यह सवाल पूछा है, "हमारे और आज़ाद होने के बीच क्या है?" मानो यह एक तरह की अंतिम जाँच हो या ऐसा कुछ हो जो हम खुद से कर सकते हैं ताकि हम वास्तव में देख सकें कि हमारे और आज़ाद होने के बीच क्या है। जोनाथन, यह सवाल आपके लिए इतना महत्वपूर्ण क्यों है?

जेएफ: मैंने फोकसिंग प्रोटोकॉल के हिस्से के रूप में उस प्रोटोकॉल का एक हिस्सा सीखा, लेकिन मुझे यह काफी मददगार लगता है क्योंकि जब मैं बैठ सकता हूं - और मैं इसका अभ्यास कैसे करता हूं, यह वास्तव में खुद से बार-बार यह सवाल पूछने की दोहरावपूर्ण जांच के माध्यम से होता है, "मेरे और स्वतंत्र महसूस करने के बीच क्या है?" खैर, पहला जवाब हो सकता है, "आप जानते हैं, मैं थोड़ा निर्जलित हूं। मैंने आज पर्याप्त पानी नहीं पिया।" इस दृष्टिकोण में अभ्यास का एक हिस्सा यह है कि आप इसे नमस्ते कहते हैं, आप इसे एक तरफ रख देते हैं। फिर आप फिर से पूछते हैं, "मेरे और स्वतंत्र महसूस करने के बीच क्या है?" "ओह, आप जानते हैं, मुझे अगले हफ्ते करने वाले इस फोन कॉल को लेकर एक चिंता है।" इसे नमस्ते कहें। आप इसे एक तरफ रख देते हैं । जब मैं वह अभ्यास करता हूं और जब मैं उस अभ्यास में अन्य लोगों का नेतृत्व करता हूं, तो अक्सर एक बिंदु होगा जहां या तो मैं या कोई और कहेगा,

यह आपको उस परिदृश्य का एक बोध कराता है जहाँ आप सचमुच महसूस कर सकते हैं, "यह रहा मेरे और आज़ादी के बीच क्या है," लेकिन यह इस सब के प्रति जागरूकता के रूप में मैं कौन हूँ, इसका बोध भी विकसित करता है, और यह मुझे बहुत असाधारण लगता है। कभी-कभी जब मैं सुबह उठता हूँ और मेरे पास स्पष्टता के क्षण होते हैं और फिर सॉफ़्टवेयर प्रोग्राम बूट होना शुरू हो जाता है, और ज़मीन पर पैर रखने से पहले ही मैं पहले से ही कुछ चिंता में डूबा हुआ होता हूँ। मैं बस थोड़ी देर वहीं लेटा रह सकता हूँ और कह सकता हूँ, "ठीक है, तो अभी मेरे और आज़ादी के बीच क्या है?" मैं चार या पाँच चीज़ों के नाम ले सकता हूँ, और कभी-कभी सिर्फ़ उनका नाम लेने से, उन्हें पहचानने से थोड़ा और सुकून, थोड़ा और सुकून पैदा होगा।

टीएस: मैं जोनाथन फाउस्ट से बात कर रहा था। उन्होंने साउंड्स ट्रू के साथ मिलकर एक ऑडियो प्रशिक्षण श्रृंखला बनाई है, जिसका शीर्षक है "शरीर-केंद्रित अन्वेषण: अपने भीतर के जागरण के लिए ध्यान प्रशिक्षण"।
मार्गदर्शन, जीवन शक्ति और प्रेममय हृदय।
यह निर्देशित ध्यान, अभ्यासों, और कुछ बेहतरीन ज्ञानवर्धक कहानियों और जोनाथन की कुछ मज़ेदार कहानियों से भरपूर है। आपने जो प्रशिक्षण कार्यक्रम बनाया है, वह वाकई अद्भुत है।

जेएफ: बहुत बहुत धन्यवाद.

टीएस: इनसाइट्स एट द एज में अतिथि के रूप में शामिल होने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद, और सुनने के लिए आप सभी का धन्यवाद। SoundsTrue.com: अनेक आवाज़ें, एक सफ़र।

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