Back to Stories

Berikut Transkrip Wawancara Soundstrue Insights at the Edge Antara Tami Simon Dan Jonathan Foust Yang disindikasikan. Anda Dapat Mendengarkan Versi Audio Wawancaranya

Pertanyaan ketika ada rasa sakit di tubuh adalah, "Apakah ini biologis atau apakah rasanya lebih emosional atau psikologis?" Saya telah melemparkan semua yang saya miliki pada migrain saya, dan saya telah memiliki pemahaman yang sangat, sangat mendalam melalui penyelidikan saya sendiri dengan membawa kehadiran yang penuh kasih pada pengalaman rasa empati dan kasih sayang yang sangat dalam untuk ketidakberdayaan yang saya rasakan sebagai seorang anak, tidak dipahami, dll., dll., semua yang telah saya tambahkan ke pengalaman itu. Saya memiliki respons yang jauh lebih welas asih terhadap migrain saya ketika itu terjadi dan saya juga memiliki respons yang jauh lebih welas asih ketika orang lain kesakitan karena saya tahu itu untuk diri saya sendiri, jadi saya merasa dalam banyak hal saya telah mendekonstruksi cerita saya di sekitarnya dan ini tampaknya menjadi bagian dari warisan biologis saya. Tentu saja, anugerah itu adalah bahwa saya memiliki empati yang memilukan bagi orang-orang yang mengalami rasa sakit.

TS: Saya merasa sangat tersentuh oleh bagian percakapan kita ini karena saya pikir sering kali kita mendekati sesuatu seperti penyelidikan yang berpusat pada tubuh karena kita ingin menyingkirkan rasa sakit kita dan sampai ke akar-akarnya, lalu menemukan bahwa, "Oh, ini terjadi pada saya dan sekarang saya sudah memaafkannya, dan saya bebas dan bahagia, dan semuanya sudah berakhir." Di sini Anda jelas telah mendalami praktik ini dan menemukan ketidakberdayaan Anda. Itu sangat mendalam bagi saya.

JF: Hal itu memang terjadi pada saya, dan hal itu justru memunculkan sesuatu, dan saya beruntung bisa membicarakannya dengan Dr. Gendlin, yaitu saya memperhatikan banyak orang menggunakan inkuiri yang berpusat pada tubuh sebagai alat penyembuhan psikologis, dan itu sangat fenomenal. Ada kecenderungan, “Saya punya masalah. Saya mengklarifikasi masalahnya. Saya rileks. Saya membuka kesadaran saya terhadap apa yang saya rasakan. Saya memperhatikan di mana saya merasakannya. Saya memberinya nama. Saya memberinya ruang. Saya bertanya apa yang dibutuhkannya. Ia mulai bergeser. Saya merasakan apa kebutuhan yang belum terpenuhi itu. Saya berempati terhadapnya. Saya merasa sedikit lebih baik. Lalu saya beralih ke masalah berikutnya.”

Namun, yang saya sadari dalam praktik saya sendiri, sama seperti setiap kali saya menangani migrain dan rasa sakit fisik saya, saya menyadari bahwa ini tidak akan terselesaikan secara psikologis—ini hanya terasa seperti pengalaman rasa sakit yang mentah dan tak tersaring. Satu-satunya cara saya bisa menghadapinya adalah dengan semacam perubahan identitas, bahwa saya perlu membuka diri terhadap sesuatu yang lebih besar daripada kapasitas saya untuk memperbaikinya agar bisa menghadapinya. Sebagian dari apa yang terjadi adalah hal itu membuka diri saya terhadap penderitaan orang lain. Salah satu cara bagi saya ketika saya terserang migrain dan saya membuka diri sepenuhnya dan seintim mungkin adalah dengan mengingatkan diri sendiri bahwa orang lain juga merasakan hal yang sama, dan ada perubahan mendalam yang terjadi.

Yang saya sadari sendiri, ketika saya melakukan proses ini untuk diri sendiri atau ketika saya membimbing orang lain, yang paling menarik bagi saya adalah ketika ada pergeseran yang terasa—ketika rasa sakit yang mendalam di hati mulai bergerak, bergeser, dan berubah, dan kesedihan mulai berubah menjadi rasa syukur, dan Anda mulai mengalihkan perhatian untuk menjelajah—bagaimana rasanya rasa syukur di dalam diri? Seberapa besar rasa syukur ini bisa berkembang? Bahwa rasa syukur itu menjadi pintu gerbang menuju nondual. Ia menjadi pintu gerbang menuju kehadiran yang murni dan terbuka. Bagi saya, itulah buah dari latihan ini, yaitu bergerak dari diri yang terikat erat yang sedang mengerjakan suatu masalah menuju kapasitas untuk menyimpannya dalam kesadaran itu sendiri.

TS: Jonathan, saya ingin tahu apakah Anda bersedia memandu pendengar kita dalam latihan singkat yang mungkin bisa memberi mereka pemahaman tentang bagaimana mengidentifikasi perasaan yang mereka rasakan dalam pengalaman mereka dan menyelidikinya, menjadi akrab, dan berpotensi belajar sesuatu dari prosesnya. Apakah menurut Anda kita bisa melakukannya?

JF: Itu akan bagus. Sebenarnya, kenapa kita tidak melakukan sedikit proses dalam pengambilan keputusan?

TS: Tentu.

JF: Karena yang ini, menurut saya, bisa sangat nyata dan bermanfaat.

TS: Sempurna.

JF: Apakah akan membantu jika saya mengawalinya dengan sebuah cerita singkat?

TS: Tentu.

JF: Ya. Saya pikir contoh ini mungkin bermanfaat untuk mendapatkan gambaran tentang bagaimana proses ini bekerja karena bisa sangat andal. Beberapa tahun yang lalu, saya diundang ke sebuah konferensi tentang psikologi kebahagiaan dengan Martin Seligman, dan konferensi itu diadakan di universitas setempat. Saya diundang untuk menjadi presenter dan akan ada semacam makan siang fakultas dan sebagainya. Saya langsung mengiyakan karena saya memang orang yang serakah. Seiring berjalannya waktu, saya menyadari bahwa saya merasa tidak enak tentang hal itu. Saya diminta untuk mengirimkan salinan dan foto profil dan hal-hal semacam itu, dan saya terus menolak. Saya berpikir, "Ada apa ini?" Akhirnya tenggat waktu tiba, dan saya berpikir, "Tahukah Anda, saya punya pilihan. Saya selalu bisa mengatakan saya tidak akan melakukannya," karena saya merasa sangat gelisah.

Lalu saya teringat proses ini. Cara kerjanya adalah ketika Anda harus membuat keputusan, Anda memecahnya menjadi semacam binaural. Anda tahu, dua pilihan, mungkin tiga. Saya memilih, oke, satu pilihan adalah saya bisa membuat alasan dan memohon untuk keluar dari konferensi sebelum terlambat. Pilihan lainnya adalah saya bisa berkata, "Ya, saya akan melakukannya." Apa yang Anda lakukan kemudian, setelah Anda memiliki pemahaman yang jelas tentang pilihan mana yang akan Anda pilih, Anda memilih salah satu dari itu dan kemudian Anda memberi tahu tubuh Anda, "Ini yang akan saya lakukan," dan kemudian Anda memperhatikan perasaan itu, bagaimana tubuh Anda menahannya. Saya berpikir, "Oke, saya akan melakukannya. Saya akan memberi tahu tubuh saya bahwa saya akan melakukannya."

Seketika aku mulai merasakan sesak di dalam diriku. Aku merasakan sesak di perutku. Aku bisa merasakan diriku mulai sedikit membungkuk ke depan. Aku mengenalinya. Aku menarik perhatian padanya. Rasanya seperti menjadi adik laki-laki, belum siap untuk tampil di layar lebar, merasa kecil. Ada semacam rasa malu di dalamnya. Perasaan yang cukup menjijikkan, tetapi aku terus mencoba untuk membawa sedikit rasa iba di dalamnya. Lalu salah satu pertanyaan penting adalah, "Nah, apa yang dibutuhkan ini?" Aku bertanya, "Apa yang dibutuhkan oleh perasaan sesak, kecil, dan malu di dalam diri ini?" Kata "bantuan" langsung muncul di benakku. Aku berpikir, "Bantuan, apa artinya itu?" Lalu aku menyadari bahwa aku sudah lama tidak mengajar di lingkungan akademis, dan yang sebenarnya kubutuhkan adalah bantuan untuk mencari tahu siapa yang ada di sana dan jenis tulisan seperti apa yang akan kutulis.

Lalu saya bertanya pada diri sendiri, "Kalau begitu, kalau saya punya bantuan seperti itu, apakah saya masih mau mengikuti konferensi ini?" Seketika tubuh saya langsung mengiyakan. Rasanya bersemangat. Itu sangat membantu saya memahami bahwa ketika kita bimbang dalam mengambil keputusan, ada sesuatu di dalam diri yang ingin melakukan opsi A, tetapi ada juga yang tidak, dan seringkali ada kebutuhan yang belum terpenuhi. Ketika kita bisa memenuhi kebutuhan yang belum terpenuhi itu, terkadang itu bisa sangat, sangat membantu. Mungkin saya bisa memimpin latihan singkat tentang hal ini?

TS: Ya. Luar biasa. Terima kasih.

JF: Luar biasa. Hebat. Anda bisa—kalau mau, Anda bisa memejamkan mata. Anda bisa sedikit memperlambat napas. Perhatikan di mana Anda merasakan napas di dalam. Anda bisa merenungkan beberapa keputusan yang harus Anda ambil. Mungkin sesuatu yang praktis seperti apa yang akan Anda makan siang atau makan malam nanti, atau Anda mungkin ingin memperluasnya ke beberapa keputusan yang Anda buat yang terasa sedikit tidak pasti. Selama beberapa tarikan napas berikutnya, Anda bisa mengklarifikasi apa sebenarnya masalah itu. Apa yang ingin Anda perhatikan? Jika Anda merasakannya, Anda bisa merenungkan sekarang, apa saja pilihan Anda? Jika Anda bisa merinci dua atau mungkin tiga pilihan, Anda bisa melakukannya sekarang.

Dalam beberapa saat, saya akan meminta Anda untuk merenungkan salah satu pilihan yang mungkin ingin Anda selidiki, lalu saya akan mengajukan serangkaian pertanyaan yang mungkin membantu Anda merasakan seperti apa rasanya di dalam. Jadi, Anda bisa memilih salah satu kemungkinan ini. Rasakan saja mana yang terasa seperti ingin sedikit diselidiki. Itu tidak terlalu penting. Lalu, ketika Anda siap, katakan saja pada tubuh Anda, "Ini yang akan saya lakukan." Saat Anda berpikir untuk mengikuti pilihan ini, perasaan apa yang mulai terbentuk di dalam? Mungkin kuat dan tak salah lagi. Mungkin berkedip atau berkedip. Mungkin samar, tak berbentuk. Apa sesuatu di dalam itu? Di mana Anda merasakannya? Apakah itu memiliki bentuk atau ukuran atau warna? Apakah ada rasa kepadatannya? Jika itu bisa menampung air, berapa banyak air yang bisa ditampungnya? Anda mungkin hanya memeriksa dan merasakan, apakah rasanya baik-baik saja untuk melanjutkan penyelidikan ini? Apakah itu terasa aman? Jika demikian, Anda dapat melanjutkan penyelidikan ini.

Ketika Anda membayangkan pilihan ini, bagaimana rasanya di dalam hati? Apa pun perasaan yang Anda rasakan ini, Anda mungkin bertanya apa yang dibutuhkannya atau bagaimana perasaan itu ingin Anda bersamanya, dan hanya mendengarkan. Menyadari apa pun yang mungkin telah bergeser di dalam, apa pun yang mungkin telah bergerak atau berubah, dan mengenai keputusan yang ada di depan Anda, Anda mungkin meluangkan waktu sejenak untuk merenungkan pertanyaan berikut; mengenai keputusan ini, nasihat apa yang harus Anda berikan kepada diri sendiri? Jika Anda melakukannya, tidak sempurna atau tidak sepanjang waktu, tetapi jika Anda mengikutinya, bagaimana rasanya di dalam? Seperti apa rasanya? Anda mungkin, jika Anda suka, semacam berputar kembali dan menghabiskan sedikit lebih banyak waktu dengannya, atau Anda mungkin menjelajahi pilihan lain, tetapi cukup sering saya menemukan bahwa hanya dengan memilih salah satu dari pilihan ini akan sering kali mengarah pada rasa yang dirasakan tentang apa yang mungkin paling menyehatkan. Kemudian Anda dapat memperdalam napas dan membiarkan praktik ini menghilang.

TS: Luar biasa. Terima kasih. Terima kasih atas informasinya. Saya pribadi merasa ini sangat membantu.

JF: Oh, bagus.

TS: Sangat menjelaskan.

JF: Sekali lagi, saat kita dapat menyelaraskan diri dengan firasat, intuisi kinestetik, terdapat banyak sekali kebijaksanaan di sana.

TS: Saya perhatikan hal itu tidak serta-merta memecahkan masalah saya, tetapi ia memberi tahu saya bahwa Anda bisa mendapatkan informasi lebih banyak dalam arah ini, arah itu, dan itu kemudian akan membantu Anda mengambil keputusan.

JF: Wah. Fantastis. Fantastis.

TS: Nah, Jonathan, saya perhatikan kita belum banyak membahas tentang Anda dan evolusi Anda sebagai guru. Saya ingin tahu apakah Anda bisa berbagi sedikit kisah pribadi Anda dengan para pendengar, jika berkenan, dan bagaimana hal itu membawa Anda hingga kini mengajar, dengan fokus utama pada penyelidikan yang berpusat pada tubuh?

JF: Saya pikir sejak usia yang sangat, sangat dini saya memiliki pengalaman pencerahan yang sangat mendalam sebagai seorang anak yang benar-benar mengubah perhatian saya dalam hidup.

TS: Bisakah Anda ceritakan tentang itu?

JF: Singkatnya, waktu kecil dulu, saya tumbuh besar di sebuah peternakan, sebuah peternakan yang indah di wilayah Pennsylvania, Belanda. Mungkin sekitar enam, tujuh, atau delapan tahun, saya pernah punya pengalaman bersandar di pohon pinus besar di belakang rumah. Cara terbaik untuk menggambarkannya adalah saya merasa seperti menyatu dengan pohon itu. Dalam bahasa saya saat berusia tujuh tahun, deskripsi terbaik untuk pengalaman itu adalah bintang-bintang di langit terasa seperti sel-sel di dalam tubuh saya. Lalu saya berlari masuk untuk memberi tahu ibu saya, dan saya pun menceritakannya. Ibu menatap saya dan berkata, "Cuci tanganmu. Waktunya makan malam," yang merupakan pengalaman yang agak menyiksa bagi saya, bahkan cukup menyiksa.

Saya memiliki pengalaman batin yang sangat mendalam tentang sesuatu yang tidak dapat saya ungkapkan, dan itulah yang memicu saya. Saya juga dibesarkan sebagai seorang Quaker, sebuah tradisi yang luar biasa untuk tumbuh dewasa, dan untungnya saya menemukan meditasi dan yoga ketika saya berusia 15 tahun. Saya langsung tahu bahwa ini akan menjadi sesuatu yang akan saya lakukan seumur hidup. Maka saya melanjutkan latihan meditasi saya selama SMA dan kuliah, dan menemukan sebuah komunitas tempat kami bermeditasi bersama. Kemudian, ketika saya berusia 25 tahun, saya menemukan sebuah ashram, yaitu ashram Kripalu Yoga, dan tinggal di sana selama kurang lebih 24 tahun.

TS: Ya ampun.

JF: Memiliki latihan yang menjadi inti sangat, sangat kuat bagi saya, tetapi saya juga berpikir karena latihan itu membuat saya lebih peka terhadap penderitaan saya sendiri, membuat saya lebih peka terhadap penderitaan orang lain, dan melalui berbagai modalitas yang telah saya jelajahi selama bertahun-tahun, melalui berbagai teknologi yoga dan meditasi, yang sangat membantu saya sebagai orang yang berorientasi pada pikiran adalah potensi untuk menjelajahi dunia ini dari dalam. Sekarang, tinggal di luar Washington, DC, dan bekerja dengan orang-orang yang sangat, sangat cerdas, termotivasi, dan sangat stres, sungguh merupakan suatu keistimewaan untuk berbagi latihan ini dengan mereka yang benar-benar mencari kebebasan di tengah kesibukan hidup yang sangat, sangat terlibat.

TS: Saya ingin mengakhiri dengan catatan yang mengacu pada sesuatu yang Anda bahas dalam seri pelatihan audio Body-Centered Inquiry . Anda membahas bagaimana pada titik tertentu, ketika seseorang menjadi sangat akrab dengan praktik ini, mereka memiliki pengalaman memasuki sesuatu yang Anda sebut "proses evolusi"—hampir seperti kecerdasan bawaan tubuh mengambil alih dengan cara tertentu dalam kehidupan seseorang. Saya ingin tahu apakah Anda bisa membahas sedikit tentang proses evolusi yang dapat dilepaskan oleh pekerjaan semacam ini dalam pengalaman kita?

JF: Ya. Ada dua hal tentang itu. Pertama, saya duduk retret bersama Sogyal Rinpoche dan mendalami semua teknologi tersebut, dan saya mendapatkan beberapa pengalaman yang sangat, sangat kuat. Saya bertanya kepadanya dalam sebuah pertemuan pribadi singkat, "Jika saya terus berlatih teknik-teknik ini, apa yang bisa saya harapkan?" Saya sangat terkejut dengan jawabannya. Dia menatap saya, tersenyum, dan berkata, "Keyakinan." Dia berkata, "Kamu akan mengembangkan keyakinan bahwa kamu bisa bersama apa pun." Saya semakin menyadari hal itu dalam hidup saya—suatu perasaan bahwa apa pun yang muncul, saya bisa bersama ini. Itu mungkin datang seiring bertambahnya usia, tetapi saya pikir itu datang dengan latihan.

Namun, saya juga menemukan bahwa hidup yang sungguh-sungguh dalam kerja sama dengan tubuh memang membantu kita semakin bergerak dari ranah kognitif, dengan pikiran yang menghakimi dan membandingkan ini, menuju rasa mengalir. Saya suka menganggap ini sebagai proses yang sangat intuitif dan pikiran rasional linear sangat, sangat pandai dalam membandingkan, menilai, dan memahami berbagai hal, tetapi saat-saat ketika saya benar-benar mengalir, ketika saya merasa terhubung atau memiliki keintiman yang mendalam atau koneksi dengan misteri, ada tiga hal yang tidak terjadi; saya tidak menghakimi, saya tidak membandingkan, dan saya tidak mencoba memahami berbagai hal. Saya pikir apa yang terjadi, apa yang saya rasakan dalam hidup saya sendiri dan dengan orang lain adalah semakin kita dapat membuka kepekaan internal terhadap apa yang ada di sini, kita tidak hanya menyembuhkan apa yang ada di antara kita dan merasa bebas, tetapi mungkin kita semakin hidup dalam ruang aliran di mana intuisi kita menjadi lebih hidup. Itu memengaruhi pengambilan keputusan kita. Itu memengaruhi semua pilihan kita.

TS: Saya akan menyelipkan satu pertanyaan terakhir, pertanyaan terakhir di sini. Anda sudah beberapa kali menanyakan pertanyaan ini, "Apa yang memisahkan kita dari kebebasan?" seolah-olah ini semacam penyelidikan mendalam atau sesuatu yang bisa kita lakukan dengan diri kita sendiri untuk benar-benar melihat apa yang memisahkan kita dari kebebasan. Mengapa pertanyaan itu begitu penting bagi Anda, Jonathan?

JF: Saya mempelajari sebagian protokol itu sebagai bagian dari protokol Fokus, tetapi saya merasa sangat terbantu karena ketika saya bisa duduk—dan cara saya cenderung mempraktikkannya—sebenarnya melalui pertanyaan berulang yang saya ajukan kepada diri sendiri, "Apa yang menghalangi saya dan merasa bebas?" Nah, respons pertama mungkin, "Tahukah Anda, saya agak dehidrasi. Saya kurang minum air hari ini." Bagian dari latihan pendekatan ini adalah Anda menyapanya, Anda menyingkirkannya. Lalu Anda bertanya lagi, "Apa yang menghalangi saya dan merasa bebas?" "Oh, tahukah Anda, ada kecemasan yang saya rasakan tentang panggilan telepon yang harus saya lakukan minggu depan." Menyambutnya. Anda menyingkirkannya. Ketika saya melakukan latihan itu dan ketika saya memimpin orang lain dalam latihan itu, cukup sering akan ada titik di mana saya atau orang lain akan berkata, "Tahukah Anda, selain 15 hal ini, saya merasa cukup bebas." [ Tami tertawa. ]

Yang dilakukannya adalah memberi Anda rasa lanskap di mana Anda benar-benar dapat merasakan, "Inilah yang ada di antara saya dan perasaan bebas," tetapi juga menumbuhkan rasa siapa saya sebagai kesadaran akan semua ini, dan yang saya temukan sangat luar biasa. Terkadang ketika saya bangun di pagi hari dan saya memiliki saat-saat kejelasan dan kemudian program perangkat lunak mulai booting, dan sebelum saya menginjakkan kaki di lantai, saya sudah diliputi kecemasan. Saya mungkin hanya berbaring di sana sebentar dan berkata, "Oke, jadi apa yang ada di antara saya dan perasaan bebas saat ini?" Saya mungkin menyebutkan empat atau lima hal, dan terkadang hanya menyebutkannya, mengenalinya akan menumbuhkan sedikit lebih banyak, sedikit lebih banyak relaksasi.

TS: Saya sudah bicara dengan Jonathan Foust. Dia bersama Sounds True membuat seri pelatihan audio tentang Penyelidikan yang Berpusat pada Tubuh: Latihan Meditasi untuk Membangkitkan Kesadaran Batin Anda.
Bimbingan, Vitalitas, dan Hati yang Penuh Kasih.
Buku ini penuh dengan meditasi terpandu, praktik, dan beberapa kisah bijak yang cukup bagus, serta beberapa kisah lucu Jonathan. Program pelatihan yang Anda buat sungguh luar biasa.

JF: Terima kasih banyak.

TS: Terima kasih banyak telah menjadi tamu di Insights at the Edge, dan terima kasih semuanya telah mendengarkan. SoundsTrue.com: banyak suara, satu perjalanan.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS