ТС: Я заметил, что меня действительно тронула эта часть нашего разговора, потому что, думаю, мы часто обращаемся к чему-то вроде телесно-ориентированного исследования, чтобы избавиться от боли, докопаться до её сути и обнаружить: «О, это случилось со мной, и теперь я простил это, я свободен, я счастлив, и всё кончено». Здесь вы, очевидно, так глубоко погрузились в практику и осознали свою беспомощность. Это так глубоко для меня.
ДФ: Для меня это определённо было так, и это действительно подняло вопрос, о котором мне посчастливилось поговорить с доктором Джендлином. Я заметил, что многие люди используют телесно-ориентированное исследование как инструмент психологического исцеления, и это феноменально. Существует тенденция: «У меня есть проблема. Я как бы проясняю её. Я расслабляюсь. Я открываю своё сознание телесно ощущаемому чувству. Я замечаю, где я это ощущаю. Я даю ему название. Я даю ему пространство. Я спрашиваю его, что ему нужно. Он начинает меняться. Я чувствую, в чём заключается неудовлетворённая потребность. Я проявляю к ней эмпатию. Мне становится немного лучше. Затем я перехожу к следующей проблеме».
Но что я заметил в своей практике, как и всякий раз, когда работал с мигренями и физической болью, и понял, что психологически это не решится — это просто переживание сырой, неотфильтрованной боли. Единственным способом справиться с этим был некий сдвиг в моей идентичности, необходимость открыться чему-то большему, чем моя способность справиться с этим, чтобы быть с этим. Отчасти это произошло потому, что это просто открыло меня страданиям других. Когда меня охватывает мигрень, и я открываюсь ей настолько полно и глубоко, насколько это возможно, один из способов — напомнить себе, что другие люди тоже испытывают это, и это приводит к глубоким переменам.
Я заметил, что когда я сам провожу этот процесс или провожу его через других, меня больше всего интересует именно этот ощутимый сдвиг – когда глубокая боль в вашем сердце начинает двигаться, меняться и меняться, а горе превращается в благодарность, и вы начинаете обращать внимание на то, как ощущается благодарность внутри? Насколько сильным может быть это чувство благодарности? Что оно становится вратами в недвойственность. Оно становится вратами в чистое открытое присутствие. Для меня это и есть истинный плод практики – переход от этого тесно связанного «я», работающего над проблемой, к этой способности удерживать её в осознанности.
ТС: Джонатан, мне интересно, не могли бы вы провести для наших слушателей короткую практику, которая могла бы дать им возможность прямо сейчас распознать испытываемое чувство в своём опыте, исследовать его, познакомиться с ним и, возможно, чему-то научиться в ходе этого процесса? Как вы думаете, мы могли бы это сделать?
ДФ: Это было бы здорово. Кстати, почему бы нам не провести небольшой процесс принятия решения?
ТС: Конечно.
ДФ: Потому что, я думаю, это может быть действительно ощутимо и полезно.
ТС: Отлично.
ДФ: Будет ли полезно начать с небольшой истории?
ТС: Конечно.
ДФ: Да. Думаю, этот пример может быть полезен, чтобы понять, как работает этот процесс, потому что он может быть довольно надёжным. Несколько лет назад меня пригласили на конференцию по психологии счастья с Мартином Селигманом в местном университете. Меня пригласили выступить с докладом, и там должен был быть что-то вроде факультетского обеда и так далее. Я сразу согласился, потому что я просто жадный человек. Со временем я понял, что меня это не очень устраивает. Меня просили предоставить текст, портрет и всё такое, а я продолжал сопротивляться. Я думал: «Что происходит?» Наконец, приближался дедлайн, и я подумал: «Знаете, у меня есть выбор. Я всегда мог просто сказать, что не буду этого делать», потому что я чувствовал себя очень неспокойно внутри.
Затем я вспомнил этот процесс. Этот процесс работает так: когда нужно принять решение, вы разбиваете его на своего рода бинауральные составляющие. Знаете, два варианта, может быть, три. Я выбрал: «Хорошо, один вариант — я могу просто придумать оправдание и уйти с конференции, пока не слишком поздно». Другой вариант — я могу сказать: «Да, я сделаю это». Что вы делаете потом? Как только у вас есть чёткое представление о том, какой вариант вы выберете, вы выбираете один из вариантов и говорите своему телу: «Вот что я собираюсь сделать», а затем обращаете внимание на то, как ваше тело это воспринимает. Я подумал: «Хорошо, я сделаю это. Я скажу своему телу, что я сделаю это».
Сразу же я начал чувствовать этот спазм внутри. Я чувствовал, как сжимается мой живот. Я чувствовал, как начинаю немного сутулиться. Я узнал это. Я обратил на это внимание. Это было похоже на чувство младшего брата, не готового к прайм-тайму, чувствующего себя маленьким. В этом была какая-то застенчивость. Это было довольно противное чувство, но я продолжал пытаться проявить к нему немного сострадания. Затем один из ключевых вопросов был: «Итак, что этому нужно?» Я спросил: «Что нужно этому такому сжатому, маленькому, застенчивому чувству внутри?» Слово «помощь» сразу пришло на ум. Я подумал: «Помощь, что это значит?» Потом я понял, что очень давно не преподавал в академической среде, и на самом деле мне нужна была некоторая помощь, чтобы выяснить, кто там и какой текст я должен написать.
Затем я спросил себя: «А если бы мне оказали такую помощь, захотел бы я всё равно участвовать в этой конференции?» Моё тело тут же ответило «да». Оно почувствовало подъём. Оно было взволнованным. Это действительно помогло мне понять, что, когда мы находимся в конфликте из-за решения, что-то внутри хочет выбрать вариант А, но что-то внутри не хочет, и часто там есть неудовлетворённая потребность. Когда удаётся добраться до этой неудовлетворённой потребности, это иногда может быть очень, очень полезно. Может быть, я мог бы провести небольшую практику на эту тему?
ТС: Да. Замечательно. Спасибо.
ДФ: Замечательно. Отлично. Можете, если хотите, закрыть глаза. Можете немного замедлить дыхание. Просто обратите внимание, где вы чувствуете дыхание внутри. Можете поразмышлять о каком-то решении, которое вам предстоит принять. Это может быть что-то практичное, например, что вы будете есть на обед или ужин, или, может быть, вы захотите расширить это до какого-то решения, которое кажется вам немного нерешённым. В течение следующих нескольких вдохов вы можете прояснить, в чём заключается эта проблема. Что требует вашего внимания? Если у вас есть это чувство, вы можете сейчас поразмышлять, какие у вас есть варианты? Если вы можете разбить на два или, возможно, три варианта, вы можете сделать это сейчас.
Через несколько минут я попрошу вас поразмышлять над одним из вариантов, который вы, возможно, захотите исследовать, а затем задам вам ряд вопросов, которые помогут вам почувствовать, каково это внутри. Вы можете выбрать один из этих вариантов. Просто почувствуйте, какой из них требует небольшого исследования. На самом деле, это не имеет значения. Когда будете готовы, просто скажите своему телу: «Вот это я собираюсь сделать». Когда вы думаете об этом варианте, какое телесное ощущение начинает формироваться внутри? Оно может быть сильным и безошибочным. Это может быть мерцание или вспышка. Это может быть смутное, бесформенное. Что это внутри? Где вы это чувствуете? Имеет ли оно форму, размер или цвет? Есть ли ощущение его плотности? Если бы оно могло удерживать воду, сколько воды оно могло бы удерживать? Вы можете просто проверить и почувствовать, комфортно ли вам продолжать это исследование? Ощущаете ли вы себя в безопасности? Если да, вы можете продолжить это исследование.
Когда вы представляете, как идёте по этому пути, какие ощущения возникают внутри? Каким бы ни было это ощущение, вы можете спросить, что ему нужно или как оно хочет, чтобы вы с ним общались, и просто прислушаться. Замечая всё, что могло сдвинуться внутри, всё, что могло сдвинуться или измениться, и касаясь решения, которое вам предстоит, вы можете уделить несколько минут размышлению над следующим вопросом: какой совет вы могли бы себе дать относительно этого решения? Если бы вы следовали этому пути, не идеально или не всегда, но если бы вы следовали ему, как бы вы себя чувствовали внутри? Как бы это было? Вы можете, если хотите, вернуться к этому и провести с ним немного больше времени, или можете рассмотреть другой вариант, но я часто обнаруживаю, что просто выбор одного из этих вариантов часто приводит к ощущению того, что может быть наиболее полезным. Затем вы можете углубить дыхание и как бы позволить этой практике исчезнуть.
ТС: Замечательно. Спасибо. Спасибо за это. Лично для меня это было очень полезно.
ДФ: О, хорошо.
ТС: Очень ясно.
ДФ: Опять же, когда мы можем настроиться на внутреннее чувство, на кинестетическую интуицию, в этом есть огромный объем мудрости.
ТС: Я заметил, что это не обязательно решило мою проблему, но это дало мне понять, что можно получить больше информации в этом направлении, в том направлении, и это затем поможет вам принять решение.
ДФ: Ух ты! Фантастика! Фантастика!
ТС: Джонатан, я заметил, что мы мало говорили о вас и вашем развитии как учителя. Не могли бы вы немного рассказать нашим слушателям о своей личной истории и о том, как это привело вас к преподаванию, ведь телесно-ориентированное исследование стало для вас основным направлением работы?
ДФ: Я думаю, что в очень-очень раннем возрасте у меня был очень глубокий опыт пробуждения, который действительно изменил мое внимание к жизни.
ТС: Можете ли вы рассказать нам об этом?
ДФ: Если коротко, то в детстве я рос на ферме, на прекрасной ферме в Пенсильванской Голландской стране, и, может быть, в шесть, семь или восемь лет у меня был случай, когда я прислонился к большой сосне позади дома. Лучше всего я могу это описать так: я чувствовал, как сливаюсь с деревом. На языке семилетнего ребёнка лучше всего я мог бы описать это ощущение так: звёзды на небе ощущались как клетки моего тела. Потом я побежал домой, чтобы рассказать маме, и я рассказал ей, а она посмотрела на меня и сказала: «Вымой руки. Пора ужинать», что было для меня немного обжигающим опытом, на самом деле, довольно обжигающим опытом.
У меня было очень глубокое внутреннее переживание чего-то, что я не мог выразить словами, и это меня взволновало. Я также был воспитан в квакерской семье, что само по себе прекрасно, и, к счастью, в 15 лет я открыл для себя медитацию и йогу. Я сразу понял, что буду заниматься этим всю оставшуюся жизнь. Поэтому я продолжал медитировать в старшей школе и колледже, нашёл сообщество, где мы медитировали вместе. А потом, в 25 лет, случайно попал в ашрам, в ашрам Крипалу Йоги, и прожил там около 24 лет.
ТС: Ого.
ДФ: Практика, лежащая в основе, была для меня невероятно мощной, но, кроме того, я думаю, она обострила мои собственные страдания, сделала меня более чувствительным к страданиям других. И благодаря всем различным методам, которые я изучал на протяжении многих лет, благодаря различным техникам йоги и медитации, мне, как человеку, живущему головой, очень помогла эта способность исследовать этот мир изнутри. Сейчас, живя за пределами Вашингтона, округ Колумбия, и работая с очень, очень умными, мотивированными, но при этом измотанными людьми, для меня было большой честью делиться этими практиками с теми, кто действительно ищет свободу посреди своей суетливой, очень, очень активной жизни.
ТС: Я хотел бы закончить на ноте, которая перекликается с тем, о чём вы говорите в серии аудиотренингов « Телосно-ориентированное исследование» . Вы говорите о том, что в определённый момент, когда человек по-настоящему осваивает практику, он переживает опыт вступления в то, что вы называете «эволюционным процессом» — почти как врождённый интеллект тела определённым образом берёт верх в жизни человека. Не могли бы вы немного рассказать об этом эволюционном процессе, который такая работа может запустить в нашем опыте?
ДФ: Да. В этом есть два момента. Во-первых, я сидел в ретрите с Согьялом Ринпоче и практиковал все эти технологии, и у меня были очень, очень сильные переживания. Я спросил его на небольшой личной встрече: «Чего я могу ожидать, если продолжу практиковать эти техники?» Я был так поражен его ответом. Он посмотрел на меня, улыбнулся и сказал: «Уверенности». Он сказал: «Ты обретешь уверенность в том, что сможешь быть с чем угодно». Я действительно всё больше и больше осознаю это в своей жизни — чувство, что, что бы ни случилось, я могу быть с этим. Это, возможно, приходит с возрастом, но я думаю, что это приходит с практикой.
Но я также обнаружила, что настоящая жизнь в сотрудничестве с телом помогает нам всё больше выходить из области когнитивного, с этим оценивающим и сравнивающим умом, всё больше и больше погружаясь в ощущение потока. Мне нравится думать, что это очень интуитивный процесс, и линейный рациональный ум очень хорошо справляется со сравнением, оценкой и пониманием вещей. Но в моменты, когда я действительно нахожусь в потоке, когда я чувствую себя как будто на связи, глубокой близостью или связью с тайной, не происходит трёх вещей: я не сужу, не сравниваю и не пытаюсь понять. Я думаю, что происходит, что я ощущаю в своей жизни и в жизни других, что чем больше мы можем открыть эту внутреннюю чувствительность к тому, что есть здесь, мы не только исцеляем то, что между нами, и чувствуем себя свободными, но, возможно, мы всё больше и больше живём в этом потоке, где наша интуиция становится более живой. Она влияет на наши решения. Она влияет на все наши выборы.
ТС: Я задам вам один последний, последний вопрос. Вы уже пару раз задавали этот вопрос: «Что стоит между нами и свободой?» — как будто это своего рода высший вопрос или что-то, что мы можем сделать с собой, чтобы по-настоящему разобраться, что стоит между нами и свободой. Почему этот вопрос так важен для вас, Джонатан?
ДФ: Я частично освоил этот протокол в рамках протокола Фокусирования, но считаю его невероятно полезным, потому что, когда я могу сидеть, а я практикую это через постоянное повторение вопроса: «Что стоит между мной и ощущением свободы?» Ну, первым ответом может быть: «Знаете, я немного обезвожен. Я сегодня выпил мало воды». Часть практики в этом подходе заключается в том, что вы говорите «привет» этому, откладываете это в сторону. Затем вы снова спрашиваете: «Что стоит между мной и ощущением свободы?» «О, знаете, есть эта тревога из-за телефонного звонка, который мне нужно сделать на следующей неделе». Поздоровайтесь с этим. Отложите это в сторону. Когда я практикую это и когда я провожу эту практику с другими людьми, довольно часто наступает момент, когда я или кто-то другой говорит: «Знаете, если не считать этих 15 вещей, я чувствую себя довольно свободным». [ Тами смеётся. ]
Это даёт вам ощущение ландшафта, где вы действительно можете почувствовать: «Вот что стоит между мной и ощущением свободы», но это также развивает чувство того, кто я есть, как осознание всего этого, и это я нахожу весьма необычным. Иногда, когда я просыпаюсь утром и у меня бывают такие моменты ясности, а затем программа начинает загружаться, и ещё до того, как я успеваю встать на пол, я уже нахожусь в состоянии тревоги. Я могу просто полежать немного и сказать: «Ладно, так что же стоит между мной и ощущением свободы прямо сейчас?» Я могу назвать четыре-пять вещей, и иногда одно только их перечисление, осознание их будет способствовать немного большему расслаблению.
ТС: Я разговаривал с Джонатаном Фаустом. Он создал совместно с Sounds True серию аудиотренингов « Телесно-центрированное исследование: Медитативный тренинг для пробуждения вашего внутреннего
Руководство, жизненная сила и любящее сердце. Книга полна медитаций, практик, а также мудрых и забавных историй о Джонатане. Вы создали поистине потрясающую программу обучения.
ДФ: Большое спасибо.
ТС: Большое спасибо за то, что вы были гостем на Insights at the Edge, и спасибо всем за то, что слушали. SoundsTrue.com: много голосов, одно путешествие.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION