Back to Stories

Seuraava on Tami Simonin Ja Jonathan Foustin välisen Soundstrue Insights at the Edge -haastattelun Syndikoitu transkriptio. Voit Kuunnella Haastattelun ääniversion

Kysymys kehokivun tuntemisesta kuuluu: "Onko tämä biologista vai tuntuuko se enemmän emotionaaliselta tai psykologiselta?" Olen heittänyt kaiken kokemani migreenieni eteen ja tullut erittäin, erittäin syvälliseksi ymmärrykseksi oman tutkimukseni kautta tuomalla rakastavan läsnäolon kokemukseen erittäin syvästä empatian ja myötätunnon tunteesta lapsena tuntemaani avuttomuutta, sitä, ettei minua ymmärretty jne., jne., kaikkea mitä olen tähän kokemukseen lisännyt. Suhtaudun paljon myötätuntoisemmin migreeniini, kun niitä ilmenee, ja suhtaudun myös paljon myötätuntoisemmin, kun joku muu on tuskissaan, koska tiedän sen itse. Joten tunnen monella tapaa purkaneeni tarinani sen ympärille, ja tämä näyttää yksinkertaisesti olevan osa biologista perintöäni. Tietenkin sen lahja on se, että tunnen sydäntäsärkevää empatiaa ihmisiä kohtaan, jotka kokevat kipua.

TS: Huomaan, että tämä osa keskusteluamme liikuttaa minua kovasti, koska mielestäni usein lähestymme kehokeskeistä tutkimusta, koska pääsemme eroon tuskastamme ja pääsemme sen pohjalle ja huomaamme: "Voi, tämä tapahtui minulle ja nyt olen antanut sen anteeksi, ja olen vapaa ja onnellinen ja se on ohi." Olet selvästikin uppoutunut niin syvälle käytäntöön ja löytänyt oman avuttomuutesi. Se on minulle todella syvällistä.

JF: Se on ehdottomasti ollut minulle, ja se itse asiassa nosti esiin asian, josta minulla oli onni puhua tohtori Gendlinin kanssa. Huomaan, että monet ihmiset käyttävät kehokeskeistä tutkimusta psykologisen paranemisen työkaluna, mikä on siinä tarkoituksessa ilmiömäistä. On taipumus, että "minulla on ongelma. Selvitän ongelman. Rentoudun. Avaan tietoisuuteni tuntemalle aistille. Huomaan, missä tunnen sen. Annan sille nimen. Annan sille tilaa. Kysyn siltä, ​​mitä se tarvitsee. Se alkaa muuttua. Tunnen, mikä on tyydyttämätön tarve. Tuon siihen empatiaa. Tunnen oloni hieman paremmaksi. Sitten siirryn seuraavaan asiaan."

Mutta omassa käytännössäni huomasin tämän, aivan kuten joka kerta migreenieni ja fyysisen kipuni kanssa työskennellessäni, että tämä ei ratkea psykologisesti – tämä näyttää vain olevan kokemuksena raakasta, suodattamattomasta kivusta. Ainoa tapa, jolla pystyin olemaan sen kanssa, oli jonkinlainen identiteetin muutos, joka minun piti avautua jollekin suuremmalle kuin kykyni korjata se voidakseni olla sen kanssa. Osittain se avasi minut muiden kärsimykselle. Yksi tapa, jolla avaan itseni migreenin kouriin ja avaudun sille niin täydellisesti ja intiimisti kuin pystyn, on muistuttaa itseäni siitä, että muutkin ihmiset tuntevat tämän, ja silloin tapahtuu syvällinen muutos.

Olen itse huomannut, että kun teen tätä prosessia itselleni tai johdan muita ihmisiä sen läpi, minusta mielenkiintoisinta on se, kun tapahtuu tuo tuntema muutos – kun sydämen syvä tuska alkaa liikkua ja muuttua, ja suru alkaa muuttua kiitollisuudeksi ja alat kääntää huomiosi tutkimaan – miltä kiitollisuus tuntuu sisältäpäin? Kuinka suureksi tämä kiitollisuuden tunne voi kasvaa? Että siitä tulee ovi ei-duaaliseen. Siitä tulee ovi puhtaaseen avoimeen läsnäoloon. Minulle se on todella harjoituksen hedelmä, siirtyminen tästä tiukasti sidotusta itsestä, joka työskentelee ongelman parissa, tähän kykyyn pitää se itse tietoisuudessaan.

TS: Jonathan, haluaisin kysyä, olisitko halukas vetämään kuulijoillemme lyhyen harjoituksen, joka voisi antaa heille tunteen siitä, että he tunnistavat kokemuksessaan kokemansa tunteen ja tutkivat sitä, tutustuvat siihen ja mahdollisesti oppivat siitä jotain. Luuletko, että voisimme tehdä niin?

JF: Se olisi hienoa. Miksi emme itse asiassa tekisi pientä prosessia päätöksenteon ympärille?

TS: Totta kai.

JF: Koska tämä voisi olla todella konkreettista ja hyödyllistä, mielestäni.

TS: Täydellistä.

JF: Olisiko hyödyllistä, jos aloittaisin tämän pienellä tarinalla?

TS: Totta kai.

JF: Kyllä. Mielestäni esimerkki voisi olla hyödyllinen prosessin toiminnan ymmärtämiseksi, koska se voi olla varsin luotettava. Muutama vuosi sitten minut kutsuttiin paikallisessa yliopistossa järjestettyyn Martin Seligmanin kanssa onnellisuuden psykologiaa käsittelevään konferenssiin. Minut kutsuttiin esittelijäksi, ja siellä oli eräänlainen tiedekunnan lounas ja niin edelleen. Sanoin heti kyllä, koska olen vain vähän ahne ihminen. Ajan myötä tajusin, etten tuntenut oloani hyväksi sen suhteen. Minulta pyydettiin kopiota ja profiilikuvaa ja kaikkea sellaista, ja minä vastustelin jatkuvasti. Ajattelin: "Mitä ihmettä oikein tapahtuu?" Lopulta määräaika lähestyi, ja ajattelin: "Tiedätkö, minulla on vaihtoehto. Voisin aina vain sanoa, etten aio tehdä sitä", koska tunsin oloni niin levottomaksi.

Sitten muistin tämän prosessin. Tämä prosessi toimii niin, että kun sinulla on päätös tehtävänä, jaat sen osiin binauraalisesti. Tiedäthän, kaksi vaihtoehtoa, ehkä kolme. Valitsin: Okei, yksi vaihtoehto on, että voin vain keksiä tekosyyn ja pyytää pois kokouksesta, jotta en ole liian myöhässä. Toinen vaihtoehto on, että voin sanoa: "Kyllä, teen sen." Sitten, kun sinulla on selkeä käsitys siitä, minkä vaihtoehdon aiot valita, valitset yhden niistä ja sitten sanot kehollesi: "Näin aion tehdä", ja sitten kiinnität huomiota tuntemukseen, siihen, miten kehosi suhtautuu siihen. Ajattelin: "Okei, aion tehdä sen. Aion kertoa keholleni, että aion tehdä sen."

Aloin heti tuntea sisälläni puristuksen. Vatsassani tuntui kiristyvän. Tunsin itseni hieman lysähtävän eteenpäin. Tunnistin sen. Kiinnitin siihen huomiota. Se tuntui vähän kuin olisin ollut nuorempi veli, joka ei ole valmis parhaaseen katseluaikaan, tuntee itsensä pieneksi. Siinä oli jonkinlaista ujoutta. Se oli aika ällöttävää, mutta yritin edelleen tuoda siihen myötätuntoa. Sitten yksi keskeisistä kysymyksistä oli: "No, mitä tämä tarvitsee?" Kysyin: "Mitä tämä ahdas, pieni ja ujo sisäinen tunne tarvitsee?" Sana "apu" tuli heti mieleeni. Ajattelin: "Apua, mitä se tarkoittaa?" Sitten tajusin, etten ollut opettanut akateemisessa ympäristössä todella pitkään aikaan, ja oikeastaan ​​tarvitsin apua selvittääkseni, keitä siellä oli ja millaisen tekstin kirjoittaisin.

Sitten kysyin itseltäni: ”No, jos minulla olisi tuollaista apua, haluaisinko silti osallistua tähän konferenssiin?” Kehoni vastasi heti suurella kyllä-vastauksella. Se tuntui innostuneelta. Se tuntui innostuneelta. Se todella auttoi minua ymmärtämään, että kun olemme ristiriidassa päätöksen kanssa, jokin sisälläni haluaa tehdä vaihtoehdon A, mutta jokin sisälläni ei, ja usein sisälläni on tyydyttämätön tarve. Kun pääset tähän tyydyttämättömään tarpeeseen, se voi joskus olla erittäin, erittäin hyödyllistä. Ehkä voisin vetää tästä lyhyen harjoituksen?

TS: Kyllä. Hienoa. Kiitos.

JF: Upeaa. Hienoa. Voit ehkä – jos haluat, sulkea silmäsi. Voit hidastaa hengitystäsi hieman. Huomaa vain, missä tunnet hengityksen sisälläsi. Voit pohtia jotakin edessäsi olevaa päätöstä. Se voi olla jotain käytännöllistä, kuten mitä syöt lounaaksi tai illalliseksi, tai voit laajentaa sitä johonkin päätökseen, joka tuntuu hieman epävarmalta. Seuraavien hengenvetojen aikana voit selventää, mistä tässä asiassa on kyse. Mikä haluaa huomiosi? Jos sinulla on sellainen aavistus, voit pohtia nyt, mitkä ovat vaihtoehtosi? Jos voisit jakaa kaksi tai mahdollisesti kolme vaihtoehtoa, voisit tehdä sen nyt.

Hetken kuluttua pyydän sinua pohtimaan yhtä niistä vaihtoehdoista, joita haluaisit tutkia, ja sitten esitän sinulle sarjan kysymyksiä, jotka saattavat auttaa sinua aistimaan, millaista sisälläsi on. Joten voit valita yhden näistä vaihtoehdoista. Tunne vain, mikä niistä tuntuu siltä, ​​että se kaipaisi hieman tutkimusta. Sillä ei oikeastaan ​​ole väliä. Sitten kun olet valmis, sano vain kehollesi: "Tämän aion tehdä." Kun ajattelet tämän vaihtoehdon seuraamista, mikä tunne alkaa muodostua sisälläsi? Se voi olla voimakas ja kiistaton. Se voi olla välke tai pilkku. Se voi olla epämääräinen, muodoton. Mikä tuo jokin sisälläsi on? Missä tunnet sen? Onko sillä muoto, koko tai väri? Onko sen tiheys aistittavissa? Jos se voisi pidättää vettä, kuinka paljon vettä se voisi pidättää? Voit vain tarkistaa ja aistia, tuntuuko ok:lta pysyä tässä tutkimuksessa? Tuntuuko se turvalliselta? Jos on, voit jatkaa tätä tutkimusta.

Kun kuvittelet tämän vaihtoehdon valitsevan, miltä se tuntuu sisimmässäsi? Olipa tämä tunne mikä tahansa, voit kysyä, mitä se tarvitsee tai miten se haluaa sinun olevan sen kanssa, ja vain kuunnella. Kun huomaat kaiken, mikä on saattanut muuttua sisälläsi, kaiken, mikä on saattanut liikkua tai muuttua, ja tämän edessäsi olevan päätöksen suhteen, voit hetken pohtia seuraavaa kysymystä: mitä neuvoja sinulla on antaa itsellesi tämän päätöksen suhteen? Jos tekisit niin, ei täydellisesti tai ei aina, mutta jos noudattaisit sitä, miltä se tuntuisi sisimmässäsi? Miltä se olisi? Voit halutessasi palata takaisin ja viettää hieman enemmän aikaa sen kanssa, tai voit tutkia toista vaihtoehtoa, mutta usein huomaan, että jo yhden näistä vaihtoehdoista valitseminen johtaa tunteeseen siitä, mikä voisi olla terveellisintä. Sitten voit syventää hengitystäsi ja antaa tämän harjoituksen unohtua.

TS: Hienoa. Kiitos. Kiitos siitä. Se oli minulle henkilökohtaisesti erittäin hyödyllinen.

JF: Voi, hyvä on.

TS: Hyvin selventävää.

JF: Jälleen kerran, kun voimme virittäytyä vaistoomme, tuohon kinesteettiseen intuitioon, siinä on valtavasti viisautta.

TS: Huomasin, ettei se välttämättä ratkaissut ongelmaani, mutta se kertoi minulle, että voisit saada lisää tietoa tästä suunnasta, tuosta suunnasta, ja se auttaa sinua sitten tekemään päätöksen.

JF: Vau. Upeaa. Upeaa.

TS: Jonathan, huomasin, ettemme ole puhuneet kovin paljon sinusta ja kehityksestäsi opettajana. Voisitko kertoa kuulijoillemme hieman henkilökohtaisesta tarinastasi ja siitä, miten se toi sinut opettamaan nyt kehokeskeistä tutkimusta työsi keskipisteenä?

JF: Mielestäni minulla oli lapsena jo hyvin, hyvin varhain syvällinen heräämiskokemus, joka todella muutti huomioni elämään.

TS: Voitko kertoa meille siitä?

JF: Lyhyesti sanottuna, lapsena kasvoin maatilalla, kauniilla maatilalla Pennsylvanian hollantilaisilla seuduilla, ja ehkä kuusi-, seitsemän- tai kahdeksanvuotiaana minulla oli kokemus siitä, kuinka nojasin talon takana olevaan suureen mäntyyn. Paras tapa kuvailla sitä on, että tunsin ikään kuin sulautuvani yhteen puun kanssa. Seitsemänvuotiaan kielelläni paras kuvaus kokemuksestani oli, että taivaan tähdet tuntuivat kuin soluilta kehossani. Sitten juoksin sisään kertomaan äidilleni ja kerroin hänelle, ja hän katsoi minua ja sanoi: "Pese kätesi. On illallisaika", mikä oli minulle hieman polttava kokemus, itse asiassa aika polttava kokemus.

Minulla oli tämä hyvin syvä sisäinen kokemus jostakin, mitä en pystynyt pukemaan sanoiksi, ja se sai minut innostumaan. Minut kasvatettiin myös kveekarina, mikä on upea perinne kasvaa, ja onneksi löysin meditaation ja joogan 15-vuotiaana. Tiesin heti, että tätä tekisin koko loppuelämäni. Niinpä jatkoin meditaatioharjoitustani lukion ja yliopiston läpi ja löysin yhteisön, jossa meditoimme yhdessä. Sitten törmäsin ashramiin 25-vuotiaana, Kripalu Yoga -ashramiin, ja olin siellä noin 24 vuotta.

TS: Voi hyvänen aika.

JF: Ytimessä olevan harjoituksen omistaminen oli minulle todella, todella voimakasta, mutta mielestäni se myös herkisti omaa kärsimystäni ja muiden kärsimystä, ja kaikkien niiden erilaisten menetelmien kautta, joita olen vuosien varrella tutkinut, erilaisten jooga- ja meditaatioteknologioiden kautta, minulle on ollut niin hyödyllistä ikään kuin päähän keskittyvänä ihmisenä tutkia tätä sisäistä maailmaa. Asun nyt Washington DC:n ulkopuolella ja työskentelen erittäin älykkäiden, motivoituneiden ja äärimmäisen stressaantuneiden ihmisten kanssa, ja on ollut etuoikeus jakaa näitä harjoituksia niiden kanssa, jotka todella etsivät vapautta kiireisen ja erittäin sitoutuneen elämän keskellä.

TS: Halusin lopettaa puheenvuoroni huomiolla, joka liittyy johonkin, josta puhut Kehokeskeisen tutkimuksen ääniharjoitussarjassa. Kerrot, kuinka tietyssä vaiheessa, kun joku todella tutustuu käytäntöön, hän kokee astuvansa johonkin, mitä kutsut "evoluutioprosessiksi" – melkein kuin kehon synnynnäinen älykkyys ottaisi tietyllä tavalla vallan jonkun elämässä. Voisitko kertoa hieman tästä evoluutioprosessista, jonka tällainen työ voi vapauttaa kokemuksessamme?

JF: Kyllä. Siinä on kaksi asiaa. Ensinnäkin istuin retriitissä Sogyal Rinpochen kanssa ja perehdyin kaikkiin noihin teknologioihin, ja minulla oli joitakin todella, todella voimakkaita kokemuksia. Kysyin häneltä pienessä yksityisessä tapaamisessani: "Jos jatkan näiden tekniikoiden harjoittelua, mitä voin odottaa?" Olin todella hämmästynyt hänen vastauksestaan. Hän katsoi minua, hymyili ja sanoi: "Luottamusta." Hän sanoi: "Sinulle kehittyy itseluottamusta, että pystyt mihin tahansa." Olen todella oppinut tunnistamaan sen yhä enemmän elämässäni – tunteen, että pystyn olemaan tämän kanssa, tapahtuipa mitä tahansa. Se voi tulla iän myötä, mutta mielestäni se tulee harjoittelun myötä.

Mutta olen myös huomannut, että kehon kanssa yhteistyössä eläminen auttaa meitä yhä enemmän siirtymään kognitiivisen maailman ulkopuolelta, tuomitsevan ja vertailevan mielen kanssa, yhä enemmän flow-tilanteeseen. Mielestäni tämä on hyvin intuitiivinen prosessi, ja lineaarinen rationaalinen mieli on erittäin, erittäin hyvä vertailemaan, tuomitsemaan ja selvittämään asioita, mutta hetkinä, jolloin olen todella flow-tilassa, kun tunnen itseni koukussa tai syvästi läheiseksi tai yhteydessä mysteeriin, on kolme asiaa, jotka eivät tapahdu: en tuomitse, en vertaile enkä yritä selvittää asioita. Mielestäni se, mitä tunnen omassa elämässäni ja muiden kanssa, on se, että mitä enemmän voimme avata tätä sisäistä herkkyyttä sille, mitä täällä on, emme ainoastaan ​​paranna sitä, mikä on meidän välillämme, ja tunnemme olomme vapaaksi, vaan ehkä elämme yhä enemmän tuon flow-tilan ulkopuolella, jossa intuitiostamme tulee elävämpi. Se vaikuttaa päätöksentekoomme. Se vaikuttaa kaikkiin valintoihimme.

TS: Esitän tähän vielä yhden viimeisen kysymyksen, joka on, kuten sanoit pari kertaa: "Mitä meidän ja vapauden välillä on?", aivan kuin tämä olisi jonkinlainen perimmäinen kysymys tai jotain, mitä voimme tehdä itsellemme tarkastellaksemme todella, mitä meidän ja vapauden välillä on. Miksi tämä kysymys on sinulle niin tärkeä, Jonathan?

JF: Opin osan tästä protokollasta osana Fokusing-protokollaa, mutta koen sen erittäin hyödylliseksi, koska kun pystyn istumaan – ja harjoittelen sitä yleensä toistuvan kyselyn kautta, jossa kysyn itseltäni toistuvasti: "Mitä minun ja vapautumisen tunteen välillä on?" No, ensimmäinen vastaus saattaa olla: "Tiedäthän, olen vähän nestehukkainen. En juonut tarpeeksi vettä tänään." Osa tämän lähestymistavan harjoitusta on, että sanot sille hei ja laitat sen sivuun. Sitten kysyt uudelleen: "Mitä minun ja vapautumisen tunteen välillä on?" "Voi, tiedäthän, minulla on tämä ahdistus tämän puhelun suhteen, joka minun on soitettava ensi viikolla." Sanot sille hei. Laitat sen sivuun. Kun teen tätä harjoitusta ja johdan muita ihmisiä siinä harjoituksessa, usein tulee kohta, jossa joko minä tai joku muu sanoo: "Tiedäthän, näiden 15 asian lisäksi tunnen oloni aika vapaaksi." [ Tami nauraa. ]

Se antaa sinulle käsityksen maisemasta, jossa voit todella aistia: "Tässä on se, mikä on minun ja vapauden tunteen välillä", mutta se myös kehittää käsitystäni siitä, kuka olen, tietoisuutena kaikesta tästä, ja koen sen varsin ainutlaatuiseksi. Joskus, kun herään aamulla ja minulla on noita selkeyden hetkiä ja sitten ohjelmisto alkaa käynnistyä, ja ennen kuin saan jalat lattialle, olen jo jonkin verran ahdistunut. Saatan vain maata siinä hetken ja sanoa: "Okei, mitä sitten on minun ja vapauden tunteen välillä juuri nyt?" Saatan nimetä neljä tai viisi asiaa, ja joskus jo niiden nimeäminen, niiden tunnistaminen, kehittää hieman lisää rentoutumista.

TS: Olen keskustellut Jonathan Foustin kanssa. Hän on luonut Sounds Truen kanssa ääniharjoitussarjan aiheesta Kehokeskeinen tutkimus: Meditaatioharjoittelua sisäisen mielen herättämiseksi.
Ohjausta, elinvoimaa ja rakastavaa sydäntä.
Se on täynnä ohjattuja meditaatioita, harjoituksia ja melko hyviä viisauksia ja hauskoja tarinoita Jonathanista. Olet todellakin luonut aika uskomattoman harjoitusohjelman.

JF: Kiitos paljon.

TS: Kiitos paljon, että olit vieraana Insights at the Edgessä, ja kiitos kaikille kuuntelemisesta. SoundsTrue.com: monta ääntä, yksi matka.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS