ต่อไปนี้เป็นบทสัมภาษณ์ Soundstrue Insights at the Edge ระหว่าง Tami Simon และ Jonathan Foust ฉบับรวม คุณสามารถฟังบทสัมภาษณ์ฉบับเสียง ได้ที่นี่<

คำถามเมื่อเกิดอาการปวดในร่างกายคือ "นี่เป็นเรื่องทางชีววิทยาหรือว่ารู้สึกทางอารมณ์หรือทางจิตใจมากกว่ากัน" ฉันโยนทุกอย่างที่เคยเป็นไปที่ไมเกรนของฉัน และฉันก็เข้าใจอย่างลึกซึ้งมากขึ้นผ่านการซักถามของตัวเอง โดยการนำความรู้สึกรักมาสู่ประสบการณ์ของความรู้สึกเห็นอกเห็นใจและความเมตตาอย่างลึกซึ้งต่อความรู้สึกไร้หนทางที่ฉันรู้สึกในวัยเด็ก การที่ไม่มีใครเข้าใจ ฯลฯ ทุกสิ่งที่ฉันได้เพิ่มเข้าไปในประสบการณ์นั้น ฉันมีปฏิกิริยาตอบสนองต่อไมเกรนด้วยความเห็นอกเห็นใจมากขึ้นเมื่อมันเกิดขึ้น และฉันก็ยังมีปฏิกิริยาตอบสนองด้วยความเห็นอกเห็นใจมากขึ้นเมื่อคนอื่นกำลังเจ็บปวด เพราะฉันรู้ดีว่าสำหรับตัวฉันเอง ดังนั้นในหลายๆ ทาง ฉันได้วิเคราะห์เรื่องราวของฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้ และดูเหมือนว่านี่จะเป็นส่วนหนึ่งของมรดกทางชีววิทยาของฉัน แน่นอนว่าของขวัญจากสิ่งนี้คือฉันมีความเห็นอกเห็นใจที่เจ็บปวดต่อผู้คนที่ประสบกับความเจ็บปวด

TS: ฉันรู้สึกว่าฉันรู้สึกซาบซึ้งใจกับบทสนทนาส่วนนี้ของเรามาก เพราะฉันคิดว่าหลายครั้งที่เราเข้าหาเรื่องแบบการถามตัวเองแบบเน้นที่ร่างกาย เพราะเราจะกำจัดความเจ็บปวดและค้นหาต้นตอของปัญหา และค้นพบว่า "โอ้ เรื่องนี้เกิดขึ้นกับฉัน และตอนนี้ฉันให้อภัยแล้ว ฉันเป็นอิสระ มีความสุข และมันจบลงแล้ว" เห็นได้ชัดว่าคุณได้ลงลึกในการปฏิบัติธรรมและค้นพบความไร้หนทางของตัวเอง มันลึกซึ้งมากสำหรับฉัน

JF: สำหรับผมแล้ว มันเป็นเช่นนั้นจริงๆ และมันทำให้ผมนึกถึงอะไรบางอย่าง ซึ่งผมโชคดีที่ได้คุยกับดร.เกนด์ลินเกี่ยวกับเรื่องนี้ คือผมสังเกตเห็นว่าหลายคนใช้การสอบถามที่เน้นที่ร่างกายเป็นเครื่องมือในการเยียวยาทางจิตวิทยา ซึ่งมันยอดเยี่ยมมากสำหรับเรื่องนี้ มีแนวโน้มว่า "ผมมีปัญหา ผมพยายามอธิบายปัญหา ผมผ่อนคลาย ผมเปิดการรับรู้ของผมให้กับความรู้สึกที่รู้สึก ผมสังเกตว่าผมรู้สึกตรงไหน ผมตั้งชื่อให้มัน ผมให้พื้นที่กับมัน ผมถามว่ามันต้องการอะไร มันเริ่มเปลี่ยนแปลง ผมรู้สึกว่าความต้องการที่ยังไม่ได้รับการตอบสนองคืออะไร ผมนำความเห็นอกเห็นใจมาสู่สิ่งนั้น ฉันรู้สึกดีขึ้นเล็กน้อย จากนั้นผมก็ไปที่ประเด็นต่อไป"

แต่สิ่งที่ฉันสังเกตเห็นจากการปฏิบัติของตัวเองกับเรื่องนี้ เหมือนกับทุกครั้งที่ฉันจัดการกับไมเกรนและความเจ็บปวดทางกาย และฉันตระหนักว่าเรื่องนี้จะไม่ได้รับการแก้ไขทางจิตวิทยา มันดูเหมือนจะเป็นแค่ประสบการณ์ความเจ็บปวดที่ดิบเถื่อนและไม่ได้ผ่านการปรุงแต่ง วิธีเดียวที่ฉันจะรับมือกับมันได้คือการเปลี่ยนแปลงตัวตนบางอย่าง ซึ่งฉันต้องเปิดรับบางสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่าความสามารถในการแก้ไขมันเพื่อที่จะอยู่กับมันได้ ส่วนหนึ่งของสิ่งที่เกิดขึ้นคือมันเปิดใจให้ฉันรับรู้ถึงความทุกข์ทรมานของผู้อื่น สิ่งหนึ่งที่ฉันพบเจอเมื่อฉันเป็นไมเกรน และฉันเปิดรับมันอย่างเต็มที่และลึกซึ้งที่สุดเท่าที่จะทำได้ คือการเตือนตัวเองว่าคนอื่นๆ ก็รู้สึกแบบนี้เช่นกัน และมันมีการเปลี่ยนแปลงอย่างลึกซึ้งเกิดขึ้น

สิ่งที่ฉันสังเกตเห็นด้วยตัวเอง เมื่อฉันทำกระบวนการนี้เพื่อตัวเอง หรือเมื่อฉันนำผู้อื่นผ่านมันไป สิ่งที่ฉันพบว่าน่าสนใจที่สุดคือเมื่อความรู้สึกเปลี่ยนแปลง – เมื่อความเจ็บปวดลึกๆ ในหัวใจเริ่มเคลื่อนไหว เปลี่ยนแปลง และเปลี่ยนแปลงไป และความเศร้าโศกเริ่มเปลี่ยนเป็นความกตัญญู และคุณเริ่มหันความสนใจไปสำรวจ – ความรู้สึกกตัญญูภายในเป็นอย่างไร? ความรู้สึกกตัญญูนี้จะใหญ่โตได้ขนาดไหน? ที่มันกลายเป็นประตูสู่อวิภววิสัย มันกลายเป็นประตูสู่การมีอยู่ที่เปิดกว้างอย่างแท้จริง สำหรับฉัน นั่นคือผลที่แท้จริงของการฝึกฝน คือการก้าวออกจากตัวตนที่ถูกผูกมัดอย่างแน่นหนาซึ่งกำลังจัดการกับปัญหา ไปสู่ความสามารถในการกักเก็บมันไว้ในสติสัมปชัญญะ

TS: โจนาธาน ผมอยากรู้ว่าคุณพอจะแนะนำผู้ฟังของเราให้ฝึกปฏิบัติอะไรสักอย่างสั้นๆ ที่อาจทำให้พวกเขารู้สึกถึงความรู้สึกที่สัมผัสได้จากประสบการณ์ของพวกเขา และสำรวจ ทำความคุ้นเคย และอาจได้เรียนรู้อะไรบางอย่างจากกระบวนการนั้น คุณคิดว่าเราจะทำแบบนั้นได้ไหม

JF: นั่นคงจะดีมากเลย จริงๆ แล้ว ทำไมเราไม่ลองทำอะไรสักอย่างเกี่ยวกับการตัดสินใจดูล่ะ

TS: แน่นอน.

JF: เพราะอันนี้มันจับต้องได้และมีประโยชน์จริงๆ ฉันคิดอย่างนั้นนะ

TS: สมบูรณ์แบบ.

JF: มันคงจะเป็นประโยชน์สำหรับฉันถ้าจะเกริ่นนำเรื่องนี้ด้วยเรื่องราวสั้นๆ สักเล็กน้อย?

TS: แน่นอน.

JF: ใช่ครับ ผมคิดว่าตัวอย่างนี้น่าจะช่วยให้เข้าใจกระบวนการทำงานนี้ได้ดี เพราะมันค่อนข้างน่าเชื่อถือ หลายปีก่อน ผมได้รับเชิญไปร่วมประชุมเกี่ยวกับจิตวิทยาของความสุขกับมาร์ติน เซลิกแมน ที่มหาวิทยาลัยแห่งหนึ่งในท้องถิ่น ผมได้รับเชิญให้เป็นวิทยากร และจะมีงานเลี้ยงอาหารกลางวันกับคณาจารย์และอื่นๆ ผมตอบตกลงทันที เพราะผมเป็นคนโลภมาก พอเวลาผ่านไป ผมก็รู้ตัวว่าผมรู้สึกไม่ค่อยดีกับเรื่องนี้เท่าไหร่ ผมถูกขอให้ส่งสำเนา รูปถ่ายหัวเรื่อง และอื่นๆ อีกสารพัด ผมก็เลยขัดขืนมาตลอด ผมคิดว่า "เกิดอะไรขึ้นเนี่ย?" ในที่สุดเดดไลน์ก็มาถึง และผมก็คิดว่า "รู้ไหม ผมมีทางเลือก ผมพูดได้ตลอดว่าผมจะไม่ทำ" เพราะผมรู้สึกกระวนกระวายใจมาก

แล้วฉันก็นึกถึงกระบวนการนี้ขึ้นมา กระบวนการนี้ทำงานอย่างไร เมื่อคุณต้องตัดสินใจ คุณจะวิเคราะห์มันออกมาเป็นเสียงแบบไบนอรัล คุณรู้ไหม มีสองทางเลือก หรืออาจจะสามทางเลือก ฉันเลือก โอเค ทางเลือกหนึ่งคือฉันแค่หาข้ออ้างและขอตัวออกจากการประชุมได้ทันเวลา อีกทางเลือกหนึ่งคือฉันสามารถพูดว่า "ได้ ฉันจะทำ" สิ่งที่คุณทำคือ เมื่อคุณรู้แน่ชัดว่าคุณจะเลือกตัวเลือกไหน คุณก็เลือกหนึ่งในนั้น แล้วบอกร่างกายของคุณว่า "นี่คือสิ่งที่ฉันจะทำ" จากนั้นคุณก็ใส่ใจกับความรู้สึกที่รู้สึก ว่าร่างกายของคุณรับความรู้สึกนั้นไว้อย่างไร ฉันคิดว่า "โอเค ฉันจะทำ ฉันจะบอกร่างกายของฉันว่าฉันจะทำ"

ทันใดนั้นฉันก็เริ่มรู้สึกถึงความอึดอัดภายใน ฉันรู้สึกแน่นท้อง รู้สึกเหมือนตัวเองเริ่มโน้มตัวไปข้างหน้าเล็กน้อย ฉันจำมันได้ ฉันพยายามดึงความสนใจไปที่มัน มันให้ความรู้สึกเหมือนเป็นน้องชาย ยังไม่พร้อมสำหรับช่วงเวลาสำคัญ รู้สึกตัวเล็กนิดเดียว มันมีความเขินอายอยู่บ้าง มันเป็นความรู้สึกที่น่ารังเกียจ แต่ฉันก็ยังคงพยายามแสดงความเห็นอกเห็นใจต่อมันต่อไป ต่อมา หนึ่งในคำถามสำคัญคือ "แล้วแบบนี้มันต้องการอะไรล่ะ" ฉันถาม "ความรู้สึกอึดอัด อึดอัด เล็กๆ ขี้อายภายในแบบนี้ต้องการอะไร" คำว่า "ความช่วยเหลือ" ผุดขึ้นมาในหัวทันที ฉันคิดว่า "ช่วยด้วย หมายความว่ายังไง" แล้วฉันก็รู้ตัวว่าฉันไม่ได้สอนในสถาบันการศึกษามานานมากแล้ว และสิ่งที่ฉันต้องการจริงๆ คือความช่วยเหลือในการค้นหาว่ามีใครอยู่ที่นั่นและฉันจะเขียนงานแบบไหน

แล้วฉันก็ถามตัวเองว่า "ถ้าฉันได้รับความช่วยเหลือแบบนั้น ฉันจะยังอยากไปร่วมประชุมนี้ไหม" ทันใดนั้นร่างกายก็ตอบรับอย่างเต็มเสียง มันรู้สึกตื่นเต้น มันช่วยให้ฉันเข้าใจจริงๆ ว่าเวลาที่เราขัดแย้งกันเรื่องการตัดสินใจ บางอย่างภายในใจอยากจะเลือกทางเลือก A แต่บางอย่างภายในใจกลับไม่อยาก และบ่อยครั้งก็มีความต้องการที่ยังไม่ได้รับการตอบสนองอยู่ เมื่อเราสามารถบรรลุความต้องการนั้นได้ บางครั้งมันก็มีประโยชน์มากจริงๆ บางทีฉันอาจจะลองฝึกเรื่องนี้สั้นๆ สักหน่อยก็ได้นะ

TS: ใช่ครับ ยอดเยี่ยม ขอบคุณครับ

JF: เยี่ยมมาก เยี่ยมมาก คุณอาจจะ—ถ้าอยากหลับตาลงก็ได้นะ คุณอาจจะอยากหายใจช้าลงหน่อย ลองสังเกตดูว่าคุณรู้สึกถึงลมหายใจข้างในตรงไหน คุณอาจจะไตร่ตรองถึงการตัดสินใจบางอย่างที่รออยู่ข้างหน้า อาจจะเป็นการตัดสินใจที่เป็นรูปธรรม เช่น คุณจะกินอะไรเป็นมื้อกลางวัน หรือคุณจะกินอะไรเป็นมื้อเย็น หรือคุณอาจจะอยากขยายขอบเขตไปสู่การตัดสินใจบางอย่างที่รู้สึกสับสนเล็กน้อย ในช่วงสองสามลมหายใจถัดไป คุณอาจจะชี้แจงให้ชัดเจนว่าประเด็นนั้นคืออะไร อะไรคือสิ่งที่ต้องการความสนใจของคุณ? ถ้าคุณเข้าใจเรื่องนี้ คุณอาจจะไตร่ตรองตอนนี้ คุณมีทางเลือกอะไรบ้าง? ถ้าคุณสามารถวิเคราะห์ตัวเลือกได้สองหรือสามตัวเลือก คุณอาจจะทำเช่นนั้นตอนนี้เลยก็ได้

อีกสักครู่ ฉันจะขอให้คุณลองคิดทบทวนตัวเลือกหนึ่งที่คุณอาจอยากลองสำรวจดู แล้วฉันจะถามคำถามชุดหนึ่งที่อาจช่วยให้คุณรับรู้ถึงสิ่งที่อยู่ภายในได้ คุณอาจเลือกหนึ่งในตัวเลือกเหล่านี้ เพียงแค่รู้สึกว่าตัวเลือกไหนที่รู้สึกอยากลองสำรวจดูสักหน่อย จริงๆ แล้วไม่สำคัญหรอก เมื่อคุณพร้อมแล้ว ให้บอกร่างกายของคุณว่า "นี่คือสิ่งที่ฉันจะทำ" ขณะที่คุณคิดถึงตัวเลือกนี้ ความรู้สึกใดเริ่มก่อตัวขึ้นภายใน? มันอาจจะแข็งแกร่งและชัดเจน มันอาจจะสั่นไหวหรือเป็นจุดๆ มันอาจจะคลุมเครือ ไม่เป็นรูปร่าง สิ่งนั้นคืออะไรภายใน? คุณรู้สึกถึงมันที่ไหน? มันมีรูปร่าง ขนาด หรือสีหรือไม่? มีความรู้สึกถึงความหนาแน่นของมันหรือไม่? ถ้ามันกักเก็บน้ำได้ มันจะกักเก็บน้ำได้มากแค่ไหน? คุณอาจลองสำรวจและสัมผัสดู ว่ามันรู้สึกโอเคที่จะอยู่กับคำถามนี้ต่อไปหรือไม่? มันรู้สึกปลอดภัยหรือไม่? ถ้าใช่ คุณอาจจะทำการสำรวจต่อไปก็ได้

เมื่อคุณลองนึกภาพว่ากำลังตัดสินใจแบบนี้ ภายในใจคุณรู้สึกอย่างไร? ไม่ว่าความรู้สึกนั้นจะเป็นอะไรก็ตาม คุณอาจถามว่ามันต้องการอะไร หรืออยากให้คุณรู้สึกอย่างไรกับมัน และเพียงแค่รับฟัง สังเกตสิ่งใดก็ตามที่อาจเปลี่ยนแปลงไปภายใน สิ่งใดที่อาจเคลื่อนไหวหรือเปลี่ยนแปลงไป และเกี่ยวกับการตัดสินใจนี้ที่อยู่ตรงหน้า คุณอาจใช้เวลาสักครู่เพื่อไตร่ตรองคำถามต่อไปนี้ เกี่ยวกับการตัดสินใจนี้ คุณมีคำแนะนำอะไรให้กับตัวเองบ้าง? หากคุณทำสิ่งนั้น ไม่ใช่อย่างสมบูรณ์แบบหรือไม่ทำตลอดเวลา แต่หากคุณทำตามนั้น ภายในใจคุณจะรู้สึกอย่างไร? มันจะเป็นอย่างไร? คุณอาจจะวนกลับไปใช้เวลากับมันอีกสักหน่อย หรือคุณอาจลองพิจารณาทางเลือกอื่น แต่บ่อยครั้งที่ฉันพบว่าการเลือกทางเลือกใดทางเลือกหนึ่งมักจะนำไปสู่ความรู้สึกที่รู้สึกว่าอะไรดีที่สุด จากนั้นคุณก็สามารถหายใจเข้าลึกๆ และปล่อยวางการฝึกนี้ไปได้

TS: เยี่ยมมาก ขอบคุณมาก ขอบคุณสำหรับสิ่งนั้น ฉันพบว่ามันมีประโยชน์มากสำหรับฉัน

JF: โอ้ ดีเลย

TS: ชัดเจนมาก.

JF: อีกครั้ง เมื่อเราสามารถรับรู้ถึงความรู้สึกภายใน หรือสัญชาตญาณการรับรู้ทางกาย ก็จะมีความฉลาดมากมายมหาศาลอยู่ในนั้น

TS: ฉันสังเกตว่ามันไม่ได้ช่วยแก้ปัญหาของฉันโดยตรง แต่ว่ามันบอกฉันว่าคุณสามารถได้รับข้อมูลเพิ่มเติมในทิศทางนี้ ในทิศทางนั้น และนั่นจะช่วยให้คุณสามารถตัดสินใจได้

JF: ว้าว สุดยอด สุดยอด

TS: โจนาธานครับ ผมสังเกตว่าเราไม่ค่อยได้คุยกันเรื่องคุณและวิวัฒนาการของคุณในฐานะครูเท่าไหร่ ผมอยากทราบว่าคุณพอจะเล่าเรื่องราวส่วนตัวของคุณให้ผู้ฟังฟังได้ไหมครับ และเรื่องราวเหล่านั้นทำให้คุณมาสอนหนังสือได้อย่างไร โดยเน้นที่การค้นคว้าหาความรู้เกี่ยวกับร่างกายเป็นหลัก ซึ่งจริงๆ แล้วเป็นหัวใจสำคัญของงานของคุณครับ

JF: ฉันคิดว่าตั้งแต่ยังเด็กมาก ๆ ฉันได้รับประสบการณ์การตื่นรู้ที่ล้ำลึกมากในวัยเด็กซึ่งทำให้ความสนใจของฉันในชีวิตเปลี่ยนไปจริงๆ

TS: คุณสามารถบอกเราเกี่ยวกับเรื่องนั้นได้ไหม?

JF: สั้นๆ นะ ตอนเด็กๆ ฉันโตมาในฟาร์มแห่งหนึ่ง เป็นฟาร์มที่สวยงามในแถบเพนซิลเวเนียดัตช์คันทรี่ ตอนนั้นฉันอายุประมาณหกเจ็ดหรือแปดขวบ ฉันมีประสบการณ์การพิงต้นสนใหญ่หลังบ้าน อธิบายได้ดีที่สุดก็คือ รู้สึกเหมือนตัวเองหลอมรวมเป็นหนึ่งเดียวกับต้นไม้ ในภาษาของฉันตอนอายุเจ็ดขวบ อธิบายประสบการณ์นี้ได้ดีที่สุดคือ ดวงดาวบนท้องฟ้าให้ความรู้สึกเหมือนเซลล์ในร่างกาย แล้วฉันก็วิ่งเข้าไปบอกแม่ แม่มองมาที่ฉันแล้วพูดว่า "ล้างมือสิ ถึงเวลาอาหารเย็นแล้ว" ซึ่งสำหรับฉันแล้วมันก็รู้สึกแสบร้อนนิดหน่อย จริงๆ แล้วมันก็แสบร้อนมากทีเดียว

ฉันมีประสบการณ์ภายในที่ลึกซึ้งมากเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันไม่สามารถอธิบายออกมาเป็นคำพูดได้ และนั่นเป็นแรงบันดาลใจให้ฉัน ฉันเติบโตมาในครอบครัวเควกเกอร์ ซึ่งเป็นประเพณีที่วิเศษมากสำหรับการเติบโต และโชคดีที่ฉันค้นพบการทำสมาธิและโยคะตอนอายุ 15 ปี ฉันรู้ทันทีว่านี่จะเป็นสิ่งที่ฉันจะทำไปตลอดชีวิต ฉันจึงยังคงฝึกสมาธิอย่างต่อเนื่องตลอดช่วงมัธยมปลายและมหาวิทยาลัย และได้พบกับชุมชนที่เราฝึกสมาธิร่วมกัน จากนั้นก็บังเอิญไปเข้าอาศรมตอนอายุ 25 ปี เข้าอาศรมคริปาลูโยคะ และอยู่ที่นั่นประมาณ 24 ปี

TS: โอ้พระเจ้า.

JF: การได้ฝึกฝนที่แก่นแท้นั้นทรงพลังมากสำหรับผม แต่ผมคิดว่าเพราะมันทำให้ผมรู้สึกถึงความทุกข์ของตัวเอง ทำให้ผมรู้สึกถึงความทุกข์ของผู้อื่น และด้วยวิธีการต่างๆ ที่ผมได้สำรวจมาตลอดหลายปี ผ่านเทคโนโลยีโยคะและเทคโนโลยีการทำสมาธิต่างๆ สิ่งที่เป็นประโยชน์อย่างมากสำหรับผมในฐานะคนที่ชอบใช้ความคิด คือพลังในการสำรวจโลกภายใน ตอนนี้ผมอาศัยอยู่นอกกรุงวอชิงตัน ดี.ซี. และได้ทำงานกับคนที่ฉลาดมาก มีแรงบันดาลใจ และเครียดสุดๆ จึงเป็นเกียรติอย่างยิ่งที่ได้แบ่งปันการฝึกปฏิบัติเหล่านี้กับคนที่กำลังมองหาอิสรภาพอย่างแท้จริงท่ามกลางชีวิตที่ยุ่งวุ่นวายและยุ่งเหยิง

TS: ผมอยากจบด้วยบันทึกที่อ้างอิงจากสิ่งที่คุณพูดถึงในชุดฝึกอบรมเสียง Body-Centered Inquiry คุณพูดถึงว่า ณ จุดหนึ่ง เมื่อใครสักคนคุ้นเคยกับการฝึกปฏิบัติจริง ๆ แล้ว พวกเขามีประสบการณ์ในการก้าวเข้าสู่สิ่งที่คุณเรียกว่า "กระบวนการวิวัฒนาการ" ซึ่งคล้ายกับสติปัญญาโดยกำเนิดของร่างกายที่เข้ามาควบคุมชีวิตคน ๆ หนึ่งในรูปแบบหนึ่ง ผมอยากทราบว่าคุณพอจะพูดถึงกระบวนการวิวัฒนาการที่การทำงานแบบนี้สามารถปลดปล่อยออกมาในประสบการณ์ของเราได้ไหมครับ

JF: ใช่ครับ มีสองเรื่องเกี่ยวกับเรื่องนี้ เรื่องแรกคือการนั่งปฏิบัติธรรมกับโซเกียล รินโปเช และเรียนรู้เทคนิคต่างๆ เหล่านั้น ผมมีประสบการณ์ที่ทรงพลังมาก ผมถามท่านในการประชุมส่วนตัวเล็กๆ ว่า “ถ้าผมยังคงฝึกฝนเทคนิคเหล่านี้ต่อไป ผมจะคาดหวังอะไรได้บ้าง” ผมตกใจกับคำตอบของท่านมาก ท่านมองมาที่ผม ยิ้ม แล้วพูดว่า “ความมั่นใจ” ท่านพูดว่า “คุณจะพัฒนาความมั่นใจว่าคุณทำได้ทุกอย่าง” ผมเริ่มตระหนักมากขึ้นเรื่อยๆ ในชีวิตว่าไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น ผมก็สามารถทำได้ ซึ่งอาจมาพร้อมกับอายุ แต่ผมคิดว่ามันจะมาพร้อมกับการฝึกฝน

แต่ฉันก็พบว่าการใช้ชีวิตร่วมกับร่างกายอย่างแท้จริงช่วยให้เราก้าวออกจากขอบเขตของการรับรู้ ที่มีจิตใจที่ตัดสินและเปรียบเทียบนี้ ไปสู่ความรู้สึกไหลลื่นมากขึ้นเรื่อยๆ ฉันชอบคิดว่านี่เป็นกระบวนการที่อาศัยสัญชาตญาณอย่างมาก และจิตใจที่มีเหตุผลเชิงเส้นตรงนั้นเก่งมากในการเปรียบเทียบ ตัดสิน และหาคำตอบ แต่ในช่วงเวลาที่ฉันไหลลื่นอย่างแท้จริง เมื่อฉันรู้สึกผูกพันหรือมีความใกล้ชิดหรือเชื่อมโยงกับปริศนาอย่างลึกซึ้ง มีสามสิ่งที่ไม่ได้เกิดขึ้น นั่นคือ ฉันไม่ได้ตัดสิน ฉันไม่ได้เปรียบเทียบ และฉันไม่ได้พยายามหาคำตอบ ฉันคิดว่าสิ่งที่เกิดขึ้น สิ่งที่ฉันรู้สึกได้ในชีวิตของฉันเองและกับผู้อื่น คือ ยิ่งเราเปิดความรู้สึกไวภายในต่อสิ่งที่อยู่ตรงหน้ามากเท่าไหร่ ไม่เพียงแต่เราจะเยียวยาสิ่งที่อยู่ระหว่างเราและรู้สึกเป็นอิสระเท่านั้น แต่บางทีเราอาจใช้ชีวิตนอกขอบเขตของการไหลลื่นนั้นมากขึ้นเรื่อยๆ ซึ่งสัญชาตญาณของเรามีชีวิตชีวามากขึ้น มันส่งผลต่อการตัดสินใจของเรา มันส่งผลต่อทุกทางเลือกของเรา

TS: ผมจะแอบถามคำถามสุดท้ายข้อสุดท้ายตรงนี้นะครับ คุณถามผมสองสามครั้งว่า "อะไรคือสิ่งระหว่างเรากับการเป็นอิสระ?" ราวกับว่านี่เป็นคำถามสุดท้าย หรือเป็นสิ่งที่เราสามารถทำกับตัวเองได้ เพื่อพิจารณาถึงสิ่งที่อยู่ระหว่างเรากับการเป็นอิสระอย่างแท้จริง ทำไมคำถามนี้ถึงสำคัญกับคุณจังครับ โจนาธาน?

JF: ผมได้เรียนรู้ส่วนหนึ่งของโปรโตคอลนั้นในฐานะส่วนหนึ่งของโปรโตคอลการโฟกัส แต่ผมพบว่ามันมีประโยชน์อย่างมาก เพราะเมื่อผมนั่งลง ซึ่งวิธีที่ผมมักจะฝึกฝน จริงๆ แล้วคือการถามตัวเองซ้ำๆ ว่า "อะไรคือสิ่งระหว่างผมกับความรู้สึกอิสระ" คำตอบแรกอาจจะเป็น "รู้ไหม ผมขาดน้ำนิดหน่อย วันนี้ผมดื่มน้ำน้อย" ส่วนหนึ่งของการฝึกฝนในวิธีนี้คือคุณทักทายมัน คุณวางไว้ข้างๆ แล้วถามอีกครั้งว่า "อะไรคือสิ่งระหว่างผมกับความรู้สึกอิสระ" "อ้อ รู้ไหม ผมมีความวิตกกังวลเกี่ยวกับการสนทนาทางโทรศัพท์ที่ต้องคุยสัปดาห์หน้า" ทักทายมัน คุณวางไว้ข้างๆ เวลาที่ผมฝึกฝนแบบนั้น และเมื่อผมนำคนอื่นๆ ฝึกฝนแบบนั้น บ่อยครั้งที่จะมีจุดที่ผมหรือคนอื่นๆ จะพูดว่า "รู้ไหม นอกจาก 15 อย่างนี้แล้ว ฉันรู้สึกอิสระมาก" [ ทามิหัวเราะ ]

สิ่งที่มันทำคือมันทำให้คุณรู้สึกถึงภูมิประเทศที่คุณรู้สึกได้อย่างแท้จริงว่า "นี่คือสิ่งที่อยู่ระหว่างฉันกับความรู้สึกอิสระ" แต่มันยังช่วยปลูกฝังความรู้สึกว่าฉันเป็นใครในฐานะความตระหนักรู้ในสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด ซึ่งฉันพบว่ามันพิเศษมาก บางครั้งเมื่อฉันตื่นขึ้นมาในตอนเช้าและมีช่วงเวลาแห่งความกระจ่างชัด จากนั้นโปรแกรมซอฟต์แวร์ก็เริ่มบูต และก่อนที่ฉันจะได้วางเท้าลงบนพื้น ฉันก็รู้สึกวิตกกังวลขึ้นมาแล้ว ฉันอาจจะแค่นอนอยู่ตรงนั้นสักพักแล้วพูดว่า "โอเค แล้วตอนนี้มีอะไรระหว่างฉันกับความรู้สึกอิสระบ้าง" ฉันอาจจะเอ่ยชื่อสี่หรือห้าสิ่ง และบางครั้งแค่การตั้งชื่อสิ่งเหล่านั้น การจดจำสิ่งเหล่านั้นก็ช่วยปลูกฝังความผ่อนคลายมากขึ้นอีกนิด

TS: ฉันได้พูดคุยกับ Jonathan Foust เขาได้สร้างซีรีส์ฝึกอบรมเสียงเรื่อง Body-Centered Inquiry: การฝึกสมาธิเพื่อปลุกพลังภายในของคุณ
คำแนะนำ ความมีชีวิตชีวา และความรัก เต็มไปด้วยการทำสมาธิแบบมีคำแนะนำ การปฏิบัติ และเรื่องราวปัญญาดีๆ และเรื่องราวตลกๆ ของโจนาธานด้วย เป็นโปรแกรมการฝึกที่น่าทึ่งมากที่คุณสร้างขึ้น

JF: ขอบคุณมาก.

TS: ขอบคุณมากที่มาร่วมรายการ Insights at the Edge และขอบคุณทุกคนที่รับฟังครับ SoundsTrue.com: หลายเสียง หนึ่งการเดินทาง