Back to Stories

Järgnev on Tami Simoni Ja Jonathan Fousti Vahelise Soundstrue Insights at the Edge Intervjuu sündikeeritud transkript. Intervjuu Audioversiooni Saate Kuulata

Küsimus, mis tekib kehavalu korral, on: „Kas see on bioloogiline või tundub see pigem emotsionaalne või psühholoogiline?“ Olen kõik, mis mul on olnud, oma migreeni pärast heitnud ja olen oma uurimise kaudu, tuues armastava kohaloleku kogemusse, saavutanud väga-väga sügava arusaama – väga sügava empaatia ja kaastunde abituse suhtes, mida lapsena tundsin, et mind ei mõistetud jne, jne, kõige selle kogemuse lisamise kaudu. Mul on palju kaastundlikum reaktsioon oma migreenidele, kui need tekivad, ja mul on ka palju kaastundlikum reaktsioon, kui kellelgi teisel on valu, sest ma tean seda ise, seega tunnen, et olen mitmes mõttes oma loo selle ümber lahti mõtestanud ja see tundub lihtsalt olevat osa minu bioloogilisest pärandist. Muidugi on selle kingitus see, et mul on südantlõhestav empaatia inimeste vastu, kes valu kogevad.

TS: Märkasin, et see osa meie vestlusest liigutas mind väga, sest arvan, et tihti läheneme kehakesksele uurimisele, sest nii vabaneme oma valust, jõuame selle tuumani ja avastame: „Oo, see juhtus minuga ja nüüd olen ma selle andestanud, olen vaba ja õnnelik ja see on läbi.“ Sa oled ilmselgelt nii sügavale praktikasse süvenenud ja avastanud oma abituse. See on minu jaoks nii sügav.

JF: See on minu jaoks kindlasti nii olnud ja see tõi tegelikult esile midagi, millest mul oli õnn dr Gendliniga rääkida – ma olen märganud, et paljud inimesed kasutavad kehakeskset uurimist psühholoogilise tervenemise vahendina, mis on selle jaoks fenomenaalne. On kalduvus, et „mul on probleem. Ma selgitan seda. Ma lõdvestun. Ma avan oma teadlikkuse tundemeelele. Ma märkan, kus ma seda tunnen. Ma annan sellele nime. Ma annan sellele ruumi. Ma küsin sellelt, mida see vajab. See hakkab muutuma. Ma tunnen, mis on rahuldamata vajadus. Ma toon sellesse empaatiat. Ma tunnen end natuke paremini. Siis liigun edasi järgmise probleemi juurde.“

Aga mida ma oma praktikas selle puhul märkasin, nagu iga kord, kui ma oma migreeni ja füüsilise valuga töötasin, sain aru, et see ei lahene psühholoogiliselt – see tundub lihtsalt olevat toore, filtreerimata valu kogemus. Ainus viis, kuidas ma sellega koos olla sain, oli mingisugune identiteedimuutus, et ma pidin avanema millelegi suuremale kui minu võime seda parandada, et sellega koos olla. Osaliselt juhtus see, et see avab mind lihtsalt teiste kannatustele. Üks koht, kus ma migreeni käes vaevledes sellele võimalikult täielikult ja intiimselt avan, on tuletada endale meelde, et ka teised inimesed tunnevad seda ja toimub sügav nihe.

Olen enda jaoks märganud, et kui teen seda protsessi enda jaoks või juhendan teisi inimesi sellest läbi, siis on minu jaoks kõige huvitavam see, kui toimub see tuntav nihe – kui sügav valu südames hakkab liikuma ja nihkuma ja muutuma ning lein hakkab muutuma tänulikkuseks ja hakkad oma tähelepanu pöörama uurimisele – kuidas tänulikkus seestpoolt tundub? Kui suureks see tänulikkuse tunne võib muutuda? Et sellest saab uks mitteduaalsusesse. Sellest saab uks puhtasse avatud kohalolusse. Minu jaoks on see praktika vili – liikumine sellest tihedalt seotud minast, mis probleemi kallal töötab, selle võime poole, et hoida seda teadlikkuses.

TS: Jonathan, kas sa oleksid nõus meie kuulajaid lühikeseks harjutuseks juhendama, mis annaks neile tunde, kuidas nad saavad oma kogemuses tunda ja seda uurida, sellega tuttavaks saada ja potentsiaalselt protsessist midagi õppida. Kas sa arvad, et me saaksime seda teha?

JF: See oleks suurepärane. Tegelikult, miks me ei võiks otsuse langetamise ümber teha väikese protsessi?

Muidugi .

JF: Sest see siin võiks olla väga käegakatsutav ja kasulik, ma arvan.

TS: Täiuslik.

JF: Kas oleks abiks, kui ma alustaksin sellest väikese looga?

Muidugi .

JF: Jah. Ma arvan, et see näide võib olla abiks, et saada aimu, kuidas see protsess toimib, sest see võib olla üsna usaldusväärne. Mitu aastat tagasi kutsuti mind Martin Seligmaniga kohalikus ülikoolis toimuvale õnnepsühholoogia konverentsile. Mind kutsuti esinejaks ja seal toimus omamoodi õppejõudude lõunasöök ja nii edasi. Ma ütlesin kohe jah, sest ma olen lihtsalt üsna ahne inimene. Aja möödudes sain aru, et ma ei tundnud end selle suhtes eriti hästi. Minult küsiti koopiat ja portreefotot ja kõike seda sellist, aga ma jätkasin vastupanu. Ma mõtlesin: "Mis toimub?" Lõpuks hakkas tähtaeg lähenema ja ma mõtlesin: "Teate, mul on valikuvõimalus. Ma võin alati lihtsalt öelda, et ma ei tee seda," sest ma tundsin end seestpoolt nii ebakindlalt.

Siis meenus mulle see protsess. See protsess toimib nii, et kui sul on otsus langetada, siis jagad selle kaheks osaks – kaks, võib-olla isegi kolm. Mina valisin: „Olgu, üks variant on see, et ma võin lihtsalt vabanduse välja mõelda ja konverentsilt enne liiga hilja lahkuda. Teine variant on see, et ma võin öelda: „Jah, ma teen seda.“ Kui sul on selge ettekujutus, millise variandi valid, valid ühe neist ja ütled oma kehale: „Seda ma teen,“ ning pöörad tähelepanu tundele, sellele, kuidas su keha seda hoiab. Mõtlesin: „Olgu, ma teen seda. Ma ütlen oma kehale, et ma teen seda.“

Kohe hakkasin tundma sisemist pigistust. Kõhus oli pinguldus. Hakkasin veidi ettepoole tõmbuma. Tundsin selle ära. Juhtisin sellele tähelepanu. See oli nagu oleksin noorem vend, kes pole veel parimaks vaatamiseks valmis, tunneb end väikesena. Selles oli omamoodi häbelikkust. See oli üsna vastik tunne, aga ma püüdsin jätkuvalt kaastunnet leida. Siis oli üks võtmeküsimusi: "Mida see vajab?" Küsisin: "Mida see kitsas, väike ja häbelik sisemine tunne vajab?" Sõna "abi" turgatas kohe pähe. Mõtlesin: "Appi, mida see tähendab?" Siis taipasin, et ma polnud akadeemilises keskkonnas väga pikka aega õpetanud ja tegelikult vajasin abi, et teada saada, kes seal on ja millist teksti ma kirjutaksin.

Siis küsisin endalt: „Noh, kui mul oleks sellist abi, kas ma ikka tahaksin sellel konverentsil osaleda?“ Mu keha vastas kohe suure jah-sõnaga. See tundus elevil. See tundus elevil. See aitas mul tõesti mõista, et kui me oleme otsuse pärast vastuolulised, tahab miski meie sees teha varianti A, aga miski meie sees mitte, ja tihtipeale on seal sees mingi rahuldamata vajadus. Kui sa selle rahuldamata vajaduseni jõuad, võib see mõnikord olla väga-väga kasulik. Võib-olla saaksin ma selle kohta lühikese harjutuse teha?

TS: Jah. Suurepärane. Aitäh.

JF: Imeline. Suurepärane. Võid – kui soovid, võid silmad sulgeda. Võid oma hingamist veidi aeglustada. Lihtsalt pane tähele, kus sa seda sisemist hingamist tunned. Võid mõtiskleda mõne otsuse üle, mis sul ees seisab. See võib olla midagi nii praktilist, näiteks mida sa lõunaks või õhtusöögiks sööd, või võid seda laiendada mõne otsuseni, mis tundub veidi ebakindel. Järgmise paari hingetõmbe jooksul võid selgitada, milles see küsimus seisneb. Mis tahab sinu tähelepanu? Kui sul on see tunne, võid nüüd mõtiskleda, millised on sinu valikud? Kui saaksid jagada kaks või võib-olla kolm valikut, võid seda kohe teha.

Mõne hetke pärast palun teil mõtiskleda ühe variandi üle, mida võiksite uurida, ja seejärel esitan teile rea küsimusi, mis võivad aidata teil tajuda, milline see teie sees on. Seega võite valida ühe neist võimalustest. Lihtsalt tajuge, milline neist tundub uurimist vajavat. See pole tegelikult oluline. Seejärel, kui olete valmis, öelge oma kehale: „Seda ma teen.“ Kui mõtlete selle variandi peale, milline tunne teie sees hakkab tekkima? See võib olla tugev ja eksimatu. See võib olla väre või sähvatus. See võib olla ebamäärane, vormitu. Mis see miski sees on? Kus te seda tunnete? Kas sellel on kuju, suurus või värv? Kas on aimu selle tihedusest? Kui see suudaks vett hoida, kui palju vett see suudaks hoida? Võite lihtsalt kontrollida ja tunda, kas selle uurimisega jätkamine tundub okei? Kas see tundub turvaline? Kui jah, siis võite seda uurimist jätkata.

Kui kujutad ette selle valiku tegemist, siis kuidas see sinu sees tundub? Mis iganes see tunne ka poleks, võid küsida, mida see vajab või kuidas see tahab, et sa sellega oleksid, ja lihtsalt kuulata. Märgates kõike, mis võib olla seesmiselt muutunud, kõike, mis võib olla liikunud või muutunud, ja seoses selle ees seisva otsusega, võid võtta mõne hetke, et mõtiskleda järgmise küsimuse üle: millist nõu sa endale selle otsuse osas annad? Kui sa teeksid seda, mitte ideaalselt või mitte kogu aeg, aga kui sa seda järgiksid, siis kuidas see sinu sees tunneks? Milline see oleks? Võid, kui soovid, tagasi minna ja sellega veidi rohkem aega veeta või uurida mõnda muud võimalust, aga üsna sageli leian, et juba ühe valiku valimine viib tundeni, mis võiks olla kõige tervislikum. Seejärel saad süvendada hingamist ja lasta sellel praktikal kaduda.

TS: Suurepärane. Aitäh. Aitäh selle eest. See oli minu jaoks isiklikult väga kasulik.

JF: Oh, hea küll.

TS: Väga selgitav.

JF: Jällegi, kui suudame häälestuda oma kõhutundele, sellele kinesteetilisele intuitsioonile, siis on seal tohutult tarkust.

TS: Ma märkasin, et see ei lahendanud tingimata minu probleemi, aga see ütles mulle, et sa võid saada rohkem infot selles ja teises suunas ning see aitab sul otsusele jõuda.

JF: Vau. Fantastiline. Fantastiline.

TS: Jonathan, ma märkasin, et me pole sinust ja sinu arengust õpetajana eriti palju rääkinud. Kas saaksid meie kuulajatega jagada natuke oma isiklikku lugu ja seda, kuidas see sind nüüd õpetama tõi, keskendudes kehakesksele uurimistööle?

JF: Ma arvan, et juba väga-väga varases eas kogesin lapsena sügavat ärkamiskogemust, mis muutis mu tähelepanu elus teise suunda.

TS: Kas sa saaksid meile sellest rääkida?

JF: Lühidalt, kui ma olin laps, kasvasin üles talus, ilusas talus Pennsylvania Hollandi maal, ja umbes kuue-, seitsme- või kaheksa-aastaselt oli mul kogemus, kuidas ma toetasin end maja taga oleva suure männipuu najale. Parim viis, kuidas ma seda kirjeldada oskan, on see, et tundsin end puuga ühte sulavat. Minu seitsmeaastase keeles oli parim kirjeldus selle kogemuse kohta see, et taevas olevad tähed tundusid nagu rakud minu kehas. Siis jooksin tuppa, et emale sellest rääkida, ja ma rääkisin talle ning ta vaatas mind ja ütles: "Pese käsi. On õhtusöögi aeg," mis oli minu jaoks veidi kõrvetav kogemus, tegelikult päris kõrvetav kogemus.

Mul oli see väga sügav sisemine kogemus millestki, mida ma ei suutnud sõnadesse panna, ja see pani mind tegutsema. Mind kasvatati ka kveekeritena, mis on imeline traditsioon üles kasvada, ja õnneks avastasin ma 15-aastaselt meditatsiooni ja jooga. Teadsin kohe, et see on midagi, mida ma teen kogu oma ülejäänud elu. Ja nii jätkasin oma meditatsioonipraktikat keskkooli ja ülikooli ajal ning leidsin kogukonna, kus me koos mediteerisime. Seejärel sattusin 25-aastaselt Kripalu jooga ašrami, kus viibisin umbes 24 aastat.

TS: Oh issand.

JF: See, et mul on olnud praktika keskmes, oli minu jaoks nii võimas, aga ma arvan ka, et kuna see muutis mu enda kannatused tundlikumaks, muutis see mind tundlikumaks teiste kannatuste suhtes ja kõigi nende erinevate meetodite kaudu, mida olen aastate jooksul uurinud, erinevate jooga- ja meditatsioonitehnoloogiate kaudu, on see, mis on minu jaoks kui peapõhise inimese jaoks nii kasulik olnud, olnud see sisemise maailma uurimise vägi. Nüüd, elades väljaspool Washingtoni ja töötades väga, väga säravate, motiveeritud ja äärmiselt stressis inimestega, on mul olnud suur privileeg jagada neid praktikaid nendega, kes otsivad tõeliselt vabadust keset kiiret ja väga, väga kaasatud elu.

TS: Tahtsin lõpetada märkusega, mis tugineb millelegi, millest te räägite kehakeskse uurimise audiokoolituse sarjas. Te räägite sellest, kuidas teatud hetkel, kui keegi praktikaga tõeliselt harjub, kogeb ta astumist millessegi, mida te nimetate "evolutsiooniliseks protsessiks" – peaaegu nagu keha kaasasündinud intelligentsus võtaks kellegi elus teatud viisil võimust. Huvitav, kas te saaksite natuke rääkida sellest, sellest evolutsioonilisest protsessist, mida selline töö meie kogemuses valla päästa võib?

JF: Jah. Sellega on seotud kaks asja. Esiteks istusin retriidil koos Sogyal Rinpochega ja tegelesin kõigi nende tehnoloogiatega ning mul olid mõned väga-väga võimsad kogemused. Küsisin temalt väikesel privaatsel kohtumisel: „Kui ma jätkan nende tehnikate harjutamist, mida ma võin oodata?“ Olin tema vastusest nii jahmunud. Ta vaatas mulle otsa, naeratas ja ütles: „Enesekindlust.“ Ta ütles: „Sul tekib enesekindlus, et sa suudad kõigega hakkama saada.“ Olen seda oma elus üha enam ära tundma hakanud – tunnet, et ükskõik, mis ka ei juhtuks, suudan ma sellega hakkama saada. See võib tulla vanusega, aga ma arvan, et see tuleb harjutamisega.

Aga olen ka avastanud, et kehaga koostöös elamine aitab meil üha enam liikuda kognitiivsest valdkonnast, selle hindava ja võrdleva meelega, üha enam voolamise tunde poole. Mulle meeldib mõelda, et see on väga intuitiivne protsess ja lineaarne ratsionaalne meel on väga-väga hea võrdlemises, hindamises ja asjade väljaselgitamises, aga hetkedel, kui olen tõeliselt voolamises, kui tunnen end kuidagi haaratuna või sügavalt lähedasena või seotuna müsteeriumiga, on kolm asja, mis ei juhtu: ma ei hinda, ma ei võrdle ja ma ei püüa asju välja selgitada. Ma arvan, et see, mida ma oma elus ja teistega koos tunnen, on see, et mida rohkem me suudame avada oma sisemise tundlikkuse sellele, mis siin on, seda me mitte ainult ei tervenda seda, mis meie vahel on, ja tunneme end vabalt, vaid võib-olla elame üha enam sellest voolamisruumist väljapoole, kus meie intuitsioon muutub elavamaks. See mõjutab meie otsuste langetamist. See mõjutab kõiki meie valikuid.

TS: Ma lisan siia salaja veel ühe viimase küsimuse, nimelt sa küsisid paar korda: „Mis on meie ja vabaduse vahel?“ Justkui oleks see mingi ülim küsimus või midagi, mida me saame endaga teha, et tõeliselt uurida, mis on meie ja vabaduse vahel. Miks see küsimus sulle nii oluline on, Jonathan?

JF: Õppisin osa sellest protokollist osana keskendumisprotokollist, aga leian, et see on tohutult kasulik, sest kui ma saan istuda – ja kuidas ma seda tavaliselt harjutan, toimub see tegelikult korduva päringu kaudu, küsides endalt ikka ja jälle seda küsimust: „Mis on minu ja vaba tunde vahel?“ Noh, esimene vastus võib olla: „Tead, ma olen veidi vedelikupuuduses. Ma ei joonud täna piisavalt vett.“ Selle lähenemisviisi osa harjutamisest on see, et sa ütled sellele tere ja paned selle kõrvale. Siis küsid uuesti: „Mis on minu ja vaba tunde vahel?“ „Oo, tead, mul on see ärevus selle telefonikõne pärast, mille pean järgmisel nädalal tegema.“ Ütle sellele tere. Sa paned selle kõrvale. Kui ma seda praktikat teen ja kui ma juhendan teisi inimesi selles praktikas, siis on üsna sageli punkt, kus kas mina või keegi teine ​​​​ütleb: „Tead, peale nende 15 asja tunnen end üsna vabalt.“ [ Tami naerab. ]

See annab sulle maastikutunde, kus võid tõeliselt tajuda: „Siin on see, mis on minu ja vabaduse tunde vahel,“ aga see arendab ka tunnet, kes ma olen, kui olen kõigest sellest teadlik, ja seda pean ma üsna erakordseks. Mõnikord, kui ma hommikul ärkan ja mul on need selgusehetked ning siis tarkvaraprogramm hakkab käivituma, olen ma juba enne, kui jalad põrandale saan, ärevuse käes. Ma võin lihtsalt natuke aega seal lebada ja öelda: „Olgu, mis on minu ja vabaduse tunde vahel praegu?“ Ma võin nimetada neli või viis asja ja mõnikord tekitab nende nimetamine, nende äratundmine natuke rohkem lõõgastust.

TS: Olen rääkinud Jonathan Foustiga. Ta on loonud Sounds True'iga audiokoolituste sarja teemal "Kehakeskne uurimine: meditatsioonitreening sisemise äratamiseks".
Juhendamine, elujõud ja armastav süda.
See on täis juhendatud meditatsioone, praktikaid ja päris häid tarkuse- ning naljakaid lugusid Jonathanist. See on tõesti üsna hämmastav treeningprogramm, mille oled loonud.

JF: Suur aitäh.

TS: Suur aitäh, et olite saates „Insights at the Edge“ külaline ja tänan teid kõiki kuulamast. SoundsTrue.com: palju hääli, üks teekond.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS