Back to Stories

Ακολουθεί η κοινοποιημένη απομαγνητοφώνηση μιας συνέντευξης μεταξύ της Tami Simon και του Jonathan Foust στο Soundstrue Insights at the Edge. Μπορείτε να ακούσετε την ηχητική έκδοση της συνέντευξης

Το ερώτημα όταν υπάρχει πόνος στο σώμα είναι: «Είναι αυτό βιολογικό ή μήπως είναι περισσότερο συναισθηματικό ή ψυχολογικό;» Έχω αποδώσει όλα όσα είχα στις ημικρανίες μου και έχω καταλήξει να έχω μια πολύ, πολύ βαθιά κατανόηση μέσω της δικής μου έρευνας, φέρνοντας στοργική παρουσία στην εμπειρία ενός πολύ βαθιού αισθήματος ενσυναίσθησης και συμπόνιας για την αδυναμία που ένιωθα ως παιδί, του ότι δεν με καταλάβαιναν κ.λπ., κ.λπ., όλα όσα έχω προσθέσει στην εμπειρία. Έχω μια πολύ πιο συμπονετική αντίδραση στις ημικρανίες μου όταν συμβαίνουν και έχω επίσης μια πολύ πιο συμπονετική αντίδραση όταν κάποιος άλλος πονάει, επειδή το γνωρίζω αυτό και εγώ ο ίδιος, οπότε νιώθω με πολλούς τρόπους ότι έχω αποδομήσει την ιστορία μου γύρω από αυτό και αυτό απλά φαίνεται να είναι μέρος της βιολογικής μου κληρονομιάς. Φυσικά, το δώρο αυτού είναι ότι έχω σπαρακτική ενσυναίσθηση για τους ανθρώπους που βιώνουν πόνο.

ΘΣ: Παρατηρώ ότι νιώθω πραγματικά συγκινημένος από αυτό το μέρος της συζήτησής μας, επειδή νομίζω ότι πολλές φορές προσεγγίζουμε κάτι σαν την σωματοκεντρική έρευνα, επειδή θα απαλλαγούμε από τον πόνο μας, θα φτάσουμε στην ουσία του και θα ανακαλύψουμε ότι «Α, αυτό μου συνέβη και τώρα το έχω συγχωρέσει, είμαι ελεύθερος και χαρούμενος και τελείωσε». Εδώ, προφανώς έχεις εμβαθύνει τόσο πολύ στην πρακτική και έχεις ανακαλύψει την αδυναμία σου. Αυτό είναι τόσο βαθύ για μένα.

JF: Σίγουρα ήταν για μένα και στην πραγματικότητα έφερε στην επιφάνεια κάτι, για το οποίο είχα την τύχη να μιλήσω με τον Δρ. Gendlin σχετικά με αυτό, ότι παρατηρώ ότι πολλοί άνθρωποι χρησιμοποιούν την σωματοκεντρική έρευνα ως εργαλείο ψυχολογικής θεραπείας, κάτι που είναι εκπληκτικό γι' αυτό. Υπάρχει μια τάση: «Έχω ένα πρόβλημα. Κατά κάποιο τρόπο το διευκρινίζω. Χαλαρώνω. Ανοίγω την επίγνωσή μου στην βιωμένη αίσθηση. Παρατηρώ πού το νιώθω. Του δίνω ένα όνομα. Του δίνω λίγο χώρο. Το ρωτάω τι χρειάζεται. Αρχίζει να αλλάζει. Νιώθω ποια είναι η ανεκπλήρωτη ανάγκη. Φέρνω ενσυναίσθηση σε αυτό. Νιώθω λίγο καλύτερα. Μετά περνάω στο επόμενο ζήτημα».

Αλλά αυτό που παρατήρησα στην δική μου πρακτική με αυτό, όπως κάθε φορά που δούλευα με τις ημικρανίες και τον σωματικό μου πόνο, ήταν ότι συνειδητοποίησα ότι αυτό δεν πρόκειται να λυθεί ψυχολογικά - απλώς φαίνεται να είναι μια εμπειρία ακατέργαστου, αφιλτράριστου πόνου. Ο μόνος τρόπος για να το αντιμετωπίσω ήταν ένα είδος μετατόπισης στην ταυτότητά μου, στην οποία έπρεπε να ανοιχτώ σε κάτι μεγαλύτερο από την ικανότητά μου να το διορθώσω για να είμαι μαζί του. Μέρος αυτού που συνέβη είναι ότι απλώς με ανοίγει στον πόνο των άλλων. Ένας από τους χώρους για μένα όταν με πιάνει ημικρανία και ανοίγομαι σε αυτήν όσο το δυνατόν πληρέστερα και πιο στενά, είναι να υπενθυμίζω στον εαυτό μου ότι και άλλοι άνθρωποι το νιώθουν αυτό, και υπάρχει μια βαθιά μετατόπιση που συμβαίνει.

Αυτό που έχω παρατηρήσει στον εαυτό μου, ότι όταν κάνω αυτή τη διαδικασία για τον εαυτό μου ή όταν καθοδηγώ άλλους ανθρώπους μέσα από αυτήν, αυτό που βρίσκω πιο ενδιαφέρον είναι όταν υπάρχει αυτή η αισθητή μετατόπιση - όταν αυτός ο βαθύς πόνος στην καρδιά σου αρχίζει να κινείται, να μετατοπίζεται και να αλλάζει, και η θλίψη αρχίζει να μετατρέπεται σε ευγνωμοσύνη και αρχίζεις να στρέφεις την προσοχή σου στην εξερεύνηση - πώς νιώθεις την ευγνωμοσύνη εσωτερικά; Πόσο μεγάλο μπορεί να γίνει αυτό το συναίσθημα ευγνωμοσύνης; Ότι γίνεται μια πόρτα στο μη δυαδικό. Γίνεται μια πόρτα στην αγνή ανοιχτή παρουσία. Για μένα αυτός είναι πραγματικά ο καρπός της πρακτικής, η μετάβαση από αυτόν τον σφιχτά δεσμευμένο εαυτό που εργάζεται πάνω σε ένα ζήτημα σε αυτή την ικανότητα να το κρατάς στην ίδια την επίγνωση.

ΤΣ: Τζόναθαν, είμαι περίεργος αν θα ήσουν πρόθυμος να οδηγήσεις τους ακροατές μας σε μια σύντομη εξάσκηση κάποιου είδους που θα μπορούσε να τους δώσει την αίσθηση ότι αυτή τη στιγμή αναγνωρίζουν την βιωμένη αίσθηση στην εμπειρία τους και την διερευνούν, εξοικειώνονται και ενδεχομένως μαθαίνουν κάτι από τη διαδικασία. Πιστεύεις ότι θα μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό;

ΤΦ: Αυτό θα ήταν υπέροχο. Μάλιστα, γιατί να μην κάνουμε μια μικρή διαδικασία σχετικά με τη λήψη μιας απόφασης;

ΤΣ: Σίγουρα.

ΤΦ: Επειδή αυτό, νομίζω, θα μπορούσε να είναι πραγματικά απτό και χρήσιμο.

ΤΣ: Τέλεια.

ΤΦ: Θα ήταν χρήσιμο να προλογίσω αυτό με μια μικρή ιστορία;

ΤΣ: Σίγουρα.

JF: Ναι. Νομίζω ότι το παράδειγμα μπορεί να είναι χρήσιμο για να καταλάβουμε πώς λειτουργεί αυτή η διαδικασία, επειδή μπορεί να είναι αρκετά αξιόπιστη. Πριν από αρκετά χρόνια, με κάλεσαν σε ένα συνέδριο για την ψυχολογία της ευτυχίας με τον Martin Seligman και αυτό έγινε σε ένα τοπικό πανεπιστήμιο. Με κάλεσαν να είμαι παρουσιαστής και θα υπήρχε ένα είδος γεύματος με το διδακτικό προσωπικό και ούτω καθεξής. Αμέσως είπα ναι επειδή είμαι απλώς ένα είδος άπληστου ατόμου. Συνειδητοποίησα με την πάροδο του χρόνου ότι δεν ένιωθα καλά γι' αυτό. Μου ζητούσαν το αντίγραφο και τη φωτογραφία του προσώπου και όλα αυτά τα πράγματα, και συνέχισα να αντιστέκομαι. Σκέφτηκα, "Τι συμβαίνει;" Τελικά, η προθεσμία πλησίαζε, και σκέφτηκα, "Ξέρετε, έχω μια επιλογή. Θα μπορούσα πάντα να πω ότι δεν πρόκειται να το κάνω", επειδή ένιωθα τόσο αναστατωμένος μέσα μου.

Τότε θυμήθηκα αυτή τη διαδικασία. Ο τρόπος που λειτουργεί αυτή η διαδικασία είναι όταν έχεις μια απόφαση να πάρεις, την αναλύεις σε κάτι σαν αμφιωτικές. Ξέρεις, δύο επιλογές, ίσως τρεις. Επέλεξα, εντάξει, η μία επιλογή είναι να σκαρφιστώ μια δικαιολογία και να φύγω από τη συνάντηση όχι πολύ αργά. Η άλλη επιλογή είναι να πω, «Ναι, θα το κάνω». Αυτό που κάνεις στη συνέχεια, μόλις έχεις αυτή τη σαφή αίσθηση για την επιλογή που θα επιλέξεις, επιλέγεις μία από αυτές και μετά λες στο σώμα σου, «Αυτό θα κάνω» και μετά δίνεις προσοχή στη βιωμένη αίσθηση, στο πώς το κρατάει το σώμα σου αυτό. Σκέφτηκα, «Εντάξει, θα το κάνω. Θα πω στο σώμα μου ότι θα το κάνω».

Αμέσως άρχισα να νιώθω ένα σφίξιμο μέσα μου. Ένιωθα ένα σφίξιμο στην κοιλιά μου. Ένιωθα τον εαυτό μου να αρχίζει να σκύβει λίγο μπροστά. Το αναγνώρισα. Το τράβηξα. Ένιωθα σαν να ήμουν ο μικρότερος αδερφός, όχι έτοιμος για την πρώτη μου εμφάνιση, νιώθοντας μικρός. Υπήρχε ένα είδος ντροπαλότητας. Ήταν ένα αρκετά άσχημο συναίσθημα, αλλά συνέχισα να προσπαθώ να του φέρω λίγη συμπόνια. Τότε ένα από τα βασικά ερωτήματα ήταν: «Λοιπόν, τι χρειάζεται αυτό;» Ρώτησα: «Τι χρειάζεται αυτό το σφιχτό, μικρό, ντροπαλό συναίσθημα μέσα μου;» Η λέξη «βοήθεια» μου ήρθε αμέσως στο μυαλό. Σκέφτηκα: «Βοήθεια, τι σημαίνει αυτό;» Τότε συνειδητοποίησα ότι δεν είχα διδάξει σε ακαδημαϊκό περιβάλλον για πολύ καιρό, και στην πραγματικότητα αυτό που χρειαζόμουν ήταν λίγη βοήθεια για να μάθω ποιος ήταν εκεί και τι είδους κείμενο θα έγραφα.

Τότε αναρωτήθηκα: «Λοιπόν, αν είχα τέτοια βοήθεια, θα ήθελα ακόμα να συμμετάσχω σε αυτό το συνέδριο;» Αμέσως το σώμα μου είπε ένα μεγάλο «ναι». Ένιωσα ενθουσιασμό. Με βοήθησε πολύ να καταλάβω ότι όταν έχουμε συγκρούσεις για μια απόφαση, κάτι μέσα μας θέλει να κάνει την επιλογή Α, αλλά κάτι μέσα μας δεν το κάνει, και συχνά υπάρχει μια ανεκπλήρωτη ανάγκη εκεί μέσα. Όταν μπορείς να φτάσεις σε αυτή την ανεκπλήρωτη ανάγκη, μπορεί μερικές φορές να είναι πολύ, πολύ χρήσιμο. Ίσως θα μπορούσα να κάνω μια σύντομη πρακτική εξάσκηση πάνω σε αυτό;

ΤΣ: Ναι. Υπέροχα. Ευχαριστώ.

ΤΦ: Υπέροχα. Τέλεια. Ίσως—αν θέλετε, μπορείτε να κλείσετε τα μάτια σας. Ίσως να θέλετε να επιβραδύνετε λίγο την αναπνοή σας. Απλώς παρατηρήστε πού νιώθετε την αναπνοή εσωτερικά. Ίσως να σκεφτείτε κάποια απόφαση που έχετε πάρει μπροστά σας. Μπορεί να είναι κάτι τόσο πρακτικό όσο τι θα φάτε για μεσημεριανό ή τι θα φάτε για δείπνο, ή ίσως να θέλετε να το διευρύνετε σε κάποια απόφαση που έχετε πάρει και σας φαίνεται λίγο άβολη. Στις επόμενες αναπνοές, ίσως να διευκρινίσετε περί τίνος πρόκειται αυτό το ζήτημα. Τι θέλει την προσοχή σας; Αν έχετε μια αίσθηση αυτού, ίσως να σκεφτείτε τώρα, ποιες είναι οι επιλογές σας; Αν μπορούσατε να αναλύσετε δύο ή πιθανώς τρεις επιλογές, ίσως να το κάνετε τώρα.

Σε λίγα λεπτά, θα σας ζητήσω να σκεφτείτε μία από αυτές τις επιλογές που ίσως θέλετε να διερευνήσετε και στη συνέχεια θα σας κάνω μια σειρά από ερωτήσεις που ίσως σας βοηθήσουν να νιώσετε πώς είναι τα πράγματα εσωτερικά. Μπορείτε λοιπόν να επιλέξετε μία από αυτές τις πιθανότητες. Απλώς νιώστε ποια από αυτές τις επιλογές σας φαίνεται ότι χρειάζεται λίγη διερεύνηση. Δεν έχει και τόση σημασία. Στη συνέχεια, όταν είστε έτοιμοι, απλώς πείτε στο σώμα σας: «Αυτή θα κάνω». Καθώς σκέφτεστε να ακολουθήσετε αυτήν την επιλογή, ποια αισθητή αίσθηση αρχίζει να σχηματίζεται εσωτερικά; Μπορεί να είναι έντονη και αδιαμφισβήτητη. Μπορεί να είναι τρεμοπαίζει ή να είναι στιγμιαία. Μπορεί να είναι ασαφής, ασχημάτιστη. Τι είναι αυτό το κάτι μέσα; Πού το νιώθετε; Έχει σχήμα ή μέγεθος ή χρώμα; Υπάρχει αίσθηση της πυκνότητάς του; Αν μπορούσε να συγκρατήσει νερό, πόσο νερό θα μπορούσε να συγκρατήσει; Μπορείτε απλώς να ελέγξετε και να νιώσετε, σας φαίνεται εντάξει να παραμείνετε σε αυτήν την έρευνα; Σας φαίνεται ασφαλές; Αν ναι, μπορείτε να συνεχίσετε αυτήν την έρευνα.

Όταν φαντάζεστε να ακολουθείτε αυτήν την επιλογή, πώς νιώθετε εσωτερικά; Όποια και αν είναι αυτή η βιωμένη αίσθηση, μπορείτε να ρωτήσετε τι χρειάζεται ή πώς θέλει να είστε μαζί της και απλώς να την ακούσετε. Παρατηρώντας οτιδήποτε μπορεί να έχει μετακινηθεί εσωτερικά, οτιδήποτε μπορεί να έχει μετακινηθεί ή αλλάξει, και λαμβάνοντας υπόψη αυτήν την απόφαση που έχετε μπροστά σας, μπορείτε να αφιερώσετε λίγο χρόνο για να σκεφτείτε την ακόλουθη ερώτηση: σχετικά με αυτήν την απόφαση, τι συμβουλή έχετε να δώσετε στον εαυτό σας; Αν το κάνατε αυτό, όχι τέλεια ή όχι συνέχεια, αλλά αν το ακολουθούσατε, πώς θα σας φαινόταν εσωτερικά; Πώς θα ήταν αυτό; Θα μπορούσατε, αν θέλετε, να επιστρέψετε και να περάσετε λίγο περισσότερο χρόνο μαζί της ή να εξερευνήσετε μια άλλη επιλογή, αλλά αρκετά συχνά διαπιστώνω ότι η απλή επιλογή μίας από αυτές τις επιλογές συχνά οδηγεί σε μια βιωμένη αίσθηση του τι μπορεί να είναι πιο υγιές. Στη συνέχεια, μπορείτε να εμβαθύνετε την αναπνοή και να αφήσετε αυτή την πρακτική να εξαφανιστεί.

TS: Υπέροχα. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ γι' αυτό. Το βρήκα πολύ χρήσιμο προσωπικά.

ΤΦ: Α, ωραία.

ΤΣ: Πολύ διευκρινιστικό.

ΤΦ: Και πάλι, όταν μπορούμε να συντονιστούμε με το ένστικτό μας, αυτή την κιναισθητική διαίσθηση, υπάρχει μια τεράστια ποσότητα σοφίας εκεί μέσα.

ΘΣ: Παρατήρησα ότι δεν έλυσε απαραίτητα το πρόβλημά μου, αλλά μου είπε ότι θα μπορούσατε να λάβετε περισσότερες πληροφορίες προς αυτή την κατεύθυνση, προς εκείνη την κατεύθυνση, και αυτό θα σας βοηθήσει στη συνέχεια να καταλήξετε σε μια απόφαση.

ΤΦ: Ουάου. Φανταστικό. Φανταστικό.

ΘΣ: Τώρα, Τζόναθαν, παρατηρώ ότι δεν έχουμε μιλήσει πολύ για εσάς και την εξέλιξή σας ως δασκάλου. Αναρωτιέμαι αν μπορείτε να μοιραστείτε με τους ακροατές μας λίγα πράγματα για την προσωπική σας ιστορία, αν θέλετε, και πώς αυτό σας οδήγησε να διδάσκετε τώρα, με επίκεντρο την σωματική έρευνα ως το επίκεντρο της δουλειάς σας;

JF: Νομίζω ότι από πολύ, πολύ μικρή ηλικία είχα μια πολύ βαθιά εμπειρία αφύπνισης ως παιδί που πραγματικά άλλαξε την προσοχή μου στη ζωή.

ΤΣ: Μπορείτε να μας πείτε γι' αυτό;

ΤΦ: Εν συντομία, όταν ήμουν παιδί, μεγάλωσα σε ένα αγρόκτημα, ένα όμορφο αγρόκτημα στην ολλανδική επαρχία της Πενσυλβάνια, και ίσως έξι ή επτά ή οκτώ, είχα απλώς μια εμπειρία να ακουμπάω σε αυτό το μεγάλο πεύκο πίσω από το σπίτι. Ο καλύτερος τρόπος που μπορώ να το περιγράψω είναι ότι ένιωσα τον εαυτό μου να συγχωνεύεται με το δέντρο. Στη γλώσσα του επτάχρονου παιδιού μου, η καλύτερη περιγραφή που είχα για την εμπειρία ήταν ότι τα αστέρια στον ουρανό ένιωθαν σαν κύτταρα στο σώμα μου. Τότε έτρεξα μέσα να το πω στη μητέρα μου και της το είπα, και με κοίταξε και μου είπε: «Πλύνε τα χέρια σου. Ώρα για δείπνο», η οποία ήταν μια λίγο καυστική εμπειρία για μένα, στην πραγματικότητα μια αρκετά καυστική εμπειρία.

Είχα αυτή την πολύ βαθιά εσωτερική εμπειρία για κάτι που δεν μπορούσα να εκφράσω με λόγια, και αυτό με έβαλε σε σκέψεις. Μεγάλωσα επίσης ως Κουακέρος, κάτι που είναι μια υπέροχη παράδοση για να μεγαλώνεις, και ευτυχώς ανακάλυψα τον διαλογισμό στα 15 μου, και τη γιόγκα. Ήξερα αμέσως ότι αυτό θα ήταν κάτι που θα έκανα για το υπόλοιπο της ζωής μου. Έτσι συνέχισα την πρακτική του διαλογισμού μου στο λύκειο και στο πανεπιστήμιο, και βρήκα μια κοινότητα όπου διαλογιζόμασταν μαζί. Στη συνέχεια, τυχαία μπήκα σε ένα άσραμ στα 25 μου, στο άσραμ Kripalu Yoga, και έμεινα για περίπου 24 χρόνια.

ΤΣ: Ω, Θεέ μου.

JF: Το να έχω μια πρακτική στον πυρήνα μου ήταν τόσο, τόσο ισχυρό για μένα, αλλά νομίζω επίσης ότι επειδή ευαισθητοποίησε τον δικό μου πόνο, με ευαισθητοποίησε στον πόνο των άλλων, και μέσα από όλες τις διαφορετικές μεθόδους που έχω εξερευνήσει όλα αυτά τα χρόνια, μέσα από διαφορετικές τεχνολογίες γιόγκα και τεχνολογίες διαλογισμού, αυτό που ήταν τόσο χρήσιμο για μένα ως άτομο που βασίζεται στο μυαλό ήταν αυτή η δύναμη της εξερεύνησης αυτού του κόσμου εσωτερικά. Τώρα που ζω έξω από την Ουάσινγκτον και δουλεύω με πολύ, πολύ έξυπνους, κινητοποιημένους, εντελώς αγχωμένους ανθρώπους, ήταν ένα μεγάλο προνόμιο να μοιραστώ αυτές τις πρακτικές με όσους πραγματικά αναζητούν ελευθερία εν μέσω πολυάσχολων, πολύ, πολύ αφοσιωμένων ζωών.

ΘΣ: Ήθελα να τελειώσω με μια σημείωση που βασίζεται σε κάτι που αναφέρετε στη σειρά ακουστικών εκπαιδευτικών προγραμμάτων «Ερευνά με επίκεντρο το σώμα» . Αναφέρεστε στο πώς σε ένα συγκεκριμένο σημείο, όταν κάποιος εξοικειώνεται πραγματικά με την πρακτική, έχει αυτή την εμπειρία να μπαίνει σε κάτι που εσείς αποκαλείτε «εξελικτική διαδικασία» - σχεδόν σαν η έμφυτη νοημοσύνη του σώματος να αναλαμβάνει με έναν συγκεκριμένο τρόπο τον έλεγχο της ζωής κάποιου. Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσατε να μιλήσετε λίγο για αυτό, αυτή την εξελικτική διαδικασία που μπορεί να απελευθερώσει η εκτέλεση αυτού του είδους εργασίας στην εμπειρία μας;

ΤΦ: Ναι. Υπάρχουν δύο πράγματα σε αυτό. Το ένα ήταν ότι καθόμουν σε απομόνωση με τον Σόγκιαλ Ρίνποτσε και ασχολούμουν με όλες αυτές τις τεχνολογίες, και είχα μερικές πολύ, πολύ δυνατές εμπειρίες. Τον ρώτησα σε μια μικρή κατ' ιδίαν συνάντηση που είχα μαζί του: «Αν συνεχίσω να εξασκώ αυτές τις τεχνικές, τι μπορώ να περιμένω;» Ξαφνιάστηκα τόσο πολύ από την απάντησή του. Με κοίταξε, χαμογέλασε και είπε: «Αυτοπεποίθηση». Είπε: «Θα αναπτύξεις την αυτοπεποίθησή σου ότι μπορείς να είσαι με οτιδήποτε». Το έχω πραγματικά αναγνωρίσει όλο και περισσότερο στη ζωή μου - μια αίσθηση ότι ό,τι κι αν προκύψει, μπορώ να είμαι με αυτό. Αυτό μπορεί να έρθει με την ηλικία, αλλά νομίζω ότι έρχεται με την εξάσκηση.

Αλλά έχω επίσης διαπιστώσει ότι το να ζούμε πραγματικά σε συνεργασία με το σώμα μας βοηθάει όλο και περισσότερο να μετακινούμαστε από τη σφαίρα του γνωστικού, με αυτό το κρίσιμο, συγκριτικό μυαλό, όλο και περισσότερο σε μια αίσθηση ροής. Μου αρέσει να πιστεύω ότι αυτή είναι μια πολύ διαισθητική διαδικασία και το γραμμικό ορθολογικό μυαλό είναι πολύ, πολύ καλό στο να συγκρίνει και να κρίνει και να καταλαβαίνει πράγματα, αλλά τις στιγμές που είμαι πραγματικά σε ροή, όταν νιώθω κάπως συνδεδεμένος ή βαθιά οικειότητα ή σύνδεση με το μυστήριο, υπάρχουν τρία πράγματα που δεν συμβαίνουν: Δεν κρίνω, δεν συγκρίνω και δεν προσπαθώ να καταλάβω πράγματα. Νομίζω ότι αυτό που συμβαίνει, αυτό που αισθάνομαι στη δική μου ζωή και με τους άλλους είναι ότι όσο περισσότερο μπορούμε να ανοίξουμε αυτή την εσωτερική ευαισθησία σε αυτό που υπάρχει εδώ, όχι μόνο θεραπεύουμε αυτό που υπάρχει μεταξύ μας και του να νιώθουμε ελεύθεροι, αλλά ίσως ζούμε όλο και περισσότερο έξω από αυτόν τον χώρο ροής όπου η διαίσθησή μας γίνεται πιο ζωντανή. Επηρεάζει τη λήψη αποφάσεων. Επηρεάζει όλες τις επιλογές μας.

ΘΣ: Θα προσθέσω μια τελευταία, τελευταία ερώτηση εδώ, η οποία είναι, είπες μερικές φορές αυτή την ερώτηση, «Τι υπάρχει ανάμεσα σε εμάς και στο να είμαστε ελεύθεροι;» σχεδόν σαν να πρόκειται για ένα είδος απόλυτης έρευνας ή κάτι που μπορούμε να κάνουμε με τον εαυτό μας για να δούμε πραγματικά τι υπάρχει ανάμεσα σε εμάς και στο να είμαστε ελεύθεροι. Γιατί είναι τόσο σημαντικό αυτό το ερώτημα για σένα, Τζόναθαν;

JF: Έμαθα μέρος αυτού του πρωτοκόλλου ως μέρος του πρωτοκόλλου Focusing, αλλά το βρίσκω εξαιρετικά χρήσιμο επειδή όταν μπορώ να κάθομαι - και ο τρόπος που τείνω να το εξασκώ είναι στην πραγματικότητα μέσω της επαναλαμβανόμενης έρευνας να κάνω στον εαυτό μου την ερώτηση επανειλημμένα: «Τι υπάρχει ανάμεσα σε εμένα και στο να νιώθω ελεύθερος;» Λοιπόν, η πρώτη απάντηση μπορεί να είναι: «Ξέρετε, είμαι λίγο αφυδατωμένος. Δεν ήπια αρκετό νερό σήμερα». Μέρος της πρακτικής σε αυτήν την προσέγγιση είναι να το χαιρετάς, να το αφήνεις στην άκρη. Μετά ρωτάς ξανά: «Τι υπάρχει ανάμεσα σε εμένα και στο να νιώθω ελεύθερος;» «Ω, ξέρετε, υπάρχει αυτό το άγχος που έχω για αυτό το τηλεφώνημα που πρέπει να κάνω την επόμενη εβδομάδα». Πες γεια σε αυτό. Το αφήνεις στην άκρη. Όταν κάνω αυτή την πρακτική και όταν καθοδηγώ άλλους ανθρώπους σε αυτήν την πρακτική, αρκετά συχνά θα υπάρχει ένα σημείο όπου είτε εγώ είτε κάποιος άλλος θα πει: «Ξέρετε, εκτός από αυτά τα 15 πράγματα, νιώθω αρκετά ελεύθερος». [ Η Tami γελάει. ]

Αυτό που κάνει είναι ότι σου δίνει μια αίσθηση του τοπίου όπου μπορείς πραγματικά να νιώσεις, «Να τι υπάρχει ανάμεσα σε μένα και στο να νιώθω ελεύθερος», αλλά καλλιεργεί επίσης την αίσθηση του ποιος είμαι ως επίγνωση όλων αυτών, και αυτό το βρίσκω αρκετά εξαιρετικό. Μερικές φορές όταν ξυπνάω το πρωί και έχω εκείνες τις στιγμές διαύγειας και μετά το λογισμικό αρχίζει να εκκινεί, και πριν πατήσω τα πόδια μου στο πάτωμα, είμαι ήδη γεμάτος άγχος. Μπορεί απλώς να ξαπλώσω εκεί για λίγο και να πω απλώς, «Εντάξει, τι υπάρχει ανάμεσα σε μένα και στο να νιώθω ελεύθερος αυτή τη στιγμή;» Μπορεί να ονομάσω τέσσερα ή πέντε πράγματα, και μερικές φορές απλώς η ονομασία τους, η αναγνώρισή τους θα καλλιεργήσει λίγο περισσότερο, λίγο περισσότερη χαλάρωση.

TS: Μιλάω με τον Jonathan Foust. Έχει δημιουργήσει με το Sounds True μια σειρά ηχητικών εκπαιδευτικών σειρών με θέμα «Body-Centrered Inquiry: Meditation Training to Awaken Your Inner» (Επικεντρωμένη στο Σώμα Διερεύνηση: Εκπαίδευση Διαλογισμού για να Αφυπνίσετε τον Εσωτερικό σας Χώρο).
Καθοδήγηση, Ζωτικότητα και Αγαπημένη Καρδιά.
Είναι γεμάτο με καθοδηγούμενους διαλογισμούς, πρακτικές και μερικές πολύ καλές ιστορίες σοφίας, καθώς και μερικές αστείες ιστορίες για τον Τζόναθαν. Είναι πραγματικά ένα καταπληκτικό εκπαιδευτικό πρόγραμμα που έχετε δημιουργήσει.

ΤΦ: Σας ευχαριστώ πολύ.

TS: Σας ευχαριστώ πολύ που ήσασταν φιλοξενούμενος στο Insights at the Edge και σας ευχαριστώ όλους που με ακούσατε. SoundsTrue.com: πολλές φωνές, ένα ταξίδι.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS